Antifa?

Zitat von St33lfiGht3r

Ich habe mich durchaus mit vielen Linken unterhalten und alle haben sich nach einer echten Diskussion in die Ecke gedrängt gefühlt, weshalb ich das diskutieren mit solchen Leuten eigentlich schon aufgegeben habe. Meine Meinung entstammt zum einem persöhnlichen Erfahrungen sowie auch dem Verfassungsschutzbericht.

Achja zum Thema "friedliche Sitzblockade" : Wenn ihr damit den Weg der Polizei blockiert ist das nichts anderes als passive Gewalt! Die Polizei kann garnicht anders als die Leute wegzuscahffen um die angemeldete Demo weiter voranzubringen. Auch Nazis haben das Recht zu demonstrieren, das ist nunmal ein Grundpfeiler unseres Rechtsstaates.
Man könnte auch, wie normale Bürger das tun, im Rahmen des erlaubten gegendemonstrieren aber als Linker(Autonomer) will man sich ja keinen Regeln beugen...
Deshalb finde ich diese politische Einstellung einfach nur kindisch... man kann ja gegen rechts sein (sollte man auch), aber deshalb gleich das andere Extrem? Nein, danke!

1. Sitzblockaden werden sehr oft auch von "normalen" Demonstranten genutzt.
2. Ja, es ist der Job der Polizei die Teilnehmer der Sitzblockade zu entfernen. Die Frage ist nur - wie? Wenn du an den Haaren gezogen oder in den Schwitzkasten genommen wirst und so von der Straße gezerrt wirst, ist das mit Sicherheit nicht angenehm und bei gewaltlosem Widerstand mMn auch unnötig. Gegen ein friedliches Wegtragen der Sitzblockade hat niemand etwas. Natürlich kommt das auch immer auf die Situation an. Wenn die Leute aus der Sitzblockade mit Flaschen nach den Beamten werfen, ist ein grobes Entfernen vielleicht noch gerechtfertig, aber nicht wenn keinerlei Gewalt von der Blockade ausging.

Wohin sind die guten alten WdWb-Moral-Mods hin, die eingreifen, wenn der Thread sich so ziemlich weit vom eigentlichen Thema entfernt?
Vor allem Tob und Bubble empfehle ich doch einen "Wir sind eloquenter als ihr"-Thread, in welchem ihr eure philosophischen Gespräche weiterführen könnt, was das ganze mit "Antifa" zu tu hat entsinnt mir.

e/ Achso ja und noch eine Frage an Tob, bist du Highlander oder woher weißt du deiner Meinung nach so genau, wie Goethe damals empfand?

Zitat von zivi

e/ Achso ja und noch eine Frage an Tob, bist du Highlander oder woher weißt du deiner Meinung nach so genau, wie Goethe damals empfand?

Über Goethe sind viele Schriften und Gespräche erhalten (dank seines Sekretärs, wobei manche Sachen lieber nicht aufgeschrieben worden wären ^^).
Natürlich kann man nichts bzw. kaum etwas über das Innenleben Goethes aussagen, aber in bestimmter Hinsicht kann man über Goethes Meinungen etwas aussagen (auch auf Hinsicht, wie Goethe über einen einheitlichen deutschen Nationalstaat gedacht hat)

Die Sache ist die, dass die Meinungen der einzelnen Leute sowieso schon auf der Hand liegen und seit mehreren Seiten immer wieder nur wiederholt werden, weswegen ich mich persönlich auch aus diesem Thread rausgehalten habe. Die Dinge, über die Bubble und Tob diskutieren, haben aber auch etwas mit den Zielen und der Notwendigkeit der Existenz der Antifa zu tun, nur die letzten Posts wurden dann langsam ziemlich Off-Topic, ich wollte aber erst nochmal nen Post abwarten ob sie nicht doch einfach noch die Kurve zurück zur Antifa an sich schaffen.

Mal ganz abgesehen davon ist dein Post auch nur provozierend und verfehlt das Thema gänzlich, eine Pn oder Meldung hätte da sicherlich gereicht.

Der eine sei mir noch gegönnt.

Zitat von zivi

Achso ja und noch eine Frage an Tob, bist du Highlander oder woher weißt du deiner Meinung nach so genau, wie Goethe damals empfand?

