Antifa?

Zitat von helium

Das ist leider schlichtweg falsch. Du hast Recht - die meisten Fahnen werden nach der WM wieder eingepackt. Das ist aber nur ein äußerliches Zeichen der Identifikation mit einem Nationalstaat. Aussagen über die innere Identifikation lassen sich daraus aber nicht ableiten. Albrecht Müller hat es vor ein paar Tagen auf den Punkt gebracht:

Wahrscheinlich wirst du das für gut befinden. Dabei ist das hoch-problematisch, weil bestimmte Ansätze/Perspektiven/Meinungen allein wegen ihrer Herkunft (Ausland, Opposition, gesellschaftliche Teilgruppe außerhalb der Mitte) nicht ernst genommen oder sogar von vornherein abgelehnt werden. Deshalb haben Patrioten doch auffällig häufig pathologische Angst vor Neuem, Ungewöhnlichem oder Fremdem (Ausländer, Schwule, Provokationen aller Art u.v.m.). Und wir sind uns doch wohl darin einig, dass es eigentlich am Besten ist, wenn jeder frei denken und seine Meinung frei äußern kann.

Du übertreibst mir in deinen Argumentationen einfach, ich bin mir durchaus dieser Studien bewusst was den Fußball Nationalstolz angeht oder wie es andere nennen " Restpatriotismus", aber für mich ist das Mode. Das wie ne Frisur, oder die Art wie man eine Hose trägt oder eine Band toll findet, das vergeht, das hat nichts und auch rein gar nichts mit wahren Nationalstolz zu tun, es ist eine gute Werbung für den Patriotismus und ich begrüße es sehr wenn sich die Deutschen davon anstecken lassen. Das will ich auch nicht bestreiten.

Was mich an deinem Zitat schon stört ist der Begriff " Mainstream ", gerade in Deutschland ist es eher " Mainstream" Links zu sein, nichts "rechts" (bzw. das was die Medienrepublik unter "rechts" versteht). Nur zur Fußball WM sagt man auf einmal, hey das gesellschaftlich ok, meinst du denn die selben Leuten gehen Montag, wenn Deutschland morgen verliert, noch immer mit den Fahnen der Bundesrepublik aus dem Haus ? Nein, dann wäre man doch ein Nazi. (Was, wie wir beide wissen, Quatsch ist, aber das möchte ich jetzt auch nicht vertiefen).

Ich sehe keine Gefahr in dieser Mode als viel mehr eine Chance dieses "WIR" Gefühl zu stärken, lasst die Fahne wehen auch nach der WM ! Bekennt euch zu euren Brüdern und Schwestern, steht auf wenn die Nationalhymne erklingt, singt sie so laut mit wie es eure Lungen zu lassen, feiert den Tag innerhalb einer Deutschen Gemeinschaft. Vereint, stark, geschlossen ! Für dieses Land, für die Demokratie, für uns ! Was würden wir alle glücklich leben können wenn Achmed, Müller und Kaschinski jeden Tag so vereint stehen würden wie bei einer Fußball WM auf einer Fan Meile. Daran sehe ich nur gutes, nichts schlechtes.

Zitat

Und wir sind uns doch wohl darin einig, dass es eigentlich am Besten ist, wenn jeder frei denken und seine Meinung frei äußern kann.

Zu dem äußern seiner Meinung gehört aber auch das man sagen kann was einem nicht gefällt mein lieber helium

marcusnham:

Die Zurschaustellung der Nationalflagge des deutschen Kaiserreichs als Vorgängerstaat der Bundesrepublik wird üblicherweise von Feinden dieses Staates angewandt, um zu zeigen, dass man diesen Staat nicht anerkennt. Das haben schon die Republiksfeinde in der Weimarer Republik so gehandhabt. Und unter eben diesen befanden sich auch gewisse Herren Nationalsozialisten.

Darüber hinaus: Dieses Reich existiert nicht mehr. Die Identifizierung mit einem nicht-existenten Staat jedoch deutet stark daraufhin, dass der Zurschaustellende diesen Staat gerne wiederbeleben würde oder wenigstens die äußeren Grenzen wiederherstellen möchte. Wenn man jetzt bedenkt, dass sich Teile des ehemaligen deutschen Kaiserreichs heute in polnischem, litauischem oder russischem Besitz befinden, beinhaltet so eine Identifikation immer auch die Nicht-Anerkennung der Rechtmäßigkeit dieser Grenzen.

