Antifa?

Zitat von Astral

Sich selbst das Recht zu nehmen, Fremden Eigentum zu entwenden um damit eine Ich-bezogene pseudo-symbolische Bedeutung zum Ausdruck zu bringen, was letztenendes gegen Normen und Werte der eigentlichen Gesellschaft spricht - Triffst wohl eher, leider schlichtweg asozial und absolute gesellschaftliche Deprivation.

Mein Beileid für diejenigen, die sowas allen Ernstes für gerechtfertigt halten.

Unterschreibe die Aussage so wie sie hier steht.

Möchte dem nur noch hinzufügen, wenn jemand bei mir jemand versucht etwas zu entwenden, in meiner Wohnung, ganz gleich ob es nen Kopfkissen oder meine Deutschland Flagge ist. Dann schlag ich denjenigen so lange ins Gesicht bis der nicht mehr aufsteht.
Wie bescheuert muss man sein um zu glauben das man das Recht hat fremdes Eigentum aus einer fremden Wohnung zu enteignen ? Asoziales Gesocks.

Seine eigene dumme, falsche Ideologie über alle andere stellen, woher kenne ich das bloß

Mal eine seriöse Quelle: "Verkehrte Welt": Autonome zerstören Deutschland-Fahnen türkischer Berliner - Berlin - Tagesspiegel

Zitat

„Die kommen in der Nacht, so um 3 Uhr früh, schwarz vermummt, ziehen die Flaggen ab und zerschneiden sie“, erzählt ein junger Türke in einer Shisha-Bar. „Will man sie zur Rede stellen, rennen sie weg.“

Dumm, Verbrecherisch und Feige.

Zitat

Kaum geschehen, seien junge Leute aggressiv in seinen Laden gekommen und hätten ihm vorgeworfen, er fördere den Nationalismus und wecke wieder Nazigefühle in den Deutschen, erzählt Bassal und kontert: „Wir leben und arbeiten seit Jahrzehnten in Berlin, unsere Kinder sind hier geboren. Wo ist das Problem? Ist doch klar, dass wir zu Deutschland halten. Was hat das mit den Nazis zu tun?“

Was hat die Fahne der Bundesrepublik Deutschland mit den Nazis zu tun ? Was hat Nationalstolz mit den Nazis zu tun ? (Dumm)

Zitat

Mehrfach wurde sie zu später Stunde teils abgerissen und angekokelt

Kriminelle.

Zitat

Und derzeit ruft ein „Kommando Kevin-Prince Boateng“ auf der linksradikalen Internetseite Indymedia dazu auf, WM-Fähnchen „zu erbeuten“.

Ich hoffe, die versuchen das einmal, bei den falschen Leuten, die dann noch wach sind das mit bekommen und reagieren können.... wirklich, das fände ich super.

Zitat von Newbubble

Möchte dem nur noch hinzufügen, wenn jemand bei mir jemand versucht etwas zu entwenden, in meiner Wohnung, ganz gleich ob es nen Kopfkissen oder meine Deutschland Flagge ist. Dann schlag ich denjenigen so lange ins Gesicht bis der nicht mehr aufsteht.
Wie bescheuert muss man sein um zu glauben das man das Recht hat fremdes Eigentum aus einer fremden Wohnung zu enteignen ? Asoziales Gesocks.

Unrecht mit Unrecht vergelten finde ich immer eine ganz tolle Sache. Kann das zwar auf gewisser Art und Weise emotional nachempfinden, dennoch sollte einem klar sein, dass man so nicht handeln sollte (zudem könnte ich mir auch vorstellen, dass derjenige der das tut auch ne Anzeige wegen Körperverletzung bekommt)
Und ich glaube, dass die betreffenden Leute wissen, dass sie dazu kein Recht haben, aber etwas zu wissen und danach zu handeln sind zwei unterschiedliche paar Schuhe (Wenn dem nicht so wäre, würden wir in einer wunderbaren Welt leben)

Zitat

Seine eigene dumme, falsche Ideologie über alle andere stellen, woher kenne ich das bloß

Lass mich raten: Aus dem Forum? Passiert hier auch immer wieder *g*

Ich bin der Meinung, dass wenn man ideologisch verhaftet ist, dann tut man sowas in gewisser Art immer. Sei es im Gespräch indem man die andere Seite als "naiv", "Idioten", "blind", "Hast keine Ahnung", "dumm", "falsch" etc. betitelt, Fahnen/Trikots/Perücken/Autos o.ä. klaut oder auch anderen körperliche Gewalt antut.

