Antifa?

Sliet : ich war auf der Demo in Stuttgart und es war wirkl krass.
Wie du schon sagst ,die Länge des Fronttransparentes wurde bemängelt ,es wurde aber nicht nachgewiesen das dieses wirklich zu lang war.
Als man es nicht abgeben wollte , kam es dann zu massivem Schlagstock und Pfeffersprayeinsatz.
Man hat uns aus weniger als einem Meter Pfefferspray in die Augen gesprüht ,mich hats auch getroffen ,und alles ohne dass iwo Gewalt von Demoteilnehmer ausging.
Die Polizisten haben mit Schlagstöcken zugehaun und ihnen war egal wohin , Leute haben Schläge auf den Kopf und in den Bauch bekommen und selbst Leute die wegliegen wurden von hinterherrennenden Polizisten mit dem Schlagstock geschlagen

@Newbubble:Hier mal nen schönes Beispiel für deine ach so friedlichen Polizisten und das lässt sich mit keinem Agrument schönreden ,auch nicht damit das Polizisten auch nur Menschen sind oder sonst was.
http://streetart137.blogsport.…2/dein-freund-und-helfer/

mal ganz im ernst,die beamten werden mit 100%iger sicherheit ein duzend aufrufe gemacht haben,bevor sie in die offensive gehen....aber sry,wenn ich die ganzen vermummten bei den demos seh,dann weiß ich doch automatisch was da los ist.die legens doch drauf an.

Zitat von ShishaJunky

@Newbubble:Hier mal nen schönes Beispiel für deine ach so friedlichen Polizisten und das lässt sich mit keinem Agrument schönreden ,auch nicht damit das Polizisten auch nur Menschen sind oder sonst was.
http://streetart137.blogsport.…2/dein-freund-und-helfer/

Ach, wie viele Videos könnte man Posten, wie viele Bilder wo Autonome Dummköpfe Steine schmeißen und Flaschen und somit ganz gezielt Menschen verletzen wollen und da kriegt einer mal nen Tritt ab... schrecklich.. wirklich. Ich verweise auf die vermummten schwarz angezogenen Herren, auf das klirren der Flaschen Geräusche und denk mir meinen Teil

Zitat von Tekay

mal ganz im ernst,die beamten werden mit 100%iger sicherheit ein duzend aufrufe gemacht haben,bevor sie in die offensive gehen....aber sry,wenn ich die ganzen vermummten bei den demos seh,dann weiß ich doch automatisch was da los ist.die legens doch drauf an.

schön das du dabei warst, in Berlin wars nicht so und nach ShishaJunky und was ich von da gehört habe war es da auch nicht der Fall.

Zitat von Newbubble

Ach, wie viele Videos könnte man Posten, wie viele Bilder wo Autonome Dummköpfe Steine schmeißen und Flaschen und somit ganz gezielt Menschen verletzen wollen und da kriegt einer mal nen Tritt ab... schrecklich.. wirklich. Ich verweise auf die vermummten schwarz angezogenen Herren, auf das klirren der Flaschen Geräusche und denk mir meinen Teil

Jo und woher weißt du das der Kerl am Boden ein Autonomer war? Achja der war ja schwarz angezogen? Kann ja sein das des ein ganz normaler Demonstrant war. Möcht mal sehen wie du darüber nachdenkst wenn du son Stiefel in die Fresse bekommst. Sry aber geht gar nicht klar, das kann man nicht schönreden und außerdem war das sicher kein Einzelfall. Ist bei jeder Demo so nur leider tragen die keine Dienstnummern öffentlich, rat mal warum die sich so vehement dagegen wehren, dann könnten sie nichtmehr freudig Leute verprügeln. Außerdem ist es ein Unterschied ob ich einen nicht gepanzerten Passant mit voller Wucht ins Gesicht trette oder ein Stein auf ein Polizist werfe der davon eh nichts spürt weil er wie noch was gepanzert war. Es gab am 1 Mai viel mehr verletzte Demonstranten die ausschließlich friedlich waren un 5 verletzte Polizisten. Ich seh schon die Bullen haben mal wieder richtig gehandelt. Und da beschwert sich nochmal einer über Autonome die Steine werfen ...

Ich kann dazu nur sagen das nach der Person fahndet wird, natürlich war das ein Fehlverhalten. Will da auch nix schön dran reden, aber jetzt werdet ihr mir wieder erzählen das der natürlich nicht zur Rechenschaft gezogen wird etc.. und wir drehen uns weiter im Kreis

ich habe von 84 verletzten Polizisten gehört, einer davon schwer.