Ich hoffe, dass ich deine Frage beantworten konnte und du jetzt weißt, was das Problem an der Zurschaustellung der Kaiserreichsflagge ist. Nicht, dass du noch auf die Idee kommst, dir selbst eine solche anzuschaffen oder sogar öffentlich zu präsentieren; man könnte dich nämlich mit einem Neo-Nazi verwechseln. Das wollen wir doch wohl nicht. Richtig?

Zitat von Newbubble

[...]

Ich sehe keine Gefahr in dieser Mode als viel mehr eine Chance dieses "WIR" Gefühl zu stärken, lasst die Fahne wehen auch nach der WM ! Bekennt euch zu euren Brüdern und Schwestern, steht auf wenn die Nationalhymne erklingt, singt sie so laut mit wie es eure Lungen zu lassen, feiert den Tag innerhalb einer Deutschen Gemeinschaft. Vereint, stark, geschlossen !

[...]

Klingt nach lupenreiner Nazi-Semantik. Die deutsche Gemeinschaft der blutsverwandten (Nähe zum Rassebegriff) Brüder und Schwestern (und nicht: der demokratische Bürgerbegriff) als Volkskörper, der seine stählerne Stärke der Geschlossenheit und Einigkeit (und damit: nicht der Vielfalt und dem Dissenz) verdankt und aufsteht (Wehr gegen den harten Versailler-Vertrag) und seine mächtigen Lungen aufbläht, um eine gemeinsame Hymne so laut wie möglich (Superlative waren eines von Goebbels zentralen Stilmitteln) zu schmettern.

Das ganze verbunden mit der Propagierung der Illusion, wenn das Volk nicht von Unruhestiftern und Feinden durchsetzt wäre, würde alles idyllisch und friedlich sein.

Nee danke, das hatten wir schon mal.

Edit:
Ich bin mir fast sicher, dass du es nicht in der Art gemeint hast. Ich wollte nur zeigen, wie nah dein Verständnis von Patriotismus (zumindest so, wie du ihm hier sprachlich Ausdruck verleihst) bei dem Nationalismus der Nationalsozialisten liegt.

Zitat

Klingt nach lupenreiner Nazi-Semantik. Die deutsche Gemeinschaft der blutsverwandten (Nähe zum Rassebegriff) Brüder und Schwestern (und nicht: der demokratische Bürgerbegriff) als Volkskörper, der seine stählerne Stärke der Geschlossenheit und Einigkeit (und damit: nicht der Vielfalt und dem Dissenz) verdankt und aufsteht (Wehr gegen den harten Versailler-Vertrag) und seine mächtigen Lungen aufbläht, um eine gemeinsame Hymne so laut wie möglich (Superlative waren eines von Goebbels zentralen Stilmitteln) zu schmettern.

Das ganze verbunden mit der Propagierung der Illusion, wenn das Volk nicht von Unruhestiftern und Feinden durchsetzt wäre, würde alles idyllisch und friedlich sein.

Nee danke, das hatten wir schon mal.

sehr traurige Wahrnehmung wenn du glaubst das eine Verbrüderung deiner Mit Menschen durch den Nenner der Heimat im Massenmord aller anderen enden muss. Ich kann dich nur bemitleiden. Weder sprach ich je von eine Rasse, noch von einem absoluten Frieden, aber von einer deutlichen Verbesserung des Ist-Zustandes.

Zitat

Ich bin mir fast sicher, dass du es nicht in der Art gemeint hast. Ich wollte nur zeigen, wie nah dein Verständnis von Patriotismus (zumindest so, wie du ihm hier sprachlich Ausdruck verleihst) bei dem Nationalismus der Nationalsozialisten liegt.

