Eure Gesinnung...

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Original von Helicon411
es gab bisher keinen kommunismus?
wie nennt man dann das staatssystem der udssr,der ddr, kubas,nordkoreas und früher chinas?

"Real existierender Sozialismus" nannte die DDR sich selbst, als man auf den Trichter kam, dass das mit Sozialismus nichts zu tun hat.

In der UdSSR war es lange Zeit Stalinismus, in Teilen war das System sozialistisch. In China nannte man das mal Maoismus, wobei es im Prinzip nichts anderes als Stalinismus unter Mao war.
Nordkorea war mal sowas in der Art von sozialistisch, heute ist es nur noch das, was Kim Jong Ill und Kim Il Sung sagen bzw. sagten.

Kommunismus ist Marx' und Engels' Vision. Das System der Staaten, die sich kommunistisch nannten, war nicht kommunistisch, kann nicht kommunistisch sein. Denn Kommunismus ist klassenlos, es gibt keine herrschende Klasse, keinen Diktator an der Spitze, nichts dergleichen.

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Original von Helicon411
es gab bisher keinen kommunismus?
wie nennt man dann das staatssystem der udssr,der ddr, kubas,nordkoreas und früher chinas?

Stalinismus/Maoismus/Kriegskommunismus/Diktatur...zum Beispiel.

Kann man wenigstens sagen, dass Diese Länder kommunistische Grundzüge haben bzw das diese Herrschaftssysteme auf den Grundlagen des Kommunismus basieren?

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Original von thems
Kann man wenigstens sagen, dass Diese Länder kommunistische Grundzüge haben bzw das diese Herrschaftssysteme auf den Grundlagen des Kommunismus basieren?

Wahrscheinlich missbrauchen Sie,die politische Führung , nur einen kommunistischen Grundgedanken um ihr eigene Position auszubauen und zu festigen und das auf Kosten des Allgemeinwohls.

Ums mit George Orwell zu sagen: Alle Tiere sind gleich.Nur manche sind gleicher als andere.

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Original von thems
Kann man wenigstens sagen, dass Diese Länder kommunistische Grundzüge haben bzw das diese Herrschaftssysteme auf den Grundlagen des Kommunismus basieren?

Sozialistische Grundzüge haben/hatten diese Länder, besonders im wirtschaftlichen Bereich (Verstaatlichung sämtlicher Produktionsgüter, Planwirtschaft usw.), die Grundwerte wurden aber auch dort weitestgehend ignoriert oder gab es in der DDR Gleichheit, Gerechtigkeit oder Menschlichkeit? Gut Solidarität wurde immer groß propagiert, gleichzeitig aber aufgezwungen, irgendwie nicht ganz sinngemäß.

Dass das kommunistische Staaten (klassenlose Gesellschaft) sein sollen, wurde von den Amis im Kalten Krieg eben so festgelegt und diese Vorurteile halten bis heute eigentlich noch an: Kommunismus = Böse, was der eigentlichen Ideologie aber völlig widerspricht.

Hab mich mit DDR etc noch nicht genug beschäftigt. Ist aber gut zu wissen. Danke

Kannst ja mal bei wikipedia in den Literaturverweisen nachschauen, ich bin auch grade dabei mich mal an ein bisschen ernsthafterer Literatur zu dem Thema auszuprobieren, kannst ja mal in das Buch "Einführung in den Marxismus" von Ernest Mandel reinschauen, soll sehr gut sein, werd ich mir demnächst auch holen...aber erstmal die ganzen geschenkten Bücher von Weihnachten lesen

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Original von Thorhimself
Kannst ja mal bei wikipedia in den Literaturverweisen nachschauen, ich bin auch grade dabei mich mal an ein bisschen ernsthafterer Literatur zu dem Thema auszuprobieren, kannst ja mal in das Buch "Einführung in den Marxismus" von Ernest Mandel reinschauen, soll sehr gut sein, werd ich mir demnächst auch holen...aber erstmal die ganzen geschenkten Bücher von Weihnachten lesen

Jop mal schauen, will mich erstmal mit den Themen beschäftigen, die für die Schule relevant sind, und die Bücher von Weihnachten. Danke für die tips, aber jetzt wieder btt

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Original von BadSanta

Wo hast du denn den Blödsinn her?

nationalSOZIALISMUS ?!
natürlich ging es bei der nsdap sowie bei der NPD darum, die arbeiterschaft zu unterstützen und da das meist die geringverdiener sind, läuft es auf sozialismus hinaus. die arbeiterschaft macht halt die meisten wähler aus.