Zitat von Rattig

Unrecht mit Unrecht vergelten finde ich immer eine ganz tolle Sache. Kann das zwar auf gewisser Art und Weise emotional nachempfinden, dennoch sollte einem klar sein, dass man so nicht handeln sollte (zudem könnte ich mir auch vorstellen, dass derjenige der das tut auch ne Anzeige wegen Körperverletzung bekommt)
Und ich glaube, dass die betreffenden Leute wissen, dass sie dazu kein Recht haben, aber etwas zu wissen und danach zu handeln sind zwei unterschiedliche paar Schuhe (Wenn dem nicht so wäre, würden wir in einer wunderbaren Welt leben)

Da ich auch ein Vertreter der Todesstrafe bin habe ich absolut kein Problem ein Vergehen dementsprechend zu beantworten.
Hier geht es nicht um Meinungsäußerung sondern darum das ein Haufen dämlicher Vollidioten ihr krankes, falsches Weltbild mit Gewalt durchsetzen wolle, wer so was gut findet kann auch direkt bei den Neo Nazis mit marschieren und sich nicht im Deckmantel des roten Tuches bewegen, das so lächerlich kindlich das es eigentlich traurig ist.
Die Anzeige ist es dann Wert, Punkt aus.

Zitat

Ich bin der Meinung, dass wenn man ideologisch verhaftet ist, dann tut man sowas in gewisser Art immer

Ja, auch ein Rattig ist nicht 100 % Neutral weil es das einfach nicht gibt, aber ist halt die Frage ob ich eine Meinung habe oder illegale Aktivitäten nach gehe. Da ist ein Unterschied den du nicht zu verharmlosen brauchst

Zitat von Newbubble

Was hat die Fahne der Bundesrepublik Deutschland mit den Nazis zu tun ? Was hat Nationalstolz mit den Nazis zu tun ? (Dumm)

Ich lasse mir doch nicht von solchen Leuten verbieten mein Land bei der WM zu unterstützen und mitzufiebern.
Genauso wenig lasse ich mir meinen Stolz auf Deutschland verbieten. Darf ich nicht Stolz auf mein Land sein nur weil so ein Arschloch (sorry) von 33-45 an der Macht war?!

Zitat

Da ich auch ein Vertreter der Todesstrafe bin habe ich absolut kein Problem ein Vergehen dementsprechend zu beantworten.
Hier geht es nicht um Meinungsäußerung sondern darum das ein Haufen dämlicher Vollidioten ihr krankes, falsches Weltbild mit Gewalt durchsetzen wolle,

Gebe ich dir recht, dass sowas problematisch ist, aber deine "Lösung" ist im Endeffekt das gleiche in grün. Du versucht deine Ideologie zu verteidigen indem du dann sogar körperliche Gewalt anwendest. Und ob deine Ideologie richtiger ist als deren, ist meiner Meinung nach genauso fragwürdig.

Zitat

Ja, auch ein Rattig ist nicht 100 % Neutral weil es das einfach nicht gibt, aber ist halt die Frage ob ich eine Meinung habe oder illegale Aktivitäten nach gehe. Da ist ein Unterschied den du nicht zu verharmlosen brauchst

Ich habe auch nie gesagt, dass ich nicht ideologiebehaftet bin. Seine Meinung zu vertreten und den anderen ab zu werten sind aber auch zwei unterschiedliche paar Schuhe.
Ich gebe dir Recht, dass illegale Aktivitäten nach zu gehen nicht unbedingt der Weg ist, den man gehen sollte, wobei ich mich bei manchen Regeln frage, wieso es sie gibt, da ich auch diese Regeln nicht per se als gut ansehe (Viele Entwicklungen in unserer Gesellschaft sind meiner Meinung nach auch einfach problematisch bis teilweise sogar menschenverachtend - aber das ist ein anderes Thema)
In meinen Post kam die Abstufung aber wirklich nicht vor, da haste Recht. (Wobei ich anmerken will, dass es auch schwierig für mich ist, direkte psychische Gewalt durch Herabwürdigung und Beleidigung niedriger zu stellen als Diebstahl. Bei einem schade ich einen Menschen direkt, bei dem anderen höchstwahrscheinlich nur indirekt durch Entwendung seines Eigentums [höchstwahrscheinlich deswegen, da ich nicht genau abschätzen kann inwieweit der Eigentümer eine emotionale Bindung zu dem Gegenstand hat und bei Einbruch in eine Wohnung würde ich das Vertrauen der Person in ihren Rückzugsort erschüttern, was mMn auch nicht unproblematisch ist - Anmerkung: Ich bin nicht für Diebstahl oder deren Legalisierung oder einer verringerten Härte von Strafen])

Zitat

Gebe ich dir recht, dass sowas problematisch ist, aber deine "Lösung" ist im Endeffekt das gleiche in grün. Du versucht deine Ideologie zu verteidigen indem du dann sogar körperliche Gewalt anwendest. Und ob deine Ideologie richtiger ist als deren, ist meiner Meinung nach genauso fragwürdig.