Nun, ich bin auch kein großer Redner jedoch denke ich das man Stilistische Mittel in der Politik immer wieder findet und Vergleichen kann mit Diktatoren, oder anderen Führenden Mächten. Ich rede ja von einem nützlichen Nenner der verbindet, du von Rassismus und Faschismus der daraus entstehen kann und die darauf folgenden Konsequenzen. Einen "Hurra" Patriotismus wie in Amerika der ganze Staatsorgane lahm legt und Dinge wie den Patriot Act durch winken möchte ich auch nicht, aber ist es denn so verkehrt das ich mich mit meiner Heimat identifiziere und somit auch "Liebe" und Verbundenheit dafür empfinde ? Patrioten zeichnen sich ja nicht durch den Hass auf andere aus sondern durch die Verbundenheit zu ihres gleichen. Mir ist schon bewusst das es dieses " meines gleichen" ist was dir sauer auf stößt, aber ich kann nun mal nicht direkt alles fremde mit jubelende schreien frenetisch feiern und automatisch toll finden. Das magst du als Konservativ, dumm, rückständig ansehen aber das nun mal mein Empfinden. Weiter liegt es mir auch fern mein Empfinden anderen auf zu zwingen und gehe Ideologisch Hand in Hand mit dem Grundsatz der Demokratie, aber das erwarte ich auch von den anderen Vertretern der Ideologischen Ecken und deswegen bleibe ich dabei das Einschüchterung, Diebstahl, das eindringen in fremde Häuser, sei es nun auf den Dach, den Rasen oder in die Hunde Hütte, falsch ist. In meinen Augen ist das Falsch, in den Augen unserer Gesetze ist das falsch und ob man mit dieser Provokation IRGENDWAS anderes aus löst als Hass und Ablehnung gegenüber " den Linken " wird sich noch zeigen müssen.

Zitat von Newbubble

also sry, ich rede nicht mehr mit dir. Du siehst die offensichtlichsten Zusammen hänge nicht das mir zu ermüdend. Ich kann mich auch nur noch Wiederholen nur weil ich die Aussage Schwachsinn finde, auch die Aussage Schwachsinn finde, ich es Schwachsinn finde die Grenzen der Legalität zu überschreiten für ne schwachsinnige Aussage, heißt es nicht das ich die Aussage nicht verstehe, es bedeutet das ich es für SCHWACHSINN HALTE.

Möchte dem auch nicht mehr hin zu fügen, kriege ich Kopfschmerzen von. Ich schau jetzt Fußball, meine Fahne weht draußen.

für mich ist das Geschwätz über Nationalstolz und sich mit seinen nationalen Brüdern und Schwestern zu einen Blödsinn, sry.
Aber allein die Aussage das es sich um hirnlose Kriminelle handelt, zeigt an der Aussage "hirnlos" das die Leute kein Gehirn besitzen und somit wohl nicht fähig sind, eine Aktion mit Sinn zu veanstalten was im Umkehrschluss bedeutet das die Aktionen (die von hirnlosen Kriminellen ausgerufen wurde) keinen politischen Hintergrund haben kann.
Lustig auch, dass du hier darauf pochst das sie gegen ein Gesetz verstoßen, im Gegenzug es aber in Ordnung findest die Leute dann zu schlagen. Bravo! Geile Logik. Kein Wunder das du so ein verdrehtes Weltbild hast, dass in dem von Thomas Hobbes beschriebenen "Alle gegen Alle" enden muss. Wenn man so handelt ist klar, dass man außer Stande ist, dass Gute im Menschen zu sehen. Damit werd ich auch nicht weiter auf deine Beiträge eingehen, gesell dich zu deinen Brüdern und Schwestern, sing aus voller Lunge die deutsche Nationalhymne und sei stolz auf so ein kaputtes Land!

Zitat

wo bitte ist den dein Problem mit der Reichskriegsflagge (die von vor 33) , bzw mit der Schwarz-weiß-roten, immerhin war das die Flagge unserer ersten Republik (wobei es darauf ankommt welchen Adler die Flagge trägt, den kaiserlichen oder den der Republik). Egal welche es ist, keine davon hat was mit Faschismus zu tun (ausnahme ist die ab 33).

Also erst nachdenken , dann posten.

Gruß Marcus

Hab ja nicht gesagt das ich ein Problem mit der Schwarz Rot Gold hab, mit der hab ich soviele Probleme wie mit jeder anderen Nationalflagge. Aber ich hab was gegen eine Reichsflagge oder ähnlichem die für eine deutsche Großmachstellung über anderen Ländern steht, für Krieg, für ein Deutschland über alles, für ein Staat ohne Demokratie etc.
Desweiteren ist Schwarz Rot Gold nicht zum ersten bei der Ausrufung der ersten deutschen Republik verwendet worden, sondern war schon um 1660 rum bei dem ersten Zusammenschluss deutscher Regionen (Norddeutscher Bund glaube ich) verwendet worden

Wie gesagtm erst nachdenken, dann posten.

