Antifa?

Nein^^
Du hättest eben so gut das Beispiel der Diktatur nehmen können , in dieser gibt es schon von der Ideologie ausgehend, keinen Platz für Opposition/Anderstdenkende.
Im Kommunismus zielt die Ideologie in eine ganz andere Richtung ab und es gibt/gab zwar viele Länder ,die sich als Kommunistisch bezeichneten, Länder in denen eine nur minimal mit der Ideologie übereinstimmende Form vorhanden war , gab es aber extrem selten.

Ich glaube das meinte auch Hoernchen mit seinem Post , weil der Vergleich doch naja sagen wir eher sinnfrei war

E:Wenn es is einer Demokratie so viel Freiheit geben muss , weiso wurde dann in unserer ''Demokratie'' schon so viele Parteien verboten? Dann gibt es ja doch einen Punkt der Meinungsfreiheit ,der nicht überschritten werden darf

der kommunismus sollte ja nur en beispiel sein ... im übrigen eine "diktatur" gab es meines erachtens bisher doch auch noch garnicht ? mir fällt jetzt zumindest keine ein .. die meisten systeme die fälschlicherweise als solche bezeichnet wurden/ werder sind ja totalitäre systeme.

naja in einer demokratie gibt es ja grundgesezte. Und partein die diesen entgegen wirken, haben nun mal kein existenzrecht da sie gegen die "menschenrechte" verstoßen haben. Sicherlich ist die meinungsfreiheit auch an gesezte gebunden. Sonst wäre ja eine art Anarchie wenn jeder seine meinung ausleben dürfte und die meinungsfreiheit nicht an gewisse richtlinien gebunden wäre

Nö, ich meinte nur das es Blödsinn ist zu behaupten eine Demokratie basiere darauf das es unterschiedliche Meinungen gibt. Eine Demokratie basiert einzig und allein auf der (grundsätzlichen) Gleichberechtigung eines jeden, und das wir davon in Deutschoand weit entfernt sind ist nicht abzustreiten. Ein theoretisches Konstrukt in dem alle Menschen (grundsätzlich) gleichberechtigt sind und die selbe Meinung haben wäre nach der Ausführung von Ulla ja keine Demokratiie, denn da braucht es ja links und rechts und oben und unten und grün und braun und Licht und Schatten....

Naja und das Kommunismus immer als eines der ersten Beispiele für undemokratische Systeme herangezogen wird ist schlicht und ergreifend verfälschende Propaganda. Wie schon gesagt wurde, das alle bisher nennenswerten Staaten/Regionen die sich zeitweise als kommunistisch (bzw. auf dem Weg dahin in Form von Sozialismus etc.) bezeichneten nicht im geringsten etwas mit der Theorie des Kommunismus zu tun hatten ist ja auch nichts neues.

Zitat

der kommunismus sollte ja nur en beispiel sein ... im übrigen eine "diktatur" gab es meines erachtens bisher doch auch noch garnicht ? mir fällt jetzt zumindest keine ein .. die meisten systeme die fälschlicherweise als solche bezeichnet wurden/ werder sind ja totalitäre systeme.

Kommt auch darauf an, inwieweit man Diktatur definiert. Diktatur - Lexikon nach dieser Definition würde ich schon sagen, dass es Diktaturen gab.

Zitat von Ulla

naja in einer demokratie gibt es ja grundgesezte. Und partein die diesen entgegen wirken, haben nun mal kein existenzrecht da sie gegen die "menschenrechte" verstoßen haben. Sicherlich ist die meinungsfreiheit auch an gesezte gebunden. Sonst wäre ja eine art Anarchie wenn jeder seine meinung ausleben dürfte und die meinungsfreiheit nicht an gewisse richtlinien gebunden wäre

Ich würde Grundgesetze und Menschenrechte mal trennen, da es durchaus demokratische Verfassungen gab, die dann aber nichts mit Menschenrechte zu tun hatten, da eine Verfassung nicht automatisch "gerecht" sein muss.
Und mir erschließt sich der Zusammenhang zwischen Meinungsfreiheit und Anarchie nicht ganz. Wieso haben wir eine Anarchie wen wir absolute Meinungsfreiheit hätten?

Zitat von hoernchen

Nö, ich meinte nur das es Blödsinn ist zu behaupten eine Demokratie basiere darauf das es unterschiedliche Meinungen gibt. Eine Demokratie basiert einzig und allein auf der (grundsätzlichen) Gleichberechtigung eines jeden, und das wir davon in Deutschoand weit entfernt sind ist nicht abzustreiten. Ein theoretisches Konstrukt in dem alle Menschen (grundsätzlich) gleichberechtigt sind und die selbe Meinung haben wäre nach der Ausführung von Ulla ja keine Demokratiie, denn da braucht es ja links und rechts und oben und unten und grün und braun und Licht und Schatten....