Es ging mir ja auch gar nicht darum eine Lösung zu vor zuschlagen, ich habe nur meinen Ärger Luft gemacht und klar gestellt wie ICH darauf reagieren würde wenn bei MIR jemand versucht etwas zu entwenden, anzuzünden zu zerschneiden oder sonst was. Dabei spielt es für MICH keine Rolle was es ist, aber gerade bei MEINER Flagge die als Zeichen meiner Nationalverbundenheit und Vaterlandsliebe weht werde ich sehr schnell sehr emotional. Ich sage NICHT das mein Vorgehen gut ist oder vollkommen richtig, aber so mache ICH das.
Ich will auch niemanden vorschreiben wie er auf so was reagieren soll oder sonst was, das bezieht sich nur auf meine Sichtweise.

Ich bin Patriot und bin deshalb eh "vorbehaftet" um bei deiner Wortwahl zu bleiben, ich will auch niemanden irgendwas vorschreiben wie er zu seinen Land stehen soll oder sonst was, liegt mir vollkommen fern. Aber bei Linken Chaoten die sich selbst über geltendes Recht stellen, schwachsinnig Argumentieren (und diese Argumentation DE Flagge = Nazi, IST SCHWACHSINN Darüber diskutiere ich auch nicht, das ist FAKT, wer der da anderer Meinung ist soll sich ein Geschichtsbuch nehmen und bisschen lesen, ich werde das nicht ausdiskutieren.) und illegale Aktivitäten nach gehen, die kann ich nun mal nicht tolerieren. Würden wir das tun wäre ein gemeinschaftliches leben in KEINEm Land überhaupt möglich. Dieser Penner gehören eingeschlossen und die sollten Gott oder sonst wem danken, das sie in einem Rechtsstaat leben, denn es soll Menschen geben die würde was ganzes mit solchen "Menschen" anstellen......

Zitat von ShishaJunky

Dases diesen ''Wettbewerb'' gibt wusste ich, finds ansich auch gar nich so schlecht.
Wobei man eben sagen muss ,dass das wirkl. nix mit der Antifa zu tun hat sondern mit der Anti-Patriotischen Haltung der Linken Szene.

Grade diese Aussage hat mich etwas zum nachdenken angeregt. "Anti-Patriotische Haltung" bedeutet letztendlich, das man gegen den Staat ist. In unserem Fall gegen einen Sozialstaat. Das interessante daran ist eigentlich, dass ich in meiner ehemaligen beruflichen Tätigkeit viel mit Arbeitslosen, Hartz IV- und Sozialgeldbeziehern zu tun hatte.
In dieser Tätigkeit hatte ich sehr häufig Kunden die eindeutig der "Linken-Szene" zuzuordnen waren.

Was berechtigt jemanden der eine solche "Anti-patriotische Haltung" hat, trotzdem Leistungen des von ihm so verhassten Staates in Anspruch zu nehmen ?

Die Geschichte mit dem Fähnchen klauen kann man nicht gut finden, Diebstahl ist Diebstahl egal ob von Linken oder Rechten begangen.

Patriotische Grüße

Marcus

Zitat von Newbubble

Möchte dem nur noch hinzufügen, wenn jemand bei mir jemand versucht etwas zu entwenden, in meiner Wohnung, ganz gleich ob es nen Kopfkissen oder meine Deutschland Flagge ist. Dann schlag ich denjenigen so lange ins Gesicht bis der nicht mehr aufsteht.

Wie? Ich dachte:

Zitat von Newbubble

Ohne Polizei, Feuerwehr, Staatsmacht würden wir uns alle gegenseitig umbringen[...]Regeln halten sich nicht weil wir so Vernunft begabt sind, sondern weil wir sonst im Knast landen

Also ist die Feuerwehr am Ende doch egal? Eine äußerst verwirrende Philosophie.
Aber jetzt weiss man endlich, woher dieses depressive Menschenbild kommt: aus Selbstreflexion. Sehr edel.

Des weiteren:

Zitat von Newbubble

was wäre wenn, hätte würde, könnte....

Zitat von Newbubble

Seine eigene dumme, falsche Ideologie über alle andere stellen, woher kenne ich das bloß

Auch durch Selbstreflexion, wenn du für deine Ideologie zuschlägst bzw. durch "Gewalt gegen Gegenstände" Gewalt gegen Personen rechtfertigst?

Zitat

Original von marcusnham
"Anti-Patriotische Haltung" bedeutet letztendlich, das man gegen den Staat ist.

Nö. Notwendigkeit muss nur nicht mit Liebe verwechselt werden.