Es ist hinrlos, weil es imo:

A) keine Rechtfertigung für Diebstahl und Sachbeschädigung gibt, daß sind Straftaten
B) diese Aktion wohl kaum jemanden zum Umdenken bewegen wird und somit mehr schadet als nützt und
C) es nach wie vor die Frage bleibt, inwieweit die Ideologie der Typen denn richtig ist und sowas rechtfertigt.

Ich besitze 3 Flaggen (Deutsche Marineflagge, Schleswig-Holstein-Flagge und Südstaatenflagge) und wähle trotzdem links. Auch lasse ich mir nicht einreden für was die angeblich zu stehen haben, der Besitz ergibt sich für mich aus anderen Gründen.
Es dürfen hier gerne Leute gegen Nationalstaaten sein und diese Meinung laut und deutlich kundtun.Ihr lebt in der BRD und habt in diesem Land das ihr so hasst ja freie Meinungsäußerung, freie Wahlen und ein soziales System, welches auch noch den letzten Spinner auffängt.

Ich weigere mich jedem Deppen eine politische Gesinnung oder noch besser ein politisches Engagement anzuerkennen, nur weil er jung ist und spaß am "Dagegensein" sein. Bei links wie rechts läuft das idR aud das Nachplabbern hirnloser Parolen hinaus. Kreatives, eigenständiges Denken erkenne ich darin nicht.

Zitat von HawaiiToad

Es ist hinrlos, weil es imo:

A) keine Rechtfertigung für Diebstahl und Sachbeschädigung gibt, daß sind Straftaten
B) diese Aktion wohl kaum jemanden zum Umdenken bewegen wird und somit mehr schadet als nützt und
C) es nach wie vor die Frage bleibt, inwieweit die Ideologie der Typen denn richtig ist und sowas rechtfertigt.

Ob die Aktion was bringt oder nicht sei mal dahin gestellt. Solange nur eine Person zum Umdenken gebracht wird war die Aktion ein Erfolg. Es geht hier vielmehr darum sich gegen diesen WM Wahn zu stellen, wo aufeiinmal Millionen von Menschen Fussballfans sind, die vorher mit Fussball nichts am Hut hatten, und sich jetzt mit einem Deutschland Hut, Deutschland Fahne, Deutschland Vuvuzela, Deutschland Halsband und weiß Gott alles eindecken. Einfach übertrieben das ganze.
Ob die Ideologie richtig ist kann wohl niemand sagen. Verschiedene Meinungen. Rechtfertigen tut es die Straftaten natürlich nicht, nur sollte man im Hinterkopf behalten das die Leute hier niemanden körperlich oder physisch weh tun. Da entsteht ein Sachschaden von vielleicht 1-2 Euro, keine Ahnung was so kleine Fahnen kosten.
Wenn Nachts irgendwelche Jugendlichen irgendswo was kaputt machen werden die auch nicht gleich als hirnlose Kriminelle abgetan.

Zitat

Es dürfen hier gerne Leute gegen Nationalstaaten sein und diese Meinung laut und deutlich kundtun.Ihr lebt in der BRD und habt in diesem Land das ihr so hasst ja freie Meinungsäußerung, freie Wahlen und ein soziales System, welches auch noch den letzten Spinner auffängt.

Nein wir hassen nicht DIE BRD sondern DIE Nationalstaaten die andere Länder ausbeuten. Also meine fresse, jetzt hört endlich auf die Leute die die Aktion gemacht haben als Antideutsche hinzustellen, die sind Antinational, wie jeder echte Linke ist. Nur weil du Links wählst heißt das noch lange nicht das du Links bist.

Zitat

Ob die Aktion was bringt oder nicht sei mal dahin gestellt. Solange nur eine Person zum Umdenken gebracht wird war die Aktion ein Erfolg. Es geht hier vielmehr darum sich gegen diesen WM Wahn zu stellen, wo aufeiinmal Millionen von Menschen Fussballfans sind, die vorher mit Fussball nichts am Hut hatten, und sich jetzt mit einem Deutschland Hut, Deutschland Fahne, Deutschland Vuvuzela, Deutschland Halsband und weiß Gott alles eindecken. Einfach übertrieben das ganze.