Zitat von hoernchen

Naja und das Kommunismus immer als eines der ersten Beispiele für undemokratische Systeme herangezogen wird ist schlicht und ergreifend verfälschende Propaganda. Wie schon gesagt wurde, das alle bisher nennenswerten Staaten/Regionen die sich zeitweise als kommunistisch (bzw. auf dem Weg dahin in Form von Sozialismus etc.) bezeichneten nicht im geringsten etwas mit der Theorie des Kommunismus zu tun hatten ist ja auch nichts neues.

ich habe nicht behauptet das es in einer demokratie sämtliche politische ausrichtungen geben muss, nach rousseaux´domokratiegedanken haben sogar alle menschen den selben gemeinwillen und regieren alle zusammen sich selbst. Er ging sogar soweit das menschen die einen sonderwillen haben erst versucht überzeugt zu werden und anschliessend ausgeshclossen werden sollten!
ich wollte mit meiner aussage ausdrücken das eben diese sonderwillen in der heutigen zeit gerade die demokratie bilden ... denn der sonderwille der am häufigsten vorhanden ist ist ja im enddefekt der gemienwille! das bedeutet aber nicht das die sonderwillen jetzt ausgegrenzt werden! und eben diese sonderwillen bilden ja die opposition zur regierung( ich meine alle anderen partein) um diese nun zu kontrollieren ... wenn es diese nicht gäbe wären wir im kommunismus bzw in dem was man aus der geshcichte als kommunismus kennt!
das es den idealen komunismus nach marx nicht geben kann aufgrund des menschlichen ichs ist mir klar!!!

@ Rattig
welches land bzw welche zeit würdest du denn als diktatur einstufen?

nunja wenn es absolute meinungsfreiheit gäbe die an keine gesetze gebunden wäre kann ich doch tun und lassen was ich möchte oder nich? zb gefällt jemandem des denkmal der ermordetetn juden in berlin nich ... geht hin und meiselt hakenkreuze in die steine ... is ja seine meinung darf er also! oder er ist der meinung er klaut sich ein auto weil es ihm besser steht als dem nachbarn ... is ja seine meinung kann er ja machen... genauso wie er hetzen/ beleidigen oder gewalt anwenden kann ... er is ja an keine gesetze gebunden die ihn in seiner meinung einschränken ... <---- klingt mir shcon ein wenig nach anarchie?!?!

Zitat

@ Rattig
welches land bzw welche zeit würdest du denn als diktatur einstufen?

Das dritte Reich kann man schon als eine totalitäre Parteiendiktatur bezeichnen (DDR auch, weil es dort irgendwann sogar recht offensichtlich war, dass die Führung gegen ihr eigenes Grundrecht verstieß und die Auslegung der Partei das eigentliche Maß war)

Zitat von Ulla

nunja wenn es absolute meinungsfreiheit gäbe die an keine gesetze gebunden wäre kann ich doch tun und lassen was ich möchte oder nich? zb gefällt jemandem des denkmal der ermordetetn juden in berlin nich ... geht hin und meiselt hakenkreuze in die steine ... is ja seine meinung darf er also! oder er ist der meinung er klaut sich ein auto weil es ihm besser steht als dem nachbarn ... is ja seine meinung kann er ja machen... genauso wie er hetzen/ beleidigen oder gewalt anwenden kann ... er is ja an keine gesetze gebunden die ihn in seiner meinung einschränken ... <---- klingt mir shcon ein wenig nach anarchie?!?!

Du legst "Meinung" aber dann doch recht breit aus, wobei mir bei gucken eh aufgefallen ist, dass man eigentlich nur von Meinungsfreiheit reden kann, wenn man von verfassten Staate ausgeht, also eine wie auch immer geartete Gesetzeslage hat. Eine Anarchie hätte also nie eine Meinungsfreiheit, weil eine Anarchie nie von einem verfassten Staat ausgehen kann.

uii das Thema geht weiter da freu ich mich

Zitat von Ulla

fortunalex, bitte verzeih mir das ich kurz lachen musste als ich deinen beitrag gelesen habe aber das mit dem button is doch nich dein ernst oder? ich mein ich bewundere deinen mut das du dem problem des rechtsextremismus mit deinem "alerta network" button entgegentrittst .. das ehrt dich wirklich! aber ich befürchte deine guten absichten verfehlen da ihr ziel ... ich finde auch man sollte und darf rechts nicht mit nazi verwechseln ... erst der extremismus verwandelt ihn zu etwas gefährlichem! dies ist sowohl bei der politisch linken als auch der rechten politischen meinung so!
in einer demokratie muss es rechts, links, grün liberal blablabla geben sonst wäre es keine demokratie sondern wir wären wieder im komunismus!

Doch man sollte gegen jegdliche RIchtung von Rechts sein ;)Ist jetzt eher eine politische Frage bzw. eine Frage der politischen Einstellung. Ich selber trage auch so etwas, und es ist schade das du sowas als lächerlich empfindest. Das sich die Aufkleber gegen Nazis und andere menschenverachtende Vollidioten richtet sollte sich eigentlich von selbst erklären.
Und das mit Kommunismus ist ja mal Quatsch. Ein Kommunismus kann auf eine Demokratie beruhen bzw. sollte das. Sowjetunion hatte kein Kommunismus, die war nichtmal nah dran. Nennt man Stalinismus. China hat auch keinen, die Liste ließe sich endlos weiter führen. Wann geht es den Leuten in den Kopf:
Kommunismus und Demokratie können hand in Hand gehen.
Aber da wir in der Schule ja beigebracht bekommen das die Sowjetunion Kommunistisch war, wird der Kommunismus an sich gleich verteufelt. Frage mal die Schüler nach dem Kommunismus, jeder aus meiner Klasse würde wohl damit ankommen das es dort keine Demokratie, Meinungsfreiheit und ähnliches gibt. Liegt aber am Schulsystem.

