Der Muskel-Thread

Ich bin der Meinung, dass damals sogar motivierter war als jetzt. Ok versuchen wir es mit einfacher Mathematik:
60 Kilo Typ hat gerade ein Training absolviert insgesamt hat er eine bestimmte Anzahl an Gewichten gedrückt/gehoben. Ein anderer Mann gleicher Größe, der eindeutig mehr Muskeln hat und 80 kg wiegt, hat das 3fache an Gewichten gestämmt als der erste obwohl er nur 20 kg mehr wiegt. Somit hat der Typ mit 80 KG viel mehr Energie verschwerndet als der mit 60. Obwohl die gesetzten Reize bei den beiden gleich waren und der mit 60 kg wahrscheinlich auch mehr zunimmt, hat der mit 80 kg ein größeres Arbeitspensum absolviert und viel mehr Energie verschwendet. Natürlich wird er sich auch extrem schlapp fühlen.

Dabei ignorierst du aber, dass durch regelmäßiges Training der Körper lernt schneller Energie bereitzustellen. Verbrennung läuft bei trainins-gewohnten um Längen schneller. Das heisst, er hat sicher ein höheres Pensum gebracht und dadurch mehr Energie verbraucht, hatte aber auch mehr potenzielle Energie zur Verfügung.

Das ist aber eigentlich auch egal, ich verwehre mich nur gegen die Aussage, dass in letzter Konsequenz jeder irgendwann SPplitten wird und das auf jedenfall sinnvoller ist. Das ist bis heute nicht wissenschaftlich bewiesen und bis es das nicht is ist es keine allgemeingültige Wahrheit. Wenn das für dich funktioniert, bitte, aber wahr ist die Verallgemeinerung dadurch nicht.

jeder sollte doch selber für sich herausfinden welcher split und welches volumen für einen funktioniert.
habe einen ganzkörperplan gemacht, 3er split ne lange zeit, einen 2er split 2x Woche und seit anfang des jahres bin ich bei einem 4er split und habe damit bis jetzt die besten kraftsteigerungen und erfolge zu verzeichnen.

Zitat von Cicero

Ich bin der Meinung, dass damals sogar motivierter war als jetzt. Ok versuchen wir es mit einfacher Mathematik:
60 Kilo Typ hat gerade ein Training absolviert insgesamt hat er eine bestimmte Anzahl an Gewichten gedrückt/gehoben. Ein anderer Mann gleicher Größe, der eindeutig mehr Muskeln hat und 80 kg wiegt, hat das 3fache an Gewichten gestämmt als der erste obwohl er nur 20 kg mehr wiegt. Somit hat der Typ mit 80 KG viel mehr Energie verschwerndet als der mit 60. Obwohl die gesetzten Reize bei den beiden gleich waren und der mit 60 kg wahrscheinlich auch mehr zunimmt, hat der mit 80 kg ein größeres Arbeitspensum absolviert und viel mehr Energie verschwendet. Natürlich wird er sich auch extrem schlapp fühlen.

Wenn der Körper so gestrickt wäre, dass man ihn mit einfachster Mathematik erklären könnte, wäre das eine tolle Sache. So sieht die Realität aber leider nicht aus.
Ein 75kg-Typ, der kaum Sport macht, sich aber dennoch gesund ernährt und nicht raucht würde von einem 85kg-Typ der regelmäßig Sport (auch Fußball, gelegentlich Cardio bzw. Ausdauer) locker beim Laufen geschlagen werden, obwohl ersterer weniger Energie aufwenden müsste. Der trainierte Mensch kann einfach mehr Energie bereitstellen, abrufen und Belastungen länger aushalten.
Bei Krafttraining sieht das ähnlich aus, da ist die ausschlagebende Größe aber nicht die Laufstrecke oder die Geschwindigkeit des Athleten, sondern das gestemmte Gewicht. Ich bin beim Training immer an meine Grenzen gegangen. So ist das halt beim Kraftsport, man will halt seine Sätze mit einem möglichst hohen Gewicht schaffen, bis man kaum noch kann. Am Anfang reichen für das Erreichen der Grenze z.B. 3x10 60kg auf der Flachbank aus, nen Jahr später sinds dann schon 80kg bei gleichen Sätzen. Ist ja nicht wie bei anderen "Spiel"-Sportarten. Überall, wo ich gegen jemanden antrete, hänge ich mich i.d.R. nur soweit rein, dass es reicht um den Gegner zu besiegen. Beim Kraftsport gibt es aber keinen Gegner, außer dich selbst oder das Gewicht, wie mans halt sehen will.
Das kann man übrigens auch gut an den Formeln für den Energieumsatz pro Tag sehen: Die Multiplikatoren für die getane Arbeit/Sport am Tag bleiben gleich, Gewicht, Alter usw. sind variabel.