Was fällt diesem pack auch ein Spaß zu haben ! DIE HABEN ALLE GENAU SO VERBITTERT ZU SEIN WIE DU ! Echt ey, sich FREi ausdrücken, wo kommen wir denn dahin ! Und Morgen vergasen die wieder Minderheiten. Echt ey, kapieren die einfach nicht das die so zu leben haben und zu denken haben WIE DU ES WILLST !

Zitat

Sachschaden von vielleicht 1-2 Euro, keine Ahnung was so kleine Fahnen kosten.

Die große Fahne in Berlin Neukölln kostet über 500 €. Ansonsten geht es auch gar nicht um die Höhe des Schadens.

Zitat

Wenn Nachts irgendwelche Jugendlichen irgendswo was kaputt machen werden die auch nicht gleich als hirnlose Kriminelle abgetan.

Nein, dass sind dann Nationalhelden

Zitat

Nein wir hassen nicht DIE BRD sondern DIE Nationalstaaten die andere Länder ausbeuten. Also meine fresse, jetzt hört endlich auf die Leute die die Aktion gemacht haben als Antideutsche hinzustellen, die sind Antinational, wie jeder echte Linke ist. Nur weil du Links wählst heißt das noch lange nicht das du Links bist.

Du bist so kaputt im Kopf, ich lach mich weg. Hab deinen Beitrag direkt mal gespeichert, einfach herrlich

Nur weil du glaubst Links zu sein, schützt dich das noch lange nicht davor sehr weit rechts zu stehen, denk mal drüber nach

Zitat von Sliet

Ob die Aktion was bringt oder nicht sei mal dahin gestellt. Solange nur eine Person zum Umdenken gebracht wird war die Aktion ein Erfolg.

Sorry, aber das ist einer von diesen sinnlosen Standardsätzen, nach denen ich schon überhaupt keine Lust mehr habe weiterzulesen. Das ist so billig und wird immer gebracht, vollkommen egal in welchem Zusammenhang und das Allerschlimmste ist, warscheinlich glaubt auch noch Derjenige der das sagt daran.

1.) Warum muß überhaupt eine Person zum Umdenken gebracht werden?
2.) Was genau ist denn der Erfolg?

Wer gibt irgendwem das Recht zu bestimmen, wie sich andere Personen zu verhalten haben, wenn es um etwas so unwichtiges wie Fußball geht? Das kann den Leuten doch sowas von sch...egal sein, wie die ausflippen und mit wie viel Fahnen die sich behängen und dafür müssen die auch keinen Nachweis für 40jahre Mitgliedschaft in nem Fanclub erbringen. Wenn die mal mehr oder weniger spontan gut drauf sind, sollte man dafür dankbar sein. Zwingt Dich ja niemand mitzumachen. Ist ja das Schöne an einer Demokratie.

Der zweite Standardsatz der ständig hervorgewürgt wird ist ja auch einer meiner Lieblinge:" Aber das ist ja nur Sachbeschädigung, das ist ja nicht so schlimm...!"
Äh ja doll... und Steuerhinterziehung ist nicht so schlimm wie Leute mit nem Sparschäler zu Häuten. Was hat das eine mit dem anderem zu tun? Wieso will man immer Straftaten durch Relativierung rechtfertigen?
Achja, betreffend Deiner Feststellung: Doch, auch andere andere Krawallbrüder die nachts Eigentum zerstören oder beschädigen sind für mich hirnlose Kriminelle, was sollen sie denn bitteschön sonst sein? Wahlhelfer? "Schöner Wohnen"-Außendienstmitarbeiter Bereich Kiel-Ost?

Und zu Deinem "Wir-Hassen"- Statement sage ich mal besser auch nicht mehr viel dazu. Wer ist "Wir"? Dafür das ich trotz Wahlkreuz an linker Stelle nicht das gleiche politische (Selbst-)Verständnis wie Du und Konsorten habe, dafür danke ich sogar als Atheist Gott auf den Knien.