Zitat von Ulla

Sonst wäre ja eine art Anarchie wenn jeder seine meinung ausleben dürfte und die meinungsfreiheit nicht an gewisse richtlinien gebunden wäre

Auch in der Anarchie herrschen gewisse "Gesetze", nur das diese "Gesetzte" nicht von irgendwelchen Politikern in berlin festgelegt werden, sondern von der Gemeinschaft. Deshalb sind es auch mehr Verhaltensregeln als Gesetze.
Nehmen wir das Beispiel wir landen auf ein Insel (jaja ich weiß standard^^). Keine Zivilisation.
Es sind 5 Leute, es gibt keine Gesetze. Aber diese 5 Leute würden sich zusammentun und zusammenarbeiten. Also werden Aufgaben verteilt. Kommt einer dieser Aufgabe nicht nach, so wird er zb. kein Essen von den anderen bekommen, nicht mit in der selbstgebauten Hütte leben dürfen etc. Er wird also ausgestoßen und ist auf sich allein gestellt. So gibt es dort eben gewisse Verhaltensregeln, solltest du dennen nicht nachkommen wirst du aus einer Gemeinschaft ausgestoßen.
Lässt sich ganz leicht auf unsere heutige Welt übertragen. Damit die Anarchie aber funktioniert, müssten wir 4 Generationen lang umdenken, um den Klassengedanken abzuschaffen, die Habgier, den Egoismus usw. hervorgerufen oder gestärkt durch unsere derzeitige Gesselschaft und dem Kapitalimus.

Zitat von hoernchen

Naja und das Kommunismus immer als eines der ersten Beispiele für undemokratische Systeme herangezogen wird ist schlicht und ergreifend verfälschende Propaganda. Wie schon gesagt wurde, das alle bisher nennenswerten Staaten/Regionen die sich zeitweise als kommunistisch (bzw. auf dem Weg dahin in Form von Sozialismus etc.) bezeichneten nicht im geringsten etwas mit der Theorie des Kommunismus zu tun hatten ist ja auch nichts neues.

nunja wenn es absolute meinungsfreiheit gäbe die an keine gesetze gebunden wäre kann ich doch tun und lassen was ich möchte oder nich? zb gefällt jemandem des denkmal der ermordetetn juden in berlin nich ... geht hin und meiselt hakenkreuze in die steine ... is ja seine meinung darf er also! oder er ist der meinung er klaut sich ein auto weil es ihm besser steht als dem nachbarn ... is ja seine meinung kann er ja machen... genauso wie er hetzen/ beleidigen oder gewalt anwenden kann ... er is ja an keine gesetze gebunden die ihn in seiner meinung einschränken ... <---- klingt mir shcon ein wenig nach anarchie?!?![/quote]

Eben nicht, siehe oben.

Soo versteht endlich mal das Kommunismus demokratisch sein kann und Anarchie nicht gleich heiloses Chaos ist, verdammt!

Zitat

Aber da wir in der Schule ja beigebracht bekommen das die Sowjetunion Kommunistisch war, wird der Kommunismus an sich gleich verteufelt. Frage mal die Schüler nach dem Kommunismus, jeder aus meiner Klasse würde wohl damit ankommen das es dort keine Demokratie, Meinungsfreiheit und ähnliches gibt. Liegt aber am Schulsystem.

Jaja, das böse Establishment....nenne mir doch mal 5 erfolgreiche Kommunistische Länder. Nein ? 3 ? komm schon. Nur zu sagen wo keiner war das einfach, aber hast du dich mal gefragt wieso diese Grundidee immer gescheitert ist ?

Zitat

Auch in der Anarchie herrschen gewisse "Gesetze", nur das diese "Gesetzte" nicht von irgendwelchen Politikern in berlin festgelegt werden, sondern von der Gemeinschaft. Deshalb sind es auch mehr Verhaltensregeln als Gesetze.
Nehmen wir das Beispiel wir landen auf ein Insel (jaja ich weiß standard^^). Keine Zivilisation.
Es sind 5 Leute, es gibt keine Gesetze. Aber diese 5 Leute würden sich zusammentun und zusammenarbeiten. Also werden Aufgaben verteilt. Kommt einer dieser Aufgabe nicht nach, so wird er zb. kein Essen von den anderen bekommen, nicht mit in der selbstgebauten Hütte leben dürfen etc. Er wird also ausgestoßen und ist auf sich allein gestellt. So gibt es dort eben gewisse Verhaltensregeln, solltest du dennen nicht nachkommen wirst du aus einer Gemeinschaft ausgestoßen.
Lässt sich ganz leicht auf unsere heutige Welt übertragen. Damit die Anarchie aber funktioniert, müssten wir 4 Generationen lang umdenken, um den Klassengedanken abzuschaffen, die Habgier, den Egoismus usw. hervorgerufen oder gestärkt durch unsere derzeitige Gesselschaft und dem Kapitalimus.