Zitat

Also ist die Feuerwehr am Ende doch egal? Eine äußerst verwirrende Philosophie.
Aber jetzt weiss man endlich, woher dieses depressive Menschenbild kommt: aus Selbstreflexion. Sehr edel.

Gehen dir die Argumente aus das du nun einen auf Hobby Psychiater spielen musst ? Natürlich, aus Selbstreflexion, die Geschichte und die Gegenwart zeigt uns ja was der Mensch für ein friedliche Kreatur ist. Ich komm heute mal vorbei, breche bei dir ein und entwende bei dir mal ein paar Sachen, zünde was an und zerschneide was. Du reagierst darauf ja bestimmt mit Verständnis, aus einer Selbstreflexion heraus !

Zitat

Auch durch Selbstreflexion, wenn du für deine Ideologie zuschlägst bzw. durch "Gewalt gegen Gegenstände" Gewalt gegen Personen rechtfertigst?

Was für eine Ideologie, ich habe das RECHT mein Eigentum und mich zu schützen. Das nehme ich auch wahr ! Wie du das regelst ist mir auch eigentlich egal, ich zeige nur kein Verständnis für ne Horde ungebildeter verwirrter Irrer. Gewöhne dich lieber daran das viele Menschen ihre Dinge schützen, auch mit Gewalt. Stell dir vor um 3 Uhr Morgens stehen vermummte schwarz gekleidete Halbstarke Affen in deinem Garten, deine Freundin schläft, du wirst wach..wie würdest du reagieren ? Mit Verständnis und Liebe aus Selbstreflexion nehme ich mal an.

Wieso sollte ich TOLERANZ zeigen für so etwas ABSOLUT Asoziales, dummes und falsches ? Hier werden Grenzen überschritten und das hat Konsequenzen !

Zitat von Rattig

... und bei Einbruch in eine Wohnung würde ich das Vertrauen der Person in ihren Rückzugsort erschüttern, was mMn auch nicht unproblematisch ist - ...)

Das ist ein sehr wichtiger Punkt. Wie ich reagieren würde, wenn mir in der Öffentlichkeit die Jacke zerissen wird und wie wenn nachts um 3 Uhr eine Person in meine Wohnung und meinen Rückzugsort einbricht sind zwei Paar Schuhe.
Die dürfte dann davon ausgehen, daß Ihr dann 120 Kg verteilt auf 1,98 m entgegenkommen und erstmal auf sie eindreschen bis ich sicher davon ausgehen kann in Ruhe die Polizei rufen zu können.
Die Beweggründe dieser Person sind mir dabei doch erstmal vollkommen egal, außerdem bin ich kein Hellseher.

Zitat von HawaiiToad

Das ist ein sehr wichtiger Punkt. Wie ich reagieren würde, wenn mir in der Öffentlichkeit die Jacke zerissen wird und wie wenn nachts um 3 Uhr eine Person in meine Wohnung und meinen Rückzugsort einbricht sind zwei Paar Schuhe.
Die dürfte dann davon ausgehen, daß Ihr dann 120 Kg verteilt auf 1,98 m entgegenkommen und erstmal auf sie eindreschen bis ich sicher davon ausgehen kann in Ruhe die Polizei rufen zu können.
Die Beweggründe dieser Person sind mir dabei doch erstmal vollkommen egal, außerdem bin ich kein Hellseher.

Na, wenigstens einer der mal ehrlich ist und nicht den verständnisvollen Gutmenschen spielt. Natürlich ist es fraglich ob man Sachbeschädigung mit körp. Gewalt bestrafen sollte, aber es geht um den MOMENT. Das ich dieses Verhalten aber als solches absolut widerlich finde liegt wohl damit zusammen das ich die dahinter stehende Ideologie schon absolut bescheuert finde, ich hoffe das ein Großteil der Deutschen Bevölkerung das genau so sieht.

Zitat von Tob

Auch durch Selbstreflexion, wenn du für deine Ideologie zuschlägst bzw. durch "Gewalt gegen Gegenstände" Gewalt gegen Personen rechtfertigst?

Das was Newbubble beschreibt, ist nicht im Ansatz mit einer Ideologie zu vergleichen sondern schlichtweg eine affektive Reaktion auf einen Reiz, auch wenn die Situation lediglich mental durchgespielt wurde.

Zitat von Newbubble

Ich komm heute mal vorbei, breche bei dir ein und entwende bei dir mal ein paar Sachen, zünde was an und zerschneide was. [...] Stell dir vor um 3 Uhr Morgens stehen vermummte schwarz gekleidete Halbstarke Affen in deinem Garten, deine Freundin schläft, du wirst wach..wie würdest du reagieren ?