Zitat

eher kommunismus bei der linken,

Genauso wenig sind die Linken, wenn du darunter die Linkspartei verstehst, kommunistisch.
Eine Partei kann für den Sozialismus eintreten, wenn es dann Kommunismus gibt, ist die Partei an sich ohne Existenzberechtigung.

aha, also ist die linke eine einwandfreie, verfassungstreue partei ? und gysi hatte natürlich nichts mit der stasi zu tun... wieso ist eine partei beim kommunismus denn ohne existenzberechtigung ? eine muss man ja wählen können, sogar beim kommunismus, sonst würde es auf anarchie hinauslaufen.

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3. kommunisten haben auch das ziel den kommunismus zu verbreiten, was irgendwie an das 3. reich erinnert und die "rassenlehre" der nazis. beide parteien denken sie würden die wahrheit kennen.

Äh, jeder, der irgendetwas verbreitet erinnert dich an den NS? Leidest du an Verfolgungswahn?

der vergleich is kacke... sorry.

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4. unterstützung der arbeiterschaft

Die NSDAP hatte mit der Arbeiterschaft nicht viel zu tun, die wurde gestützt durch Großunternehmen.
Bei der NPD kann man da nicht so viel zu sagen, deren Parteiprogramm besteht aus hohlen Phrasen und latentem Fremdenhass. Politik machen sie - zum Glück- ja recht wenig.

siehe punkt 1

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5. ein starker staat ist für die extremparteien das a und o

Jetzt widersprichst du dir ja auch noch.
Ich dachte die Linken seien kommunistisch? Kommunismus und starker Staat?

wieso widerspreche ich mir denn ? ist für dich ein staat, dem alles gehört etwa ein schwacher staat ?
was macht dann für dich einen starken staat aus ?

ach gott, wie ichs einfach mit den quotes verkackt hab naja wirst schon wissen was ich meine.

JSS, du verwechselst hier NPD mit NSDAP.

welchen punkt meinst du ?

Den ersten natürlich.

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Original von JSS
natürlich ging es bei der nsdap sowie bei der NPD darum, die arbeiterschaft zu unterstützen und da das meist die geringverdiener sind, läuft es auf sozialismus hinaus. die arbeiterschaft macht halt die meisten wähler aus.

Name ist Schall und Rauch. (Goethe)

Das Hitler die DAP in NSDAP umgenannt hat hatte mehr Marketinggründe als es mit dem Parteiprogramm vereinbar war.
Sozialismus setzt eine freie Arbeiterschaft voraus, im NS gab es das krasse Gegenteil.

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aha, also ist die linke eine einwandfreie, verfassungstreue partei ?

Nein, aber was hat das damit zu tun das sie nicht kommunistisch ist?

Zitat

wieso ist eine partei beim kommunismus denn ohne existenzberechtigung ? eine muss man ja wählen können, sogar beim kommunismus, sonst würde es auf anarchie hinauslaufen.

Im Kommunismus wird niemand gewählt, da regiert das Volk vollständig ohne Vertreter.

Zitat

wieso widerspreche ich mir denn ? ist für dich ein staat, dem alles gehört etwa ein schwacher staat ?

Im Sozialismus/Kommunismus gehört dem Staat gar nichts.
Übrigens ein weiteres Beispiel, das es keinen Kommunismus und auch nicht wirklich Sozialismus je gegeben hat.

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Original von BadSanta

Das Hitler die DAP in NSDAP umgenannt hat hatte mehr Marketinggründe als es mit dem Parteiprogramm vereinbar war.
Sozialismus setzt eine freie Arbeiterschaft voraus, im NS gab es das krasse Gegenteil.

wieso war im NS die arbeiterschaft nicht frei ? wenn die arbeiterschaft nicht frei ist, dann im kommunismus denn die leistung der arbeiter zählt nichts. das hat nichts mit freiheit zu tun.