Sag mal, wie alt bist du ?Denkst du den wirklich du kannst 5 Menschen auf einer geografisch Isolierten Insel, als Beispiel für ein Europäisches Land wie Deutschland nehmen....Fiktion und Realität sind hier Lichtjahre auseinander. Aha, 4 Generationen umdenken, wie möchtest du den bitte den Zeitgeist ändern. Und wieso 4, wieso nicht 5, 6,7,8 oder 9 Generationen. Und wieso glaubst du unsere direkten Nachbarländer hätten darauf keinen Einfluss, sry, aber das ist Quatsch, das sind Hirngespinnste. Du kannst in der heutigen zeit ein LAND, nicht isoliert betrachten DAS FUNKTIONIERT NICHT weder gesellschaftlich NOCH Wirtschaftlich Noch SONST WIE.

Zitat

Soo versteht endlich mal das Kommunismus demokratisch sein kann und Anarchie nicht gleich heiloses Chaos ist, verdammt!

Kapier DU doch endlich mal diese Phrasen vielleicht auf nen Antifa treffen gut ankommen, in der Realität aber sang und Klanglos untergehen. Gib mir doch mal Beweise für deine Theorien. Ich gehe sogar noch weiter, wieso glaubst du das 86 Millionen Menschen überhaupt friedlich mit einander leben WOLLEN, wer hat je gesagt der Mensch sei in einer große Gruppen ein soziale Lebensform ? Im Tierreich wird, wenn ein Rudel, eine Familie, eine Gemeinschaft, wenn sie zu groß wird, sich immer selbst bereinigen (durch "abbeissen" derer die zu viel sind), nur wir Menschen kennen diese maximal Grenzen nicht, erleben aber immer weiter eine Soziale Verkrüppelung in den Großstädten (Ballungsräumen, Stichwort: Landflucht).

Vielleicht liegt es auch gar nicht in unserer Natur in so großen Gruppen zu leben, schauen wir uns die Entwicklung der Menschlichen Rasse doch mal an, schon zur Uhrzeiten gab es verschiedene Clans, in verschiedenen Höhlen. Warum ? Weil man immer eine maximal Grenze hatte mit den Menschen die man mit Nahrung versorgen konnte, man jagte sein Fleisch, seine Nahrung und dies hatte nun mal seine Grenzen (Vergleiche: Uhrzeitwolf-Canis lupus). Dann kam der Ackerbau und die Domestikation von Wildtieren (haustierwerdung), und tatsächlich bildeten sich Dörfer und Gemeinden, aber auch diese hatten Grenzen, definierten sich durch sich selbst und stoßen fremdes ab. Das bis heute so mit den Ländern, Gemeinschaften, Kommunen.

Aber heute, heute "flüchten" alle in die Städten, es bilden sich Großstädte (aus wirtschaftlichen Gründen meist) und dann... eskaliert ist, wir sind zu viele auf zu engen Raum. Die Leute bekommen Angst ihre Identifikation zu verlieren da immer mehr Kulturen auf einander prasseln, Europa wird immer "rechter" (Ausnahme sind da die Deutschen aber das hat wohl historische Gründe), schau dir die Wahlen in Holland an, war erst gestern bei NTV. Glaubst du den wirklich auf so einen Pulverfass sollte man mit Feuerzeug spielen ? Zeigen die Ghettos vor Paris den nicht viel eher wie das ganze enden wird ? Sind wir überhaupt dazu im Stande einen Gemeinschaftssinn für so viele Menschen zu entwickeln ?

Ohne Polizei, Feuerwehr, Staatsmacht würden wir uns alle gegenseitig umbringen, da ist nichts mit Aufgaben Verteilung, gemeinschaftlichen Arbeiten in der Art einer Alt 68er Hippie Kommune zu tun. Verabschiedet euch mal von dem Gedanken das der Mensch "edel" oder "gut" ist wir sind Tiere, die meisten von uns folgen ihren Instinkten und wenn es darauf ankommt schmeißen wir jegliche Moral über Bord um zu überleben.

Um es noch mal klar zu stellen: Ich wünschte ja, "ihr" hättet recht, wirklich. Ich fände es toll in einer Welt zu leben wo wir keine Polizei bräuchten weil man aufeinander aufpasst. Ich wünschte wir wären so sozial das Achmed, Michael, Kuwatsch, Goldberg und Hyssüm Tür an Tür wohnen könnten und sich gegenseitig auf Feiern einladen. Ich wünschte man müsste als Vater, Mutter keine Angst haben wenn das eigene Kind draußen alleine spielt, ich wünschte mir es gäbe keine Schmarotzer sondern nur Leute die das dazu beisteuern was sie können um so ein gutes für alle zu ermöglichen, Schluss endlich auch für einen selbst. Anstatt Egoistisch zu Handeln, nur auf seinen eigenen Vorteil aus ist und man nicht weiter schaut als seine eigene Geldbörse. Aber dem ist nicht so. Und ich sehe auch keine Anzeichen das wir uns jemals so weit entwickeln.

Nun ist nicht jeder Mensch ein Vergewaltigter, Mörder oder Irrer, sondern diese Fällen von schwerst asozialen Verhalten sind hoffentlich nur der kleine Prozentsatz unserer Gesellschaft, aber im Umkehrschluss ist der Große Rest auch keine "Engel" die bereitwillig abgeben was sie zu viel haben.