Wie hält es “Die Linke” mit den Extremisten? « Report München
Ich lass das einfach mal unkommentiert hier stehen. Aber wahrscheinlich wird man mir jetzt eifrig erklären das so was ja keine Linken seien, das waren Neo Nazis die sich als Linke ausgegeben haben. WAHRSCHEINLICH !

"Paco"... welch passender Name

Keine Toleranz für so einen Abschaum.

Zitat von Newbubble

Wie hält es “Die Linke” mit den Extremisten? « Report München
Ich lass das einfach mal unkommentiert hier stehen. Aber wahrscheinlich wird man mir jetzt eifrig erklären das so was ja keine Linken seien, das waren Neo Nazis die sich als Linke ausgegeben haben. WAHRSCHEINLICH !

Sehr einseitig der Bericht. Da werden lauter Einzelsituationen rausgepickt und ohne wirklichen Zusammenhang als linker Extremismus dargestellt (den gibt es wirklich, hat aber mit Paco und dem Car-Loft in Kreuzberg nichts zu tun). So was liest sich wahrscheinlich sehr gut wenn man konservativ ist. Andererseits möchte man als konservativer sicher nicht mit Waffennarren und Nationalisten in eine Reihe gestellt werden.

Nochmal zu dem Fahnenklauen: Ich glaube, dass viele dabei übertreiben. Da ist auf einmal von Extremismus und Integration die Rede, weil ausgerechnet einem arabischen Kneipenbesitzer (oder was auch immer) in Neukölln die Deutschlandfahne bei der WM geklaut wurde. Für mich ist das eigentlich nichts, was die Welt bewegt. Es sei denn, Herr Sarrazin findet noch ein paar Worte dazu.

Zitat von ramajunky

Sehr einseitig der Bericht. Da werden lauter Einzelsituationen rausgepickt und ohne wirklichen Zusammenhang als linker Extremismus dargestellt (den gibt es wirklich, hat aber mit Paco und dem Car-Loft in Kreuzberg nichts zu tun). So was liest sich wahrscheinlich sehr gut wenn man konservativ ist. Andererseits möchte man als konservativer sicher nicht mit Waffennarren und Nationalisten in eine Reihe gestellt werden.

Nochmal zu dem Fahnenklauen: Ich glaube, dass viele dabei übertreiben. Da ist auf einmal von Extremismus und Integration die Rede, weil ausgerechnet einem arabischen Kneipenbesitzer (oder was auch immer) in Neukölln die Deutschlandfahne bei der WM geklaut wurde. Für mich ist das eigentlich nichts, was die Welt bewegt. Es sei denn, Herr Sarrazin findet noch ein paar Worte dazu.

Natürlich geht es um den Bericht um einzelne Vorfälle es soll ja eine Entwicklung aufzeigen und keine menschlichen Schicksale näher bringen. Und was diesen "Paco" angeht, es ging mir persönlich nur um die Aussagen die er da getätigt hat, wer so einen Unfug unterstützt hat es NICHT verstanden was es bedeutet in einer Demokratie, in einem Rechtssaat zu leben.

Bzw. Wie kommste auf Waffennarr ? Ich habe noch nie eine Brandbombe oder Molotow Cocotail gebaut...

Und zum Was die Welt bewegt, die (extrem) Linken haben sich hier ihren Platz schon verdient.

Zitat von Newbubble

Natürlich geht es um den Bericht um einzelne Vorfälle es soll ja eine Entwicklung aufzeigen und keine menschlichen Schicksale näher bringen. Und was diesen "Paco" angeht, es ging mir persönlich nur um die Aussagen die er da getätigt hat, wer so einen Unfug unterstützt hat es NICHT verstanden was es bedeutet in einer Demokratie, in einem Rechtssaat zu leben.

Bzw. Wie kommste auf Waffennarr ? Ich habe noch nie eine Brandbombe oder Molotow Cocotail gebaut...

Und zum Was die Welt bewegt, die (extrem) Linken haben sich hier ihren Platz schon verdient.