Zitat

Im Kommunismus wird niemand gewählt, da regiert das Volk vollständig ohne Vertreter.

das bedeutet dann anarchie und nicht kommunismus. ein volk kann sich nicht regieren.

Zitat

Im Sozialismus/Kommunismus gehört dem Staat gar nichts.
Übrigens ein weiteres Beispiel, das es keinen Kommunismus und auch nicht wirklich Sozialismus je gegeben hat.

dem staat gehört im kommunismus alles, es heißt nicht umsonst verstaatlichung und zwangsenteignung und "privatisierung stoppen" (Die Linke). es wird den privatbesitzern genommen und dem staat gegeben und dann wird behauptet es gehöre allen

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Original von WuaccaWuacca
Den ersten natürlich.

inwiefern verwechsel ich dann NPD und NSDAP ? wie alle sozialistischen parteien zielen sie auf die arbeiter als wählermilieu ab.

Die NPD hat mit Nationalsozialismus nicht ganz so viel am Hut...

Und natürlich gehören im Marxismus dem Staat die Betriebe. Sodass alle Bürger die gleiche Stellung zur Ware haben, also in der gleichen Klasse sind.

Und JSS hat Recht im Bezug auf die Regierung. Im Kommunismus sind trotzdem Leute an der Macht (Wobei es auch sicher Anarchistische Strömungen des Kommunismus gibt, Kommunismus hat ja so einige Gesichter, nur die klassenlose Gesellschaft ist Schnittmenge all derer), die das Geschehen lenken.

Gruß,
Wuacca

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Original von JSS
wieso war im NS die arbeiterschaft nicht frei ? wenn die arbeiterschaft nicht frei ist, dann im kommunismus denn die leistung der arbeiter zählt nichts. das hat nichts mit freiheit zu tun.

DAF? Zwangsrekrutierung?

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das bedeutet dann anarchie und nicht kommunismus. ein volk kann sich nicht regieren.

Eine klassenlose Gesellschaft hat keine regierende Klasse. Marx geht davon aus, das ein Volk sich sehr wohl selbst regieren kann.

Zitat

dem staat gehört im kommunismus alles, es heißt nicht umsonst verstaatlichung und zwangsenteignung und "privatisierung stoppen" (Die Linke). es wird den privatbesitzern genommen und dem staat gegeben und dann wird behauptet es gehöre allen

Jetzt sind wir wieder am Anfang: Die Linke ist nicht kommunistisch.

Produktionsmittel sind im Kommunismus Volkseigentum und nicht Staatseigentum wie in den Regimen, die sich bisher so kommunistisch schimpften.

Äh, ja. Das Volk ist der Staat, dann passt's. Das Regime ist ja nicht der Staat.

Und eine Klasse ist durch ihre Stellung zur Ware definiert, daher sind auch Regenten in der selben Klasse, wie der Bauer oder der Arbeitslose.

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Original von WuaccaWuacca
Und eine Klasse ist durch ihre Stellung zur Ware definiert, daher sind auch Regenten in der selben Klasse, wie der Bauer oder der Arbeitslose.

Nö, Klassen sind durch ihren Privatbesitz definiert...welchen ein Lohnarbeiter nicht hat. Bzw. definiert sich die Bourgeoisie im klassischen Sinne dadurch Produktionsmittel zu besitzen.

"Kapitalist sein, heißt nicht nur eine rein persönliche, sondern eine gesellschaftliche Stellung in der Produktion einzunehmen." - Manifest der Kommunistischen Partei, II. Marx/Engels, MEW 4, S. 475, 1848

Zitat

Original von WuaccaWuacca
Und natürlich gehören im Marxismus dem Staat die Betriebe. Sodass alle Bürger die gleiche Stellung zur Ware haben, also in der gleichen Klasse sind.