Und noch was: Im zeichen wo der Euro immer schwächer wird, wird die Soziale Kälte zu nehmen und die Bereitschaft zum teilen schrumpfen, es wird schlimme leute, nicht besser.. auch nicht in 4 Generationen.

Zitat

Jaja, das böse Establishment....nenne mir doch mal 5 erfolgreiche Kommunistische Länder. Nein ? 3 ? komm schon. Nur zu sagen wo keiner war das einfach, aber hast du dich mal gefragt wieso diese Grundidee immer gescheitert ist ?

Aufgrund irgendwelchen Tyrannen die sich gedacht haben ist ein neuer Weg um Macht zu gewinnen...
Wo hat den Demokratie geklappt? Kenn kein land wo das so ist... schade.

Zitat

Sag mal, wie alt bist du ?Denkst du den wirklich du kannst 5 Menschen auf einer geografisch Isolierten Insel, als Beispiel für ein Europäisches Land wie Deutschland nehmen....Fiktion und Realität sind hier Lichtjahre auseinander. Aha, 4 Generationen umdenken, wie möchtest du den bitte den Zeitgeist ändern. Und wieso 4, wieso nicht 5, 6,7,8 oder 9 Generationen. Und wieso glaubst du unsere direkten Nachbarländer hätten darauf keinen Einfluss, sry, aber das ist Quatsch, das sind Hirngespinnste. Du kannst in der heutigen zeit ein LAND, nicht isoliert betrachten DAS FUNKTIONIERT NICHT weder gesellschaftlich NOCH Wirtschaftlich Noch SONST WIE.

Das Beispiel zeigt jedeglich, dass es möglich ist. Und das es in größeren Gemeinschaften geklappt hat zeigt eine Region in Spanien und Ukraine (glaub es war Ukraine). Dort hatt das System, wie ich schonmals erklärt habe, wunderbar funktioniert. Aber aufgrund geldgierigen und machgierigen Nachbarn sind sie eben nach einmal 4 Jahren und einmal 3 Jahren unter einem blutigen Kreuzfeuer untergegangen. Aber hier zeigt sich das die Anarchie doch funktionieren würde. Ich habe nur das Beispiel der Insel genohmmen weil es dort am schnellsten geht, und umso größer die Gemeinschaft umso komplexer wird es. Deshalb die einfach genommene Variante.
Und jetzt mal ehrlich, wie alt bist du denn? Ist doch logisch das 4 Generationen eben eine Zahl war, genau sagen kann es niemand. Aber es würde funktionieren wenn man mit dem Umdenken anfangen würde. Und das man von einer möchtegern Demokratie mit ausbeuterischem Wirtschaftssystem, indem man schon in der Schule an eine Ellenbogen Geselschaft herangeführt wird, nicht gleich auf eine Anarchie umstellen kann, sollte wohl jedem klar sein.
Und weil es schon geklappt hat, sag ich würde es auch in Zukunft klappen.
Und ich denke nicht in Ländern, ich wünsche mir das für die ganze Welt. Halte nicht soviel von irgendwelchen Idioten die irgendwann mal gedacht haben sie müssen das Land geographisch aufteilen... für mich gibt es Menschen... keine Länder!

Zitat

Sind wir überhaupt dazu im Stande einen Gemeinschaftssinn für so viele Menschen zu entwickeln ?

Jupp sind wir.

Zitat

Ohne Polizei, Feuerwehr, Staatsmacht würden wir uns alle gegenseitig umbringen, da ist nichts mit Aufgaben Verteilung, gemeinschaftlichen Arbeiten in der Art einer Alt 68er Hippie Kommune zu tun. Verabschiedet euch mal von dem Gedanken das der Mensch "edel" oder "gut" ist wir sind Tiere, die meisten von uns folgen ihren Instinkten und wenn es darauf ankommt schmeißen wir jegliche Moral über Bord um zu überleben.

und woher nimmst du diese Überzeugung? Kenne genug Leute bei dennen es nicht so ist.

Zitat

Um es noch mal klar zu stellen: Ich wünschte ja, "ihr" hättet recht, wirklich. Ich fände es toll in einer Welt zu leben wo wir keine Polizei bräuchten weil man aufeinander aufpasst. Ich wünschte wir wären so sozial das Achmed, Michael, Kuwatsch, Goldberg und Hyssüm Tür an Tür wohnen könnten und sich gegenseitig auf Feiern einladen. Ich wünschte man müsste als Vater, Mutter keine Angst haben wenn das eigene Kind draußen alleine spielt, ich wünschte mir es gäbe keine Schmarotzer sondern nur Leute die das dazu beisteuern was sie können um so ein gutes für alle zu ermöglichen, Schluss endlich auch für einen selbst. Anstatt Egoistisch zu Handeln, nur auf seinen eigenen Vorteil aus ist und man nicht weiter schaut als seine eigene Geldbörse. Aber dem ist nicht so. Und ich sehe auch keine Anzeichen das wir uns jemals so weit entwickeln.

Ehm es gibt doch solche Menschen? Und wenn es diese Menschen können, warum denn nicht alle? Wie gesagt umdenken! Solange man nicht daran glaubt, wird auch nie was passieren!