Gehen dir die Argumente aus, oder warum kreierst du Szenarien, von denen ich nicht weiss, warum ich mich mit ihnen auseinandersetzen soll, außer vllt. um noch paranoider zu werden bzw. im Glauben bestärkt zu werden, dass all meine Mitmenschen meine potentiellen Feinde sind.
Außerdem verwies ich auf deine Inkonsequenz im Bezug auf deine Aufgestellten Theorien der Gesetzessicherung. Scheinbar spielt da doch noch die ein oder andere Möglichkeit menschlichen Handelns ein, die sich nicht um Strafen kümmert, sondern weiterhin aus Neigung handelt und daher wohl noch anderweitig daran erinnern werden muss, dass es vorteilhafter ist, die Rechte eines anderen zu respektieren. Daraus schließt sich dann deine lautstarke Forderung an:

Zitat von Newbubble

ich habe das RECHT mein Eigentum und mich zu schützen.

Könnte als Recht auf körperliche Unversehrtheit oder so durchgehen. Nur besitzt das derjenige, der dir dein Fähnchen klaut, leider auch. Diesem Recht musst du in deinem Handeln leider auch Rechnung tragen, oder dein ganzer repressiver Staatsentwurf, den du so schön aus einer asozialen Natur des Menschen (welche du sogar jetzt historisch zu belegen versuchst) entworfen hast, erweist sich als heiße Luft.
Sollte dieser Fahnendieb tatsächlich den Drang verspüren und dir deinen emotionalen Gegenstand, gar mit deinem Kissen, aus deinen 4 Wänden entwenden wollen (warum auch immer), wird dieser das am liebsten ungestört durchziehen wollen. Entweder wird er dir also ins Gesicht schlagen, bis du nicht mehr aufstehst, bevor du dazu in der Lage bist (der Fahnendieb hat immerhin das Überraschungsmoment auf seiner Seite), oder wird seinen Coup durchziehen, wenn du nicht im Hause bist, oder (was am wahrscheinlichsten ist) wird es ganz lassen. Da sich der Fahnendieb lieber seinen Kick abholt, indem er Fahnen von Autos abknipst und stiften gehen wird, wenn plötzlich ein braver Bürger seinen Kick darin sieht, den Unhold regungungslos zu prügeln, da irgendeine Konsequenz folgen muss, erweist sich die Diskussion über vermeidliche Voraussagen in Extremsituationen als fraglich.
Am Ende bleibt nur die hervorgerufenen Aggressivität, die daraus entspringt, dass man sich emotional an einen Gegenstand bindet. Begriffe wie Verwirrtheit, Dummheit, Falschheit könnten dann eine neue Definition erfahren. Was auch immer diese exzessive Verwendung dieser Worte bezwecken soll, wo doch, laut deiner Philosophie, der Mensch so neutral und tierisch handelt.

Zitat von Newbubble

wie würdest du reagieren ?

Spontan.

Zitat von Astral

Das was Newbubble beschreibt, ist nicht im Ansatz mit einer Ideologie zu vergleichen sondern schlichtweg eine affektive Reaktion auf einen Reiz, auch wenn die Situation lediglich mental durchgespielt wurde.

So sprach der Naturalist.

Zitat von Newbubble

Gutmenschen

Gutmenschen werden dir immerhin nicht dein Kissen klauen wollen.

Zitat

Gehen dir die Argumente aus, oder warum kreierst du Szenarien, von denen ich nicht weiss, warum ich mich mit ihnen auseinandersetzen soll, außer vllt. um noch paranoider zu werden bzw. im Glauben bestärkt zu werden, dass all meine Mitmenschen meine potentiellen Feinde sind.
Außerdem verwies ich auf deine Inkonsequenz im Bezug auf deine Aufgestellten Theorien der Gesetzessicherung. Scheinbar spielt da doch noch die ein oder andere Möglichkeit menschlichen Handelns ein, die sich nicht um Strafen kümmert, sondern weiterhin aus Neigung handelt und daher wohl noch anderweitig daran erinnern werden muss, dass es vorteilhafter ist, die Rechte eines anderen zu respektieren. Daraus schließt sich dann deine lautstarke Forderung an:

Du hast die Aussage nur nicht verstanden, Tob. Wer wahrlich daran glaubt das ohne einen ordentlichen Staat (inkl. Rechtssprechung, Gewaltenteilung etc..) ein soziales mit einander möglich ist, mit dem kann ich aber nicht diskutieren weil sich hier einfach Welten auf tun. Auch Menschen wie ich profitieren durch die Gesetzgebung und ermöglichen mir ein zivilisiertes Verhalten, ich bin sicherlich kein Maßstab. Aber schaue ich mich tagsüber in den Straßen um sehe ich wenige Indizien für den " Ich hab euch alle so schrecklich" Lieb Menschen von dem hier so gern geschwafelt wird.
Finde deine Einstellung naiv, kindlich. Du glaubst an den sozialen, gesunden, zivilisierten Geist deiner Mitmenschen, ich sage dein Nachbar würde dich wenn es drauf ankommt sofort ohne Skrupel abschlachten, wie ein Schwein. Nehme einer Stadt die Polizei und die Chaoten reagieren, nimm einer der Stadt den Strom und die Chaoten regieren etc...pp.. All das was wir unter zivilisiert verstehen, DAS, ist das erste was wir über Bord schmeißen wenn uns sicher Geglaubte Dinge fehlen und man sich selbst mit seinen Instinkten alleine sieht. Der Mensch ist dem Tier nicht zu überordnen, auch Tiere besitzen Kultur, Verstand. Nehmt euch mal den Gedanken an das wir nichts anderes sind als Tiere, weder besser noch schlechter, aber Tiere.

Das siehst du natürlich anders, dass ist dein Recht.

Zitat

Nur besitzt das derjenige, der dir dein Fähnchen klaut, leider auch.

Wie ich schon erwähnte, wie du auch gelesen hast, wie du auch wieder einmal bewusst ignorierst. Ich habe NIE gesagt das mein Handeln absolut korrekt ist noch das es "Gerecht" ist. Aber wenn nachts um 3 Uhr vermummte Leute aufmarschieren, oder sonst wer versucht sich Zugang zu meinen Eigentum oder meiner Wohnung verschaffen will. Dem begegne ich mit einem Findolch in der Hand, versprochen.

Die darauf folgende Anzeige müsste ich dann halt hin nehmen das der Obolus an den Rechtsstaat.

Zitat

Sollte dieser Fahnendieb tatsächlich den Drang verspüren und dir deinen emotionalen Gegenstand, gar mit deinem Kissen, aus deinen 4 Wänden entwenden wollen (warum auch immer), wird dieser das am liebsten ungestört durchziehen wollen.

Die Fahnen hängen ( LEIDER) nur zur WM draußen, ein Kissen ist aber immer da. Damit wollte ich etwas erläutern ich achte das sei offensichtlich, denk noch mal drüber nach.

Zitat

Da sich der Fahnendieb lieber seinen Kick abholt, in dem er Fahnen von Autos abknipst und stiften gehen wird,

Halte dich doch einfach mal an die Fakten und lies die Anfangsquellen, da wurde sich ohne Erlaubnis Zugang zum Dach eines Gebäudes erschafft. In Diesem Gebäude leben Familien. Wir reden hier nicht mehr von Plastik Fähnchen im wert von 50 Cent abknipsen, wir reden hier von Hausfriedensbruch, Vandalismus, Einschüchterung aus einer Ideologie heraus die so strunz dämlich ist das ein jeder der diese befürwortet eigentlich sofort dem Land verwiesen sollte. Aber das geht ja nicht......(erspare mir weitere Kommentare in diese Richtung).

Zitat

wenn plötzlich ein braver Bürger seinen Kick darin sieht, den Unhold regungungslos zu prügeln, da irgendeine Konsequenz folgen muss, erweist sich die Diskussion über vermeidliche Voraussagen in Extremsituationen als fraglich.

hehe, niedlich. Also sollen wir friedlich zu schauen wenn unser Eigentum durch Laufburschen der Rattenfänger in Mitleidenschaft gezogen werden, interessante Idee, aber nein. Diesen Leuten gehört auf die Finger geschlagen, entweder weil die Polizei mal Wache hält und sie dingfest macht oder weil ein paar Bürger mal wach bleiben und es in ihre Hand nehmen, ich begrüße beides. Auch wenn 2tes natürlich nicht richtig wäre, wir leben ja in einem Rechtsstaat, aber rein menschlich, könnte ich es nach voll ziehen und da ich Gott sei dank nicht in der Verpflichtung stehe so etwas stellvertretend für den Staat zu beurteilen, kann ich mich auch fröhlich dazu positiv äußern ( Der Vorteil wenn man mit seinen Schultern eine Verantwortung nicht tragen muss, frag mal die Opposition, die kennen das, hehe).

Also nochmal zum mit schreiben, laufen nachts Chaoten rum die sich an fremden Eigentum zu schaffen machen und man denen auf die Finger haut finde ich das absolut richtig, korrekt wäre die Polizei nimmt sie Dingfest, gar keine Gerde notwendig, sehe ich absolut ein. ABER rein MENSCHLICH könnte ich es verstehen wenn so ein Autobesitzer zu schlägt und mein Mitleid würde sich für die betroffene Person auch sehr, sehr gering halten, das aber nur meine Meinung, ich weiß das sie nicht konform mit unseren Gesetzen geht, ich sage ja auch nur MENSCHLICH kann ich es verstehen.