Ich wiege 93 Kilo, aktuelle Bilder habe ich gepostet, ich bilde mir einen meinen Körper ganz gut zu kennen um sagen zu können ja ein 4er Split ist für mich eine Option (vor allen weil ich vorher einen 3er Split hatte) Was soll ich also dazu sagen, was für ein "Lappen" ? Habe heute Brust-Schulter Tag gehabt (Arnold Drücken hat mir sehr gut gefallen), Pump war ordentlich, ich arbeite derzeit etwas gezielter an der oberen Brust. Habe für den Tag ca 70 Minuten gebraucht noch vertretbar aber auch maximale Länge für mich.

Zitat

Isos sind für Leute ohne Koordination

Genau das dachte ich mir als ich das erste mal Kniebeugen versucht habe Hey, ich sehe so oft "seltsame" Ausführungen von Kreuzheben, Kniebeugen, Langhantel Rudern (vorgebeugtes) das reicht um bei mir selber sehr genau hin zu schauen Aber ja, dein Punkt trifft, das hatten wir auch schon mal das ich viele/gerne Isos mache, aber ich bessere mich ja nach und nach. Schau auf den Plan

Zitat

Macht dein Trizeps denn einen Brust-Schulter-Tag mit. Wenn ich meine Brust trainiere merke ich spätestens bei der vierten Übung, dass der Trizeps die Brust "ausbremst"

Ja und Nein. Der Trizeps wird schnell der limitierende Faktor, das richtig und geht mir auch so (gerade bei der Schrägbank), jedoch ist das auch zum Teil eine Frage der Ausführung der Übung, ob ich effektiv trainiere merke ich am Gefühl der Muskelgruppe die ich ansprechen will.

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Und wann trainierst du Bauch

Bin ich noch unschlüssig, hab unterschiedliche Baucheinheiten die jeweils natürlich alle Bauchmuskel bereiche ansprechen, derzeit dachte ich an Rücken, wie oft ich den Bauch einzeln trainieren will überlege ich mir auch noch etwas, wie gesagt, ist ein erster Entwurf der Plan an dem ich gerade Arbeite.

Zitat

Der Arm-Tag könnte dir die anderen Tage versauen.

Wird sich zeigen, schlimmsten Fall muss ich da halt eine längere Regenerationsphase einlegen. Habe meinen Arme immer sehr brutal trainiert und bin damit klar gekommen, Brachialis, Unterarm, Bizeps, Trizeps sind bei mir (denke ich) eine schöne Einheit. Ich biun überaus Ehrgeizig beim Training und wenn mein Urlaub beginnt kann ich endlich die Ernährung noch optimieren.

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3 Isos pro Armmuskel etwas zuviel sein.

War bisher, bei mir, nicht der Fall da ich die WDH Zahl ja anpasse und so das Gewicht, aber keine Frage das es hart ist.

Zitat

Aber schreib mal so in 3-4 Wochen wie dir der Plan taugt,

Es werden neue Bilder folgen, dann kannst du es ja selbst beurteilen Der Plan taugt ja auch nur etwas je nach dem wie viel Zeit man selber hat und welche Ziele man verfolgt, mein 3er Split hat bisher recht gut bei mir angeschlagen.