Zitat

Nun ist nicht jeder Mensch ein Vergewaltigter, Mörder oder Irrer, sondern diese Fällen von schwerst asozialen Verhalten sind hoffentlich nur der kleine Prozentsatz unserer Gesellschaft, aber im Umkehrschluss ist der Große Rest auch keine "Engel" die bereitwillig abgeben was sie zu viel haben.

Vergewaltiger und Mörder sind nicht von Geburt an böse. Die Gesellschaft und soziales Umfeld bringen sie dazu. Kommt alles auf Bildung und Erziehung an.

Am Ende bleibt zu sagen: Natürlich ist es unrelaitisch, vom jetzigen Standpunkt aus gesehen, das eine Anarchie klappt. Aber man könntedie ersten Schritte tun, zb. in Richtung Sozialismus. Ein erstrebenswertes Ziel, das auch nicht zu unrealitisch erscheint.

Zitat

Aufgrund irgendwelchen Tyrannen die sich gedacht haben ist ein neuer Weg um Macht zu gewinnen...

macht korrumpiert... jedes mal, bei dir würde so was mit Sicherheit nicht passieren, verstehe.

Zitat

Wo hat den Demokratie geklappt? Kenn kein land wo das so ist... schade.

Polemik ?

Zitat

Das Beispiel zeigt jedeglich, dass es möglich ist

Herr der Fliegen. Nein dein Beispiel zeigt nur das der Mensch im kleinen Rahmen zum sozialen Handeln im Stande ist, wir reden aber hier von einem Land das umgeben ist von anderen Ländern und von paar Millionen Einwohnern.

Zitat

, sag ich würde es auch in Zukunft klappen.

Und ich sage in ein von dir herbei gewünschten Gesellschaft wären Leute wie du die ersten die nach Polizei und "Gerechtigkeit" schreien. Denn dan würde dein idealismus auf die harte Realität treffen und dan würdest sehr rasch bemerken wie Hilflos du/wir sind.

Zitat

Und ich denke nicht in Ländern, ich wünsche mir das für die ganze Welt.

Noch einmal, ich rede von der Realität du von reinen Fiktionen, du must doch zugeben das dein Zugegeben, niedlicher, Idealismus mit der Wirklichkeit wenig Gemein hat oder ?

Zitat

. für mich gibt es Menschen... keine Länder!

Das sieht ein Großteil der Menschheit (Gott sei Dank) anders. Für die gibt es Länder, Nationen, Kulturen.. Es findet nicht jeder "Eintopf" toll.

Zitat

Natürlich ist es unrelaitisch, vom jetzigen Standpunkt aus gesehen, das eine Anarchie klappt.

Schön das du das einsiehst.

Zitat

Ein erstrebenswertes Ziel, das auch nicht zu unrealitisch erscheint.

Wie realistisch das ist wird die Zukunft ja zeigen, ich hoffe nur du traust der Linkspartei nicht zu viel zu (falls du darauf anspielen wolltest)

Zitat

Polemik ?

Wahrheit!

Zitat

Herr der Fliegen. Nein dein Beispiel zeigt nur das der Mensch im kleinen Rahmen zum sozialen Handeln im Stande ist, wir reden aber hier von einem Land das umgeben ist von anderen Ländern und von paar Millionen Einwohnern.

Sag mal ließt du nicht richtig?
Ich habe das Beispiel zum ERKLÄREN benutzt, ich darf dir zum 100 mal die zwei Beispiele Spanien und Ukraine anführen, und die sind gar nicht so klein. Das zeigt das auch eine große Menge Leute dazu fähig ist sozial zu handeln. Und wenn so viele Leute dazu fähig ist, ist es durchaus vorstellbar das es mit allen menschen klappen würde.

Zitat

Und ich sage in ein von dir herbei gewünschten Gesellschaft wären Leute wie du die ersten die nach Polizei und "Gerechtigkeit" schreien. Denn dan würde dein idealismus auf die harte Realität treffen und dan würdest sehr rasch bemerken wie Hilflos du/wir sind.

wie gesagt, schön das du über mich urteilst obwohl du mich nicht kennst...

Zitat

Noch einmal, ich rede von der Realität du von reinen Fiktionen, du must doch zugeben das dein Zugegeben, niedlicher, Idealismus mit der Wirklichkeit wenig Gemein hat oder ?

Wollte jedeglich klar machen, dass es denkbar ist und darauf auf deine "Alle Menschen sind böse" Vorstellung eingehen.

Zitat

Das sieht ein Großteil der Menschheit (Gott sei Dank) anders. Für die gibt es Länder, Nationen, Kulturen.. Es findet nicht jeder "Eintopf" toll.

erzähl mal das den Menschen in der dritten Welt, die finden das sicher toll das es Länder gibt und sie deshalb ausgebeutet werden. Außerdem geht es doch nicht darum, dass alle Menschen "Eintopf" sind, wenn es keine Länder mehr gibt. Jeder ist immernoch einzigartig. Würde nur die Gleichberechtigung vorrantreiben. Das viele Deutsche, eingeschlossen du, dass nicht gut finden ist klar. Könnte man die Afrikaner und chinesischen Kinder ja gar nciht mehr ausbeuten und jede Ferien in den Urlaub fliegen.