Zitat

Spontan.

Darf ich mal fragen wie oft du dich im Leben schon körperlich zur Wehr setzen musstest ?

Zitat

Gutmenschen werden dir immerhin nicht dein Kissen klauen wollen.

Wer schweigt, stimmt zu.

Zitat

Die Aktion des Fahnenklauens ist Antipatriotisch und würde niemals soweit gehen ,iwo einzubrechen oder kp, daher glaub ich auch immer noch ,dass die Leute in Neuköln keine Linken waren.

Wenn ich so was von Anti patriotisch schon lese " Jo, man keine Grenzen, keine Völker, peace.."

Das du das nicht glauben willst ist mir klar es sieht bisher aber so aus.

Relativ lustig mitanzuschauen , wie Leute von einer Fahne auf unser Rechtssystem ,unsere Gesellschaft und unseren Staat kommen.
Die Aktion des Fahnenklauens ist Antipatriotisch und würde niemals soweit gehen ,iwo einzubrechen oder kp, daher glaub ich auch immer noch ,dass die Leute in Neuköln keine Linken waren.

@Die Person die von Linken und Sozialleistungen reden: Die Person , die als Linker ( Du redest wohl von Punks) Sozialleistungen in Anspruch nehmen , können nicht wirklich Links sein ,da es einfach allem wiederspricht was man unter LInks versteht.

Zitat von Newbubble

All das was wir unter zivilisiert verstehen, DAS, ist das erste was wir über Bord schmeißen [...] Aber wenn nachts um 3 Uhr vermummte Leute aufmarschieren [...] ABER rein MENSCHLICH könnte ich es verstehen wenn so ein Autobesitzer zu schlägt

Aus welchen Gründen auch immer. Für all deine Szenarien gibt es Alternativen, die einem das Handeln erleichtern. Der Menschheit, wenn sie sich gegenseitig unterstützt, den Vermummten, wenn sie ungestört zuschlagen können (also eher am Tag um 15 Uhr) und selbst der Autobesitzer kann sich zusätzlichen Ärger ersparen.

Zitat von Newbubble

Hausfriedensbruch, Vandalismus, Einschüchterung aus einer Ideologie heraus

Sie handeln aus Gründen, nicht aus Instinkt, also nicht wie ein Tier. Und für die Ahndung dieser Vergehen kann man (aus Gründen) auf die Anwendung von Gewalt verzichten.
Schade, dass ich mich auf diese Affekt Diskussion, mit der man alles rechtfertigen kann und jeder glaubt, wie eine Maschine zu handeln, eingelassen habe.

Zitat

Aus welchen Gründen auch immer. Für all deine Szenarien gibt es Alternativen, die einem das Handeln erleichtern. Der Menschheit, wenn sie sich gegenseitig unterstützt, den Vermummten, wenn sie ungestört zuschlagen können (also eher am Tag um 15 Uhr) und selbst der Autobesitzer kann sich zusätzlichen Ärger ersparen.

Ein Fehler den andere begehen erscheinen für einen selbst immer unfassbar dumm, gel.

Zitat

Sie handeln aus Gründen, nicht aus Instinkt, also nicht wie ein Tier.

Vorsichtig, ich redete von Tiere, nicht speziell von Reptilien, Tiere handeln nicht nur aus nackten Instinkt heraus. Ehrlich gesagt tut man sich in der modernen Wissenschaft langsam schwer damit klare Grenzen zwischen Tier und Mensch zu ziehen, sei es Kultur, Werkzeug Gebrauch, Verstand, Soziales mit Einander, all das findet sich im Tierreich wieder. Du hast auch diesen Vergleich falsch gedeutet.

Zitat

Schade, dass ich mich auf diese Affekt Diskussion

Schade, das du es nicht schaffst deine Thesen klar aus zu formulieren und nieder zu schreiben, anstatt nur einzelne Punkte herauszupicken, zu kommentieren, bzw. zu kritisieren und sie dann doch im Raum stehen zu lassen. Schade das ein gebildeter Mann wie du nicht in der Lage ist zu erkennen das was ist nun mal nicht immer dem soll entsprechen kann, das Kompromisse unumgänglich sind. Gewalt kann auch lehrreich sein und wer mit seinem asozialen Tun und Handeln bewusst provoziert, versucht einzuschüchtern, bewusst Grenzen des geltenden Rechtes überschreitet, ja mei, der darf sich nicht beschweren wenn er mal eins in die Fresse bekommt.