"Goethe stand über den Deutschen in jeder Beziehung und steht es auch jetzt noch: er wird ihnen nie angehören" [F. Nietzsche - Menschliches,Allzumenschliches]

Oder vllt so:
"Deutschland? aber wo liegt es? Ich weiß das Land nicht zu finden,
Wo das gelehrte beginnt, hört das politische auf."

"Zur Nation euch zu bilden, ihr hoffet es, Deutsche, vergebens;
Bildet, ihr könnt es, dafür freier zu Menschen euch aus."
[Goethe/Schiller: Xenien]

der thread endet seit einigen seiten halt wie so viele in "Was die Welt bewegt", im unendlichen Ping-Pong Posten der Pro und Contra Meinungen, ohne ein Ergebnis, bis einer keine Lust mehr hat..
ne wirkliche diskussion findet iwi recht selten statt. ich-beharre-auf-meiner-meinung-die-unfehlbar-ist trifft es da eher.

Zitat von SonOfOdin

der thread endet seit einigen seiten halt wie so viele in "Was die Welt bewegt", im unendlichen Ping-Pong Posten der Pro und Contra Meinungen, ohne ein Ergebnis, bis einer keine Lust mehr hat..
ne wirkliche diskussion findet iwi recht selten statt. ich-beharre-auf-meiner-meinung-die-unfehlbar-ist trifft es da eher.

Richtig, habe ich ja auch schon desöfteren geschrieben. Dennoch bleibt der Thread offen, denn das Thema ist ein aktuelles und es wird ja weiterin darüber diskutiert, auch wenn jeder sehr auf seine Meinung fixiert ist.

Zitat von WuaccaWuacca

Antiantifa.

wow, sehr kreativer Beitrag.

Zitat

der thread endet seit einigen seiten halt wie so viele in "Was die Welt bewegt", im unendlichen Ping-Pong Posten der Pro und Contra Meinungen, ohne ein Ergebnis, bis einer keine Lust mehr hat..
ne wirkliche diskussion findet iwi recht selten statt. ich-beharre-auf-meiner-meinung-die-unfehlbar-ist trifft es da eher

das Problem bei der Diskussion der letzten Seiten um die Staatsform,dass es eben durch keine wirklichen Argumente untermauert oder widerlegt werden kann. Geht nunmal auf die alte Frage nach dem Wesen des Menschen zurück. Ist er gut oder böse von Natur aus?
Ansonsten ist es auch verständlich das die Seiten nicht von ihrer Argumentation abweichen, manche gehen hier seit mehreren Jahren auf die Straße weil sie an die Sache glauben, da ist es wohl doch sehr unwahrscheinlich, dass in einem Forum jemand diese Meinung und Überzeugung, die man seit mehreren Jahren auslebt nicht, eben nicht ausreden kann.

http://www.welt.de/politik/deu…inkem-Antisemitismus.html

Zitat

Knobloch: In der Tat sind die Linken in dieser Hinsicht jahrelang falsch eingeschätzt worden. Das war ein großer Fehler – von allen, auch von uns im Zentralrat. Aussagen, die mir von dieser Seite zu Ohren kommen, sind absolut mit denen der Rechten gleichzusetzen. Sagte man nicht dazu, von woher sie stammen, würde ich sie für Aussagen von Rechts halten. Die Linke hat sich inzwischen derartig eindeutig antiisraelisch bis antijüdisch positioniert, dass dieses Problem unbedingt mit der Bekämpfung des Rechtsextremismus gleichgestellt werden sollte. Ich habe das früher nicht geglaubt, jetzt aber schon.

Ich kommentiere das einfach mal nicht.

Zitat

Knobloch: (....) Das habe ich mir nicht vorstellen können. Und das sollte in der Zukunft eines der wichtigsten Fragen für den Zentralrat sein: Dass Meinungs- und Versammlungsfreiheit auch eine Grenze haben muss.