Zitat

oder ein Stein auf ein Polizist werfe der davon eh nichts spürt weil er wie noch was gepanzert war

ach so, na dann...

Ich empfinde jeden Linksextremisten (aber auch Rechtsextremisten) als sehr bemitleidenswert... für mich haben sie einfach ihre volle Reifeentwicklung nicht abgeschlossen und sind deshalb in einer kindlichen Anti-Haltung steckengeblieben... Linke sind nur anti-dies und anti-das bringen selbst aber nichts in die Gesellschaft ein ausser Gewalt. Dafür spricht auch die durchschnittliche Altersgruppierung von 12-26 Jahren im Bereich der autonomen Linken.

Aber auch ihr werdet noch reifer werden und erkennen dass euer Extermismus zu nichts führt.

ShishaJunky

Auf deiner Seite die ja angeblich die Gewaltbereitschaft der Polizei zeigt habe ich folgendes gefunden:

http://streetart137.blogsport.…0/1-mai-bums-statt-braun/

Da sage ich nur eins: Epic fail für dich und deine Gesinnung!

Zitat von St33lfiGht3r

ShishaJunky

Auf deiner Seite die ja angeblich die Gewaltbereitschaft der Polizei zeigt habe ich folgendes gefunden:

http://streetart137.blogsport.de/2010/04…ms-statt-braun/

Da sage ich nur eins: Epic fail für dich und deine Gesinnung!

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Und was soll es uns zeigen? Aufruf zur friedlichen Demo, wo nur zum zivilen Ungehorsam aufgerufen wird (damit sind Sitzblockaden oder andere Aktionen gemeint, die nichts mit Steine schmeißen oder Sachen anzünden zu tun haben)

Eins habe ich noch bei tagesschau.de gefunden:

Zitat

Gewalt ging nicht von Linksautonomen aus
Der Polizei zufolge errichteten 500 bis 700 Randalierer im Schanzenviertel brennende Barrikaden. Zudem beschädigten sie Autos sowie 15 Banken und Geschäfte, auch die Innenräume der Läden wurden teils verwüstet. Demnach wurden 69 Menschen fest oder in Gewahrsam genommen. Die Gewalt ging den Polizeiangaben zufolge nicht von Linksautonomen aus, sondern überwiegend von gewaltbereiten Jugendlichen ohne Bezug zur Szene.

Quelle: http://www.tagesschau.de/inland/maikrawalle124.html

Da man ja immer wieder von den linken Randelemachern hört, finde ich es auch mal beruhigend, dass es mal öffentlich gemacht wird, dass nicht alles, was mit Anzünden, Barrikaden bauen und Polizei vermöbeln mit der linken Szenen zu tun hat.

Zitat von St33lfiGht3r

Ich empfinde jeden Linksextremisten (aber auch Rechtsextremisten) als sehr bemitleidenswert... für mich haben sie einfach ihre volle Reifeentwicklung nicht abgeschlossen und sind deshalb in einer kindlichen Anti-Haltung steckengeblieben... Linke sind nur anti-dies und anti-das bringen selbst aber nichts in die Gesellschaft ein ausser Gewalt. Dafür spricht auch die durchschnittliche Altersgruppierung von 12-26 Jahren im Bereich der autonomen Linken.

Aber auch ihr werdet noch reifer werden und erkennen dass euer Extermismus zu nichts führt.

ShishaJunky

Auf deiner Seite die ja angeblich die Gewaltbereitschaft der Polizei zeigt habe ich folgendes gefunden:

http://streetart137.blogsport.…0/1-mai-bums-statt-braun/

Da sage ich nur eins: Epic fail für dich und deine Gesinnung!

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1. Was ist daran "Epic Fail"? Verstehe ich absolut nicht.

2. Wie beispielsweise ShishaJunky schon gesagt hat, gibt es auch viele Linke die sich sozial engagieren.

-Man sollte als vernünftiger, vollends entwickelter Mensch unterscheiden können. Nicht jeder Linksextremist zündet Autos an und raubt Läden aus.
-Mittlerweile haben sich unter die politischen Demonstranten viele Chaoten gemischt und wenn die dann auch noch schwarze Kleidung tragen ist der Fall für viele schon klar. Es gibt natürlich auch Chaoten mit linker Gesinnung, aber es gestaltet sich schwierig diese auseinander zu halten. Deswegen sollte man sich vielleicht auch etwas vorsichtiger sein, was man über wen sagt.

Sliet: irgendwas muss ja vorgefallen sein,dass die eine offensive starten.