Zitat

Wie realistisch das ist wird die Zukunft ja zeigen, ich hoffe nur du traust der Linkspartei nicht zu viel zu (falls du darauf anspielen wolltest

nicht direkt, aber viel mehr als die jetzige Regierung können sie ja nicht falsch machen bzw. wie die anderen Regierungen davor.

Zitat

Wahrheit!

genau so wahr wie das Scheitern des Kapitalismus in de realen Welt. Ein Blatt ist geduldig, der Mensch eher nicht.

Zitat

Sag mal ließt du nicht richtig?

Ich bemühe mich bei wem weltfremden, realitäts- fernen Idealismus richtig zu zuhören, aber es fällt mir ernsthaft schwer. Deine "Erklärungen" verstehe ich schon, ich finde sie halt sehr dürftig und nicht übertragbar, weder auf Deutschland, noch auf Europa, geschweige den auf die ganze Welt.

Zitat

Wollte jedeglich klar machen, dass es denkbar ist

ach, denkbar ist auch eine Diktatur unter einen Herrscher mit Weitsicht und Intelligenz und Menschlichkeit.. gab es bisher noch nicht, aber hey, es ist doch denkbar....

Zitat

"Alle Menschen sind böse" Vorstellung eingehen.

Begriffe wie Gut und Böse benutze ich sehr ungern, Menschen sind TIERE, Tiere sind weder gut noch böse. Es gibt kein schwarz und weiß, keinen Edelmut und Niederträchtigkeit in den Genen, es gibt nur Individuen. Wie gesagt, all diese Stabilität, all diese Moral, Ethik, Menschlichkeit....hohle Phrasen. Ein kasperle Theater um so zu tun als ob. Wie gesagt, schau dir Pariser Vororte letztes Jahr an, das ist Real, das wird kommen, das ist "menschlich". Und das hat nun mal nichts mit gut oder böse zu tun.

Zitat

erzähl mal das den Menschen in der dritten Welt, die finden das sicher toll das es Länder gibt und sie deshalb ausgebeutet werden. Außerdem geht es doch nicht darum, dass alle Menschen "Eintopf" sind, wenn es keine Länder mehr gibt. Jeder ist immernoch einzigartig. Würde nur die Gleichberechtigung vorrantreiben. Das viele Deutsche, eingeschlossen du, dass nicht gut finden ist klar. Könnte man die Afrikaner und chinesischen Kinder ja gar nciht mehr ausbeuten und jede Ferien in den Urlaub fliegen.

Noch einmal, du redest hier davon davon ganze Staaten aufzulösen... Ich kann mich nur wiederholen das weltfremd, dazu bedarf es einen 3. Weltkrieg.

Aber lassen wir es einfach, gegen blinden Idealismus kann man eh nix machen, wie gesagt ich finde deine Ideen, ja rein sozial gesehen ja gar nicht mal schlecht. ich halte sie nur nicht für real.

Zitat

Begriffe wie Gut und Böse benutze ich sehr ungern, Menschen sind TIERE, Tiere sind weder gut noch böse. Es gibt kein schwarz und weiß, keinen Edelmut und Niederträchtigkeit in den Genen, es gibt nur Individuen. Wie gesagt, all diese Stabilität, all diese Moral, Ethik, Menschlichkeit....hohle Phrasen. Ein kasperle Theater um so zu tun als ob. Wie gesagt, schau dir Pariser Vororte letztes Jahr an, das ist Real, das wird kommen, das ist "menschlich". Und das hat nun mal nichts mit gut oder böse zu tun.

Ich finde es immer lustig, dass Menschen versuchen Freiheit zu verneinen, aber gleichzeitig an Gesetzen, Staaten etc. festhalten (vorallem eine Gesetzgebung, wie die unsere macht nur Sinn, wenn man davon ausgeht, dass der Mensch frei ist)

Zitat von Rattig

Ich finde es immer lustig, dass Menschen versuchen Freiheit zu verneinen, aber gleichzeitig an Gesetzen, Staaten etc. festhalten (vorallem eine Gesetzgebung, wie die unsere macht nur Sinn, wenn man davon ausgeht, dass der Mensch frei ist)

Diese Staaten, Staatsformen, Gesetze sorgen dafür das du gerade mit deinen Arsch vor dem Computer hocken kannst.

Zitat von Newbubble

Diese Staaten, Staatsformen, Gesetze sorgen dafür das du gerade mit deinen Arsch vor dem Computer hocken kannst.

Mir geht es auch nicht primär um die Rechtmäßigkeit von Staaten etc., sondern einfach darum, dass diese Argumentation "Der Mensch ist gewaltätig", "Gewalt ist menschlich" oder "Macht korumpiert...jedesmal" einfach außer Acht lässt das der Mensch frei ist und das unsere Gesetzgebung und auch Staatsform (unfreie Demokratie wäre auch mal was ;)) auch in diesem Geist lebt. Und die meisten, die eine Freiheit des Menschen (und hiermit meine ich keine politische Freiheit, sondern die Handlungsfreiheit, also als Freiheit eine begründette Entshceidung treffen zu können) verneinen, und etwas anderes machen ja solche Formulierungen nicht, ihre Argumente nicht zu Ende denken.
Wenn der Mensch absolut bestimmt durch äußere Einflüsse sind, kann man unser (und nicht nur unseres) Grundgesetz in die Tonne drücken.