ähm..ja.. auch das kommentiere ich lieber nicht auch wenn es mir schwer fällt.

mit der beschneidung von versammlungs- und meinungsfreiheit könnte man beim zentralrat direkt mal anfangen.
genau solche hirnlosen, selbstherrlichen und arroganten aussagen fördern antisemetismus.
wie halt erwartet wird, dass jeder die aktionen des staates israel gut heißt. und jeder der es nicht tut == rechts oder linksextremist und muss bekämpft werden !!!11elfelf

Zitat von SonOfOdin

mit der beschneidung von versammlungs- und meinungsfreiheit könnte man beim zentralrat direkt mal anfangen.
genau solche hirnlosen, selbstherrlichen und arroganten aussagen fördern antisemetismus.
wie halt erwartet wird, dass jeder die aktionen des staates israel gut heißt. und jeder der es nicht tut == rechts oder linksextremist und muss bekämpft werden !!!11elfelf

Man sollte auch das ganze Interview lesen.
Die beiden Zitate stehen nicht direkt im Zusammenhang. Und es geht ihr auch nicht primär darum, dass Kritik an der Politik Israels getätigt wird, sondern dass diese Kritik meistens mit einhergeht mit antisemitistischen Äußerungen/Gedanken. Es wird also die Gleichschaltung Judentum/Israel getätigt. Wäre im Endeffekt genauso als würde man Vatikan/gesamte Christenheit gleichstellen und dann auf Grund von Äußerungen/Tätigkeiten des Papstes jeden einzelnen Christ kritisieren.

Zudem ist das letzte Zitat aus dem zusammenhang gerissen:

Zitat

Dass Rechtsradikale heute wieder durch unsere Städte stiefeln und ihre menschenverachtenden Ansichten öffentlich darstellen können – und wir nicht in der Lage sind, das zu verhindern. Im Gegenteil: die Justiz genehmigt es. Das habe ich mir nicht vorstellen können. Und das sollte in der Zukunft eines der wichtigsten Fragen für den Zentralrat sein: Dass Meinungs- und Versammlungsfreiheit auch eine Grenze haben muss.

Ihre Forderung ist zwar immer noch fragwürdig, aber aus meiner Sicht verständlich, wenn man ihre Biografie mitberücksichtigt.

Zitat von Rattig

Ihre Forderung ist zwar immer noch fragwürdig, aber aus meiner Sicht verständlich, wenn man ihre Biografie mitberücksichtigt.

Ach so, jetzt verstehe ich, man darf gegen den Rechtsstaat hetzen, aber nur wenn man eine Vergangenheit hat die das rechtfertigt.. Ach so. Danke jetzt sehe ich klar ! Im Übrigen gibt es Einschränkungen bei der Meinungsfreiheit und beim Versammlungsrecht.

Das Problem bei der Zensur ist wenn man einmal damit anfängt dann schlägt es ganz rasch ringsherum aus....

Zitat von Newbubble

Ach so, jetzt verstehe ich, man darf gegen den Rechtsstaat hetzen, aber nur wenn man eine Vergangenheit hat die das rechtfertigt.. Ach so. Danke jetzt sehe ich klar ! Im Übrigen gibt es Einschränkungen bei der Meinungsfreiheit und beim Versammlungsrecht.

Das Problem bei der Zensur ist wenn man einmal damit anfängt dann schlägt es ganz rasch ringsherum aus....

Da verstehst du mich falsch.
Ich finde die Forderung auch kritisch und passt nicht in unser Demokratieverständnis (man schützt halt auch die Feinder der Demokratie), aber ihre Aussage sehe ich im Blick auf ihre Biografie und kann daher ihre Forderung schon verstehen, auch wenn ich sie nicht gut heiße.
Um es nochmal ganz deutlich zu machen: Ich kann in gewisser Weise nachvollziehen, warum sie soetwas "fordert". Heiße aber diese Forderung nicht gut. (Problem dabei sollte klar sein)

Zitat von Rattig

Da verstehst du mich falsch.
Ich finde die Forderung auch kritisch und passt nicht in unser Demokratieverständnis (man schützt halt auch die Feinder der Demokratie), aber ihre Aussage sehe ich im Blick auf ihre Biografie und kann daher ihre Forderung schon verstehen, auch wenn ich sie nicht gut heiße.
Um es nochmal ganz deutlich zu machen: Ich kann in gewisser Weise nachvollziehen, warum sie soetwas "fordert". Heiße aber diese Forderung nicht gut. (Problem dabei sollte klar sein)

Nun gut, ich finde dein Verständnis beeindruckend, muss mal in Zukunft darauf achten ob du immer so verständnisvoll bist

Zitat von Newbubble

Nun gut, ich finde dein Verständnis beeindruckend, muss mal in Zukunft darauf achten ob du immer so verständnisvoll bist

Das ist Balsam für meinen Verfolgungswahn
Aber wie gesagt: Bestimmte Dinge nachzuvollziehen (zu verstehen) ist nicht gleich diese Sachen auch gut zu heißen.
Ich frage mich aber gerade, ob sie mit "Die Linke" die Partei oder die Strömung meint.