Welcher Staat? Du sprichst hier von der Diktatur des Proletariats, welche als Vorstufe des Kommunismus zu verstehen ist(über welche 'kommunistische' Staaten, wie die Sowjet Union nie hinaus kamen).
Es gibt im "Staat" ferner keine Betriebe mehr. Es gibt niemanden mehr, welcher Produktionsmittel besitzt und ferner geht Marx dabei von einem Menschenbild aus, wobei der Mensch nur soviel zum Leben braucht, wie nötig(Stichwort:Urkommunismus)

Zitat

Original von WuaccaWuacca
Im Kommunismus sind trotzdem Leute an der Macht

Im Grunde nicht.
"Die moderne Staatsgewalt ist nur ein Ausschuss, der die gemeinschaftlichen Geschäfte der ganzen Bourgeoisklasse verwaltet." - Manifest der Kommunistischen Partei, I. Marx/Engels, MEW 4, S. 464, 1848

Zitat

Original von WuaccaWuacca
Die NPD hat mit Nationalsozialismus nicht ganz so viel am Hut...

Nur das sie ihre Verfechter preist und als Vorbild sieht...

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Original von JSS
wieso war im NS die arbeiterschaft nicht frei ? wenn die arbeiterschaft nicht frei ist, dann im kommunismus denn die leistung der arbeiter zählt nichts. das hat nichts mit freiheit zu tun.

Was zählt die Arbeit des Lohnarbeiters im Kapitalismus?
"Die Arbeit der Proletarier hat durch die Ausdehnung der Maschinerie und die Teilung der Arbeit allen selbständigen Charakter und damit allen Reiz für den Arbeiter verloren." - Manifest der Kommunistischen Partei, I. Marx/Engels, MEW 4, S. 468, 1848

Hitler und die Arbeiterschaft ist ein Thema für sich. Besonderen Anklang fand die NSDAP wirklich nur im Mittelstand einst. Hitler brauchte jedoch eine breite Wählermasse. Daher findet man auch, nebst streng wirtschaftsliberalen Versprechen, sozialistisch Angehauchte Versprechen im Wahlprogramm. Das rührt aber nicht daher, dass Hitler ein großer Sozialist war...das ist Wahlkampf und im Grunde geklaut.
Und wenn es um Freiheit des Arbeiters geht, erwähne ich zB nur mal nebenbei, dass Hitler relativ schnell die freien Gewerkschaften verboten hat. Soviel zum Thema freier Lohnarbeiter unterm Hakenkreuz...

nur ein paar kleine anmerkungen:

grundlegender unterschied zwischen sozialismus- und kommunismustheorem:
das sozialismustheorem sieht den kapitalismus als nötige zwischenstufe auf dem weg zum höheren ziel für das gemeinwohl, nämlich den vollkommenen sozialismus...
ein eingreifen ist gar nicht notwendig, laut diesem theorem kommt es sowieso dazu

der kommunist sieht das anders, er sieht ähnliche gesellschaftsstrukturen wie den sozialismus als höchstes gesellschaftliches ziel an, geht aber davon aus dass dieses nur durch den einsatz von gewalt in form einer revolution zu erreichen ist...

so, thema linkspartei:
kommunistisch? absolut lächerlich, schon alleine aufgrund der parteiführung wie zb gysi eindeutig MAXIMAL sozialistisch angehaucht, in keinster weise verfassungsfeindlich

der widerspruch schon im namen der NSDAP:
NationalSozialistische ArbeiterPartei Deutschlands
der erste schachzug einer partei auf dem weg zur macht...
was steckt denn in diesem namen?!

Nationalismus: tiefrechts, hiermit werden konservative (und damals kaisertreue) schichten angesprochen

Sozialismus: absolut links, spricht die wähler der damals recht starken KPD an (welche ja aufgrund von druck der "sozialistischen" NSDAP verboten wurde ^^)

Arbeiter: der ganze, unpolitische rest der einfach nur (über)leben will und sich einen dreck um politik schert

eine der frühesten propagandistischen meisterleistungen der NSDAP, und es funktioniert ja noch bis heute, es halten doch tatsächlich immer noch leute die NSDAP für eine sozialistische arbeiterpartei xD