Wie gesagt, mein Post war mal nicht etwas gegen verfasste Staaten, sondern gegen dieses Denken, der Mensch sei so wie er ist und kann nichts dagegen tun.

Zitat von Rattig

Mir geht es auch nicht primär um die Rechtmäßigkeit von Staaten etc., sondern einfach darum, dass diese Argumentation "Der Mensch ist gewaltätig", "Gewalt ist menschlich" oder "Macht korumpiert...jedesmal" einfach außer Acht lässt das der Mensch frei ist und das unsere Gesetzgebung und auch Staatsform (unfreie Demokratie wäre auch mal was ;)) auch in diesem Geist lebt. Und die meisten, die eine Freiheit des Menschen (und hiermit meine ich keine politische Freiheit, sondern die Handlungsfreiheit, also als Freiheit eine begründette Entshceidung treffen zu können) verneinen, und etwas anderes machen ja solche Formulierungen nicht, ihre Argumente nicht zu Ende denken.
Wenn der Mensch absolut bestimmt durch äußere Einflüsse sind, kann man unser (und nicht nur unseres) Grundgesetz in die Tonne drücken.

Wie gesagt, mein Post war mal nicht etwas gegen verfasste Staaten, sondern gegen dieses Denken, der Mensch sei so wie er ist und kann nichts dagegen tun.

Wir reden hier aber nicht von einzelnen Menschen sondern von einer Gemeinschaft die sich dynamisch verhält. Und wenn du glaubst das eine Gemeinschaft (in dem Fall, Deutschland, Europa, die ganze WELT) ohne jegliche Kontrolle, völlig frei leben kann, ohne Gewalt Eskalationen dann kann ich dem einfach nichts mehr hinzufügen. Natürlich sollte der einzelne Frei leben könne, dürfen, aber komplette Freiheit bedeutet einen Rechtsfreien Raum und das kannst du nicht wollen... Für so naiv halte ich dich einfach mal nicht

Zitat von Newbubble

Wir reden hier aber nicht von einzelnen Menschen sondern von einer Gemeinschaft die sich dynamisch verhält. Und wenn du glaubst das eine Gemeinschaft (in dem Fall, Deutschland, Europa, die ganze WELT) ohne jegliche Kontrolle, völlig frei leben kann, ohne Gewalt Eskalationen dann kann ich dem einfach nichts mehr hinzufügen. Natürlich sollte der einzelne Frei leben könne, dürfen, aber komplette Freiheit bedeutet einen Rechtsfreien Raum und das kannst du nicht wollen... Für so naiv halte ich dich einfach mal nicht

Ich habe auch nicht die Freiheit im politischen Sinne gemeint (was ich auch schrieb), dennoch geht ja jede Gesetzgebung (soweit ich weiß, sind solche Gesetzgebung die Leute be der kleinsten Verfehlungen töten nicht mehr so weit verbreitet [wenn es sie denn überhaupt noch gibt bzw. je gegeben hat, da auch Diktaturen oder Militärregime nicht jeden umbringen, weil er geklaut hat] ) davon aus, dass der Mensch sich frei entscheidet (mit kleinen Ausnahmen, wobei auch hier die Leute bestraft werden, wenn auch nicht ganz so hart).
Und ich bin schon der Meinung, dass der Mensch prinzipell dazu in der Lage ist, friedlich leben zu können, nur sind die Lebensumstände nicht gerade optimal, um ein solches Leben zu ermöglichen.

Zitat von Rattig

Ich habe auch nicht die Freiheit im politischen Sinne gemeint dennoch geht ja jede Gesetzgebung davon aus, dass der Mensch sich frei entscheidet
Und ich bin schon der Meinung, dass der Mensch prinzipell dazu in der Lage ist, friedlich leben zu können, nur sind die Lebensumstände nicht gerade optimal, um ein solches Leben zu ermöglichen.

Dazu ist er aber nur in der Lage wegen Staat, Polizei, Gefängnis, Gesetze. Fällt das weg, fällt auch dein friedliches Miteinander ganz schnell weg, gerade bei so vielen Menschen.

Zitat von Newbubble

Dazu ist er aber nur in der Lage wegen Staat, Polizei, Gefängnis, Gesetze. Fällt das weg, fällt auch dein friedliches Miteinander ganz schnell weg, gerade bei so vielen Menschen.

Und da sage ich: Nein nicht notwendigerweise, auch wenn unsere "Wirklichkeit" uns immer wieder andere Bilder zeigt.
Aber die Diskussion würde unglaublich lange dauern, sowas zu erläutern und auszudiskutieren.

Zitat von Rattig

Und da sage ich: Nein nicht notwendigerweise, auch wenn unsere "Wirklichkeit" uns immer wieder andere Bilder zeigt.
Aber die Diskussion würde unglaublich lange dauern, so was zu erläutern und auszudiskutieren.

Ja, weil es rein fiktiv ist, was wäre wenn, hätte würde, könnte....

Wenn euch diese Sichtweise glücklich macht.