Zitat von ShishaJunky

Dases diesen ''Wettbewerb'' gibt wusste ich, finds ansich auch gar nich so schlecht.
Wobei man eben sagen muss ,dass das wirkl. nix mit der Antifa zu tun hat sondern mit der Anti-Patriotischen Haltung der Linken Szene.
Aber selbst wenn es dieses Capture the Flag Spiel gibt( gabs btw au schon zur letzen WM), dann erklärt das trotzdem nicht die Aussagen derer , die diese Fahne klauen wollten.
Bei dem ''Spiel'' geht es ja nicht darum Leuten diese Fahnen gewaltsam zu entwenden und noch weniger darum Leute zu bedrohen/ zu disskriminieren.

dann kann ich mir nur wünschen das du auch beklaut wirst, uns haben sie nähmlich die autofahne abgebrochen, sowas ist einfach nur bescheuert und die auslöser der aktion gehören meiner meinung nach hart bestraft

Zitat von Tob

Könnte als Recht auf körperliche Unversehrtheit oder so durchgehen. Nur besitzt das derjenige, der dir dein Fähnchen klaut, leider auch. Diesem Recht musst du in deinem Handeln leider auch Rechnung tragen, oder dein ganzer repressiver Staatsentwurf, den du so schön aus einer asozialen Natur des Menschen (welche du sogar jetzt historisch zu belegen versuchst) entworfen hast, erweist sich als heiße Luft.

Da will ich mal einhaken, Prinzipiell besitzt der Dieb ein Recht auf körperliche Unversehrtheit, jedoch habe ich als Bürger dieses Staates das Recht (und eigentlich auch die Pflicht) den Täter (da es eine Straftat ist, Sachbschädigung, Diebstahl, etc) vorläufig Festzunehmen( nicht unbedingt im körperlichen Sinne). siehe §127 STPO
"Wird jemand auf frischer Tat betroffen oder verfolgt, so ist, wenn er der Flucht verdächtig ist oder seine Identität nicht sofort festgestellt werden kann, jedermann befugt, ihn auch ohne richterliche Anordnung vorläufig festzunehmen. Die Feststellung der Identität einer Person durch die Staatsanwaltschaft oder die Beamten des Polizeidienstes bestimmt sich nach § 163b Abs. 1."
Daraus folgt, wenn er sich der mündlichen Anweisung widersetzt, dass hier unmittelbarer Zwang angewendet werden darf( erstmal festhalten damit er nicht abhaut). Widersetzt sich der Täter weiterhin bevor Staatsdiener anwesend sind, können auch andere Maßnahmen getroffen werden (Handfesseln, Hebeltechniken, etc) jedoch muß immer die Verhältnismaßigkeit der Mittel gewahrt bleiben. (nicht die Beine brechen nur weil er stiften gehen will).bei Gegenwehr seitens des Täters sind wir dan schon wieder bei Notwehr §32 STGB.
Überschreitet man als "Festnehmender" die Verhältnismäßigkeit der Mittel, wird man dafür bestraft.
Wenn also einer bei mir einbricht und ich erwische ihn, wird er mit Sicherheit auf dem Boden enden und hat den Arm auf dem Rücken und ich sitze drauf bis die Polizei da ist.Alles OK.
Steche ich ihn aber von Hinten mit nem Messer nieder, oder prügel ich ihn Krankenhausreif, werde ich mit ner Anzeige rechnen müssen.

@ Shisha-Junky:
Hätte ich Punks gemeint, hätte ich das auch geschrieben.
Wenn es um Geld und somit ums überleben geht, werden Ideologien schon gerne mal über Bord geworfen, da sind Linke dann nicht mehr so Links

Halte den Aufruf zumindest in der Theorie für ziemlich interessant und amüsant, weil provokant.

Provokation und verstörende Denkanstöße haben nämlich immer das Potential jemanden zum Denken anzuregen, der es sonst vielleicht nicht getan hätte. Und eventuell kommt aus diesem Nachdenken ja etwas Gutes (z.B. Kritik am Hochhalten eines hinderlichen und veralteten Nationalstaats-Konzepts in Zeiten von ökonomischer, politischer und sozialer Entgrenzung) heraus oder aber wie man hier leider sieht (abstoßende Erregung bei der Vorstellung von Lynchjustiz und unverhältnismäßiger Gewaltanwendung [Anm.: ich ekel mich vor euch, lebt eure Fantasien lieber bei irgendwelchen Dominas aus, bevor ihr noch Schaden anrichtet!]) auch etwas Schlechtes.

Ein gesundes Verhältnis von Provokationseffekt und Provokationsmittel ist aber eindeutig gestört, wenn wenige Übertreiber so weit gehen und die Unverletzlichkeit der Wohnung missachten sollten.