Alles anzeigen

Das Problem, das ich mit dem Bericht habe, ist, dass er absolut dogmatisch geschrieben ist. Da werden nur kurz einzelne Situationen geschildert, ohne sie weiter zu hinterfragen. Zum Beispiel der Ladenbesitzer in Kreuzberg: in Berlin gibt es schon seit einer Weile große Veränderungen auf dem Wohnungsmarkt. Die Gentrifizierung, die ja nichts schlechtes sein muss, hat einen sehr schlechten Ruf in Berlin bekommen, weil die Mieten im Umfeld teurer Wohnobjekte so schnell steigen, dass einige Bewohner regelmäßig umziehen müssen. Aus Stadtsoziologischer Sicht ist das "Carloft" ohnehin eine Katastrophe aber das sind so viele Faktoren, die speziell in diesem Fall mit reinspielen, dass es absout kontraproduktiv ist, in diesem Fall die Gegner als linksextrem darzustellen. So kriegt man schnell einen falschen Eindruck. Besonders wenn man Leute befragt, die nicht unbedingt die hellsten sind.
Ich bin da schon ein bisschen stutzig und unterstelle dem Autor des Textes absolute Voreingenommenheit.

Ich finde es falsch zu behaupten, dass man die heutigen Verhältnisse (politisch, sozial, wasauchimmer) als endgültig und nicht hinterfragbar darstellt. Viele der potentiell linken Ansichten halte ich für gut. Demokratie und Rechtstaatlichkeit sind mit deren Vorstellungen absolut vereinbar. Müssen sie meiner Meinung nach auch sein, wenn sie einen Gegenpol zu Lobbyismus und Fremdenfeindlichkeit (nur 2 Beispiele) sein wollen.
...aber ein paar Spinner gibts immer. Nur bitte nicht dogmatisch urteilen. Das mag ich nicht.

Das mit Waffennarr war eine dogmatische Unterstellung.

Zitat von ramajunky

Das Problem, das ich mit dem Bericht habe, ist, dass er absolut dogmatisch geschrieben ist. Da werden nur kurz einzelne Situationen geschildert, ohne sie weiter zu hinterfragen. Zum Beispiel der Ladenbesitzer in Kreuzberg: in Berlin gibt es schon seit einer Weile große Veränderungen auf dem Wohnungsmarkt. Die Gentrifizierung, die ja nichts schlechtes sein muss, hat einen sehr schlechten Ruf in Berlin bekommen, weil die Mieten im Umfeld teurer Wohnobjekte so schnell steigen, dass einige Bewohner regelmäßig umziehen müssen. Aus Stadtsoziologischer Sicht ist das "Carloft" ohnehin eine Katastrophe aber das sind so viele Faktoren, die speziell in diesem Fall mit reinspielen, dass es absout kontraproduktiv ist, in diesem Fall die Gegner als linksextrem darzustellen. So kriegt man schnell einen falschen Eindruck. Besonders wenn man Leute befragt, die nicht unbedingt die hellsten sind.
Ich bin da schon ein bisschen stutzig und unterstelle dem Autor des Textes absolute Voreingenommenheit.

Ich finde es falsch zu behaupten, dass man die heutigen Verhältnisse (politisch, sozial, wasauchimmer) als endgültig und nicht hinterfragbar darstellt. Viele der potentiell linken Ansichten halte ich für gut. Demokratie und Rechtstaatlichkeit sind mit deren Vorstellungen absolut vereinbar. Müssen sie meiner Meinung nach auch sein, wenn sie einen Gegenpol zu Lobbyismus und Fremdenfeindlichkeit (nur 2 Beispiele) sein wollen.
...aber ein paar Spinner gibts immer. Nur bitte nicht dogmatisch urteilen. Das mag ich nicht.

Das mit Waffennarr war eine dogmatische Unterstellung.

Was du sagst mag durch aus richtig sein, nur geht es in dem Bericht ja nicht darum wie sich die Wohnverhältnisse in manchen Berliner Gegenden Verändern, oder um die Missstände im allgemeinen. Es geht darum das es als Öffentliches Problem wahr genommen wird das (extreme) Linke bei ihren Kundgebungen oder in Einzelfällen immer mehr zu Gewalttätigen Mitteln greifen. Man sieht eine Tendenz die einem Sorgen bereitet, es geht weniger um die Ideologie der dahinter steht als mehr um die " Wahl der Waffe" (symbolisch gemeint).