Supplementieren werde ich dann zusätzlich: Creatin (Monohydrat), Myostation (erste mal, ein Versuch). Ansonsten das übliche, mehrfach Komponenten Eiweiß, whey Isolat, BCAA's, Zink, wahrscheinlich wieder Citrullin Malat, diverse Amino Säuren.

Bauchtraining wird eh überbewertet.

Ich bin momentan am verzweifeln, komme beim BD einfach nicht weiter
Wenn ich mit 75kg beginne, schaffe ich da meine 5x. Beim zweiten Mal dann nurnoch 3-4x. Dann mit dem Gewicht runter 5x70, 4x70 und zum Abschluss nochmal 5x67,5. Fragt mich nicht, wieso ich das mal versucht habe, aber ich wollts mal mit wenigen Wdh und mehr Gewicht versuchen.

Andererseits kann ich 8x wenn ich mit 70kg starte, schaffe im 2. Satz dann aber nicht mehr als maximal 5. Ist schon irgendwie deprimierend, will nicht mehr zurück und versuchen 3x8 mit 65kg zu schaffen

Scheist auf die ganzen supplemente.
Es reicht vollkommen sich ohne supplemente zu ernähren und muskeln aufzubauen. Ich mein okay ein wheyshake istnicht schlecht, wenn man nicht viel zeit hat. Aber ernährt euch einfach proteinreich und esst viel komplexe Kohlehydrate und abgehts.

Ich mach mir immer abends noch nen shake: 500gr magerquark, bisschen milch, 2 esslöffel geschrotete leinsamen, 2 esslöffel leinöl( beide haben viel omega 3 fettsäuren), bisschen haferflocken und 2-3 bananen oder gefrorenes obst.
Die hälfte drink ich abends und die andere hälfte morgens.

Ich würde spontan sagen, dass hängt von der Definition des "reichen" ab. Kategorisch zu sagen, dass sie unnötig sind, ist etwas kurzsichtig, findest nich? Ich kann dem auch nichts abgewinnen, aber wenn die restliche Ernährung schon optimiert ist und man noch mehr rausholen will, muss das jeder selbst wissen.

Zitat von zivi

Bauchtraining wird eh überbewertet.

Ich bin momentan am verzweifeln, komme beim BD einfach nicht weiter
Wenn ich mit 75kg beginne, schaffe ich da meine 5x. Beim zweiten Mal dann nurnoch 3-4x. Dann mit dem Gewicht runter 5x70, 4x70 und zum Abschluss nochmal 5x67,5. Fragt mich nicht, wieso ich das mal versucht habe, aber ich wollts mal mit wenigen Wdh und mehr Gewicht versuchen.

Andererseits kann ich 8x wenn ich mit 70kg starte, schaffe im 2. Satz dann aber nicht mehr als maximal 5. Ist schon irgendwie deprimierend, will nicht mehr zurück und versuchen 3x8 mit 65kg zu schaffen

Versuch doch mal nicht direkt mit maximalkraft und erstmal Hypertrophie bis saubere 8 klappen dann langsam steigern. Oder versuch das bitte mal: HST-Cluster Trainingsplan Muskelaufbau Fitness Bodybuilding - Sportnahrung-Engel, Trier - Bodybuilding Shop und Fitness Produkte HST Cluster will ich später auch mal probieren

Zitat von zivi

Bauchtraining wird eh überbewertet.

Ich bin momentan am verzweifeln, komme beim BD einfach nicht weiter
Wenn ich mit 75kg beginne, schaffe ich da meine 5x. Beim zweiten Mal dann nurnoch 3-4x. Dann mit dem Gewicht runter 5x70, 4x70 und zum Abschluss nochmal 5x67,5. Fragt mich nicht, wieso ich das mal versucht habe, aber ich wollts mal mit wenigen Wdh und mehr Gewicht versuchen.