Zitat

das Problem bei der Diskussion der letzten Seiten um die Staatsform,dass es eben durch keine wirklichen Argumente untermauert oder widerlegt werden kann. Geht nunmal auf die alte Frage nach dem Wesen des Menschen zurück. Ist er gut oder böse von Natur aus?

Untermauern kann man es schon, aber ob man es dann einsieht, ist eine andere Frage.
Von Natur aus wäre der Mensch neutral, außer man sagt, dass die Natur gut/böse ist (Dann wäre aber alles gut/böse - und dann würde der Gegenpol fehlen und damit wieder alles neutral [???])

Zitat

Das ist Balsam für meinen Verfolgungswahn
Aber wie gesagt: Bestimmte Dinge nachzuvollziehen (zu verstehen) ist nicht gleich diese Sachen auch gut zu heißen.
Ich frage mich aber gerade, ob sie mit "Die Linke" die Partei oder die Strömung meint.

Nun, ich kenne den Unterschied zwischen Toleranz und Akzeptanz, hatte dich halt nur missverstanden, nichts für Ungut.

Ich denke das sie die Strömung meint, wobei auch in der Linkspratei extreme Strömungen vertreten sind, aber ich denke sie meinte das eher generell. Also weit weniger die Partei als mehr die Ideologie als ganzes.

Wenn ich der "König von Deutschland" wäre würde ich jede Demo der Rechten verbieten.
Ich bin es nicht was vielleicht auch besser so ist.
Ja! Meinungsfreiheit muss eine Grenze haben wenn es um rechte Ansichten geht!
Und JA! wir haben eine Vergangenheit die dies rechtfertigt.
Dies würde nicht nur viel Gewalt verhindern,nein es würde auch den Rechten die Stimme nehmen.
Leute die die Meinung haben den Holocaust gab es nicht und das was Hitler gemacht hat ist super die haben für mich kein Recht zu demonstrieren.
Kenne solche Leute keine Geschichtsbücher?
Aber leider dürfen sie es und deswegen finde ich es wichtig das es einen Gegenpol gibt.
Es gibt immerwieder Straftaten mit dem Hintergrund der rechten Gewalt,es werden Ausländer zusammengeschlagen,Jugendliche für die Zwecke von Gruppierungen missbraucht und rekrutiert.

Extremismus ist falsch,aber Rechte sind in meinen Augen genauso falsch.
Es muss sie nicht geben,es gab 12 Jahre in denen sie sich ausbreiten durften und ihr Unwesen treiben durften.
Ich selber trage einen Alerta Network Button um meine politische Meinung zu zeigen und zu zeigen das ich mit Nazis in der Straße,im Bezirk,in der Stadt,im Land nicht zufrieden bin und ich sie nicht dulde.
Ich habe nur wegen des tragens dieses Buttons schon von der Glatzenfraktion die Fresse poliert bekommen.

Meine Meinung:Nie wieder Faschismuss!

fortunalex, bitte verzeih mir das ich kurz lachen musste als ich deinen beitrag gelesen habe aber das mit dem button is doch nich dein ernst oder? ich mein ich bewundere deinen mut das du dem problem des rechtsextremismus mit deinem "alerta network" button entgegentrittst .. das ehrt dich wirklich! aber ich befürchte deine guten absichten verfehlen da ihr ziel ... ich finde auch man sollte und darf rechts nicht mit nazi verwechseln ... erst der extremismus verwandelt ihn zu etwas gefährlichem! dies ist sowohl bei der politisch linken als auch der rechten politischen meinung so!
in einer demokratie muss es rechts, links, grün liberal blablabla geben sonst wäre es keine demokratie sondern wir wären wieder im komunismus!

ich finde auch es ist wichtig zwischen akzeptanz und tolleranz zu unterscheiden !!!

Zitat von Ulla

in einer demokratie muss es rechts, links, grün liberal blablabla geben sonst wäre es keine demokratie sondern wir wären wieder im komunismus!

Ahja...

achnein? ...