----------

Um das Thema mal zu Ende zu bringen:

Linksextremisten bekennen sich zum Flaggen-Klau

Zitat

In einem auf der linken Internetseite Indymedia veröffentlichten Bekennerschreiben des „ Antirassistischen Bündnis Neukölln“ mit dem Titel „Gegen Rassismus helfen keine deutschen Fahnen!“ heißt es, man habe neben 5.000 weiteren Deutschlandfahnen auch ein „Exemplar der international bekannten riesigen Sonnenallee-Fahnen“ entwendet.

Zitat

Die Farben schwarz-rot-gelb stünden unwiderruflich für Rassismus und Ausgrenzung, so das Bündnis. „Unter dem Schlagwort der Integration wird Migrant_innen vorgeschrieben, einseitig Anpassungsleistungen zu erbringen, während ihnen eine gleichberechtigte gesellschaftliche Teilhabe verwehrt bleibt.“

Zitat

letztlich aber helfe laut dem „Antirassistischen Bündnis Neukölln“ doch nur „die konsequente Abschaffung Deutschlands“.

Immer der selbe Geistige Dünnpfiff. Sind was sie sind, Dreck.

Zitat

Das sind Rot lackierte Faschisten

Ehrhart Körting (SPD)

Quelle: http://www.youtube.com/v/MoNyD…owinfo=1&iv_load_policy=1

---

Klare Worte. Es fehlen (noch) die Taten.

Ne jetzt fehlt nur noch ,dass du die Bildzeitung zitierst

Zitat von ShishaJunky

Ne jetzt fehlt nur noch ,dass du die Bildzeitung zitierst

Nur weil ARD langsam anfängt beide Augen zu öffnen ? (mit dem rechten sieht man besser. )

Zitat von ShishaJunky

Ne jetzt fehlt nur noch ,dass du die Bildzeitung zitierst

Ich finde es immer etwas peinlich, wenn das einzige Argument gegen einen Text oder hier Bildmaterial darin besteht die Quelle ins Lächerliche ziehen zu wollen.

Man kann sich inhaltlich damit auseindersetzen inwieweit das Gesagte da stimmt, aber war das jetzt automatisch falsch nur weil es hier von Kontraste kam?
Warum distanzieren sich angebliche demokratische Parteien und zugelassene Gewerkschaften nicht von solchen Gruppen wie den beiden hier genannten?

Wie sind diese vermeidlichen Faschisten denn grundiert, wenn der rote Lack mal abblättern sollte?

Zitat von Tob

Wie sind diese vermeidlichen Faschisten denn grundiert, wenn der rote Lack mal abblättern sollte?

Schaut man sich ihre Wahl der Mittel an würde ich sagen tief Braun.

Ohne Mittel kein Zweck, aber ohne Zweck auch kein Mittel.
Man kann allerdings auch gut und gerne die grundsätzlichen Unterschiede weiterhin ignorieren, da es so viele offensichtliche, jedoch oberflächliche Gemeinsamkeiten gibt. Da der Begriff Kommunismus anscheinend nicht mehr abschreckend wirkt, weil der kalte Krieg vorbei ist, verschmelzt man halt zwei sich entgegengesetzte Richtungen, da sie ja die selben Mittel benutzen und falls das noch nicht reicht attestiert man denjenigen, die übrig bleiben, dass sie vom Zweck überhaupt keine Ahnung haben. Sofern man damit emotional wirken kann, ist Sachlichkeit zweitrangig. Das ist in der Politik ein gängiges Mittel, bei denjenigen, die zu wenig Aufmerksamkeit bekommen, weil ihre Ämter dem Großteil der Öffentlichkeit wohl ziemlich egal ist. Die Sarrazin Methode.
Wenn ich lang genug an den Farben schwarz-rot-gold kratze, finde ich auch irgendwann Gemeinsamkeiten mit den Farben schwarz-weiss,rot. Dass ich damit jedoch die fundamentalen Unterschiede ignoriere, wird sicherlich wieder für Wutanfälle sorgen. Dass die Bundesrepublik gewaltsam in Afghanistan "interveniert" könnte sie demnach auch in einem braunen Glanz erstrahlen lassen, wenn man den Zweck(sofern einer vorliegt) nur konsequent ignoriert.

Das ändert nichts an der Tatsache, dass die Wahl ihrer Mittel mehr als unangebracht sind und wohl auf fundamentalen Selbstirrtümern beruhen, aber das ändert wiederum auch nichts an ihrer Färbung.