Andererseits kann ich 8x wenn ich mit 70kg starte, schaffe im 2. Satz dann aber nicht mehr als maximal 5. Ist schon irgendwie deprimierend, will nicht mehr zurück und versuchen 3x8 mit 65kg zu schaffen

ich kenn das. 5x5 war für mich die Lösung. Als erstes nimmst du ein Gewicht was du jetzt sagen wir mal 8 mal hintereinander schaffst. Machst aber nur 5 davon. Und das bei allen Sätzen. Natürlich ermüdet der Muskel und bei den letzten 2 Sätzen wird es dir aüßerst schwer fallen die 5te Wiederholung zu schaffen.
@ Pro Chiller

Ich verstehe nicht was du damit sagen willst. Natürlich hat einer der an die Belastung gewöhnt ist Vorteile gegenüber dem Durchschnittstypen. Nur hat deine Audauer und die potentielle Energie die du noch aufbringen könntest nichts miteinander zu tuhn. Der Durchschnittstyp hört auf zu laufen nicht weil er sein ganze Energie verschwendet hat sondern weil sein Kreislauf langsam versagt wobei der Kreislauf beim Sportler um einiges mehr durchhalten könnte. So gesehen werden kurzgettige KHs beim Gewichtestämmen beansprucht und beim Gehen oder Joggen wird der Muskel eher mit Sauerstoff als mit KHs versorgt.
(KHs natürlich auch, nicht falsch verstehen)

Newbubble

trainier wie es dir passt. Wenn du meinst mit Isos mehr zu erreichen mach das.
Habe ich das richtig verstanden... Kniebeugen ist eine ISO Übung?

Ich find den Plan an sich gar nicht soooo übel um ehrlich zu sein, das Volumen wäre mir zwar zu hoch,
ich würd an manchen stellen einfach ne Übung komplett rausnehmen, mein Brust /Trizeps Tag besteht
zB aus lediglich 5 Übungen (+ Bauch und Cardio) und damit bin ich dann auch gute 90 Minuten beschäftigt.
(Flachbank mit KH, Schrägbank, Flys am Seilzug, 2 Trizeps Iso (eine davon schwer, 4-6 wdh) welche das sind
wechselt sich ab, mach ich nach Lust und Laune)

Zitat

Habe ich das richtig verstanden... Kniebeugen ist eine ISO Übung?

Meine Aussage war genau das Gegenteil, als ich dam,als das erste mal Kniebeugen gemacht habe, also richtige mit Langhantel, wurde mir erst bewusst wie wenig es bringt Beinstrecker und Beinbeuger seperat zu trainieren, kam da schnell an meine Grenzen, seit dem arbeite ich daran. Mein Quadrizeps kann man schon erkennen

Zitat

Ich find den Plan an sich gar nicht soooo übel um ehrlich zu sein

Danke.

Zitat

das Volumen wäre mir zwar zu hoch,

Du meinst die gesamte Anzahl der Übungen oder du meinst du betreibe zu oft Volumen durch die Wiederholungszahl bei einer Übung ? Ich muss dazu sagen das ich mit meiner Brust derzeit nicht ganz zufrieden bin und die desshalb sehr aggressiv bearbeite, die seitliche Brustmuskulatur wächst ganz gut mit aber die obere schwächelt, ich beginne desshalb gerne mit Schrägbank drücken.-

Zitat von Cicero

ich kenn das. 5x5 war für mich die Lösung. Als erstes nimmst du ein Gewicht was du jetzt sagen wir mal 8 mal hintereinander schaffst. Machst aber nur 5 davon. Und das bei allen Sätzen. Natürlich ermüdet der Muskel und bei den letzten 2 Sätzen wird es dir aüßerst schwer fallen die 5te Wiederholung zu schaffen.

Alles klar, dann werd ich das mal versuchen.

Und @ Bubble, joa Volumen wäre auch mal ne Idee, aber ich versuchs mal noch ein wenig mit 5x5. Aktuell suche ich auch noch eine geeignete Trizeps-Iso. Am besten eine die man zu hause eben trainieren kann. Falls da jemand eine kennt, ausser Dips am Barren oder an der Bank, nur her damit.

Liegestütz mit armen eng am körper;)

Zitat von slimshady41

Liegestütz mit armen eng am körper;)

Aber nur, wenn du dir noch 20kg aufn Rücken legst... Ansonsten brichst irgendwann wegen Lactat weg, nich wegen mangelnder Kraft.

Wenn du KHs zu Hause hast, könntest Überzüge machen. Gibt Leute die damit ziemlich gut zurecht kommen.

hey leute,
ihr seid zwar auf einem ganz anderem level als ich da ich wohl doch noch ziemlich am anfang bin wenn ich das lese aber vllt könnt ihr mir ja trotzdem ein tip geben.

ich hab relativ oft spätschichten und würde so immer knapp gegen 23 uhr im studio sein. Meist bin ich schon ziemlich k.o. und hab das gefühl nicht mehr soviel power fürs training zu haben. ich geh zwar trotzdem immer hin aber sitzt dann teilweise vor den geräten und gähne mir ein ab weil ich nicht mehr so richtig auf 100% komme.

Habt ihr da irgendwelche tips, mittel, essen wie ich nochmal schön power bekomme?

Danke schon mal

Wichtig ist genügend hochwertige kohlehydrate zu essen.
Esse mal ca 2 stunden vorher noch eine portion vollkornnudeln oder reis o.ä. Und am vortag ausreichend, das wird dir schon helfen. Optional kannst du auch noch vor dem training einen Esspresso trinken. Und trinke allgemein über den tag verteilt genug wasser!

na gut ich meine, selbst wenn ich mir zuhause das essen vorbereiten würde, würde ich das essen kurz vor feierarbend nicht mehr schaffen zu verdrücken weil vorm feierabend nochmal richtig zu tun ist. da hab ich keine zeit sowas gutes zu essen, leider.

Espresso oder dergleichen kriegst du um die zeit leider auch nirgends mehr
wasser trink ich wohl genug

Cicero, was ich versucht habe zu erklären war, dass du die Energie, die ein Sportler biologisch aufwenden muss, nicht zu 100% an seinem Gewicht und der Sportart festmachen kannst. Rein physisch leistet der von dir genannte Typ der dreimal soviel Gewicht stemmt natürlich auch mehr Arbeit. Der Körper ist allerdings dafür ausgelegt, er braucht dafür nicht soviel Energie wie der Anfänger bräuchte. Ich kann leider nicht genau erklären wie da das Verhältnis ist und wie es genau dazu kommt. Es kann schon sein, dass der Energie-Grundbedarf steigt, aber niemals im selben Verhältnis.
Desweiteren wollte ich zeigen, dass du nach dem Training einfach immer Erschöpfung spüren kannst und das nicht vom Trainigsfortschritt abhängt.

Newbubble: Habe meinen Beitrag ja bewusst größtenteils im Konjunktiv und fragend geschrieben, da dein Plan so nichts für mich wäre. Ich trainiere anscheinend anders als du. Wenn deine Arme keine Probleme machen fallen ja auch fast alle genannten Probleme weg.
Ich habe eben das Problem, dass gerade der Trizeps limitiert. Das merke ich auch akut im Satz, und nicht nur durch den Muskelkater am nächsten Tag. Ein Brust-Schulter-Tag mit darauf folgendem Arm-Tag würde meinen Trizeps zerstören und die Brust würde fragen wann mal richtig trainiert wird. Daher muss ich Brust und Schulter trennen, Rücken dazwischen packen und am Leg-Day 2 Isos für die Arme einbauen damit aus dem Trizeps mehr wird.

bestes pwo
dieser Pete, so verrückt .