Zitat von Sliet

Es gab am 1 Mai viel mehr verletzte Demonstranten die ausschließlich friedlich waren un 5 verletzte Polizisten. Ich seh schon die Bullen haben mal wieder richtig gehandelt. Und da beschwert sich nochmal einer über Autonome die Steine werfen ...

wär ja auch bedenkenswert,wenns andersrum wär.
die aktion is nicht schön zu reden,das is klar,versteht bis dahin auch jeder.die polizisten stehen aber selbst auch unter stress und da kann sowas vorkommen.in den usa würden die halt einen mal so mir nichts dir nichts erschiessen...
finde diesen teilweise unbegründeten hass gegen die polizei ziemlich lächerlich...

Also es tut mir ja echt leid , aber was is an einem Aufruf zur friedlichen Blockade verkehrt?
Hab ich iwas nicht verstanden? Ist es also nicht lohnenswert , wenigstens den Versuch zu starten ,die Nazis in ihrem Aufmarsch zu behindern?

Und nichts wird in die Gesellschaft eingebracht?
Was is mit der Arbeit gegen Rechts?Was mit der Arbeit gegen Polzeigewalt( So wird wenigstens mal auf gewisse Missstände aufmerksamm gemacht)?
Vieles wofür demonstriert wird , betrifft doch meistens die Gesellschaft direkt .

St33lfiGht3r: Weiso zeigt die Seite angeblich die Gewaltbereitschaft der Polizei? Auf der Seite wird ein Beispiel für Polizeigewalt dargestellt und das anhand eines Videos , da is nix mit ''angeblich''

Und mal zum Thema Medien Hetze: Gestern ging der Aufschrei durch die Medien ,das ein Polizeibeamter schwer verletzt wurde ,da man ihm mit dem Messer in den Rücken gestochen haben soll.Inzwischen hat sich herausgestellt , das es keinen Angriff auf den Beamten gab ,sondern dieser nur einen Hexenschuß hatte.
Ohne jegliche Prüfung ging die Aussage gestern in allen Medien rum ,da muss man sich dann auch nich wundern ,weiso der Großteil der Bevölkerung sone Abneigung gegen links hat.
Und wenn man dann noch Bild- Leser ist , dann ises soweiso schon vorbei mit der richtigen Betrachtung der Dinge

Tekay : ''die polizisten stehen aber selbst auch unter stress und da kann sowas vorkommen'' HÄÄÄÄ? wie was wo? Nen Tritt ins Gesicht einer Person die am Boden liegt , is also gerechtfertigt dadurch ,dass die Polizisten unter Stress stehen?
Was is das denn bitte für ne Argumentation?Dann wäre ja alles iwi gerechtfertigt...... Bush hatte auch viel Stress als Präsident ,da ises ja auch verständlich ,dass er den Irak angegriffen hat ,was für ne Argumentation man man
Also wenn man immer so argumentieren würde wie du ,dann wäre einfach alles irgendwie richtig .
Ich kann meine Meinung nur nochmal sagen ,eine Person die den Dienst als Polizist antritt, muss in der Lage sein persönliche Meinungen im Einsatz verbergen zu können.
Es gibt keine Rechtfertigung dafür ,dass man eine Person die am Boden liegt ohne jeglichen Grund tritt

Zitat von Tekay

Sliet: irgendwas muss ja vorgefallen sein,dass die eine offensive starten.

wär ja auch bedenkenswert,wenns andersrum wär.
die aktion is nicht schön zu reden,das is klar,versteht bis dahin auch jeder.die polizisten stehen aber selbst auch unter stress und da kann sowas vorkommen.in den usa würden die halt einen mal so mir nichts dir nichts erschiessen...
finde diesen teilweise unbegründeten hass gegen die polizei ziemlich lächerlich...

Hass ist übertrieben, aber eine gewisse Abneigung ist nach solchen Aktionen (teilweise) verständlich. Außerdem kommt es ja immer wieder zu solchen Vorfällen.
Stichwort: Agent Provocateur. Kam gestern auch in der SpiegelTV Reportage vor, sehr interessant und nur zu empfehlen, wenn man sich für Demonstrationen jeglicher Art interessiert.

@ Rattig: Link funktioniert leider nicht.

die frage ist halt,ab wann in so einer aktion "willkürlich" gehandelt wird.da aber ja anscheind gewaltpotential vor ort war,ist das vorgehen der polizei gerechtfertigt.

Das is ja schon wieder sone schwachsinnige Argumentation..... weil andere Gewaltausüben , hat man das Recht irgendeine Person zu treten ohne Grund?=
Wo isn da der Sinn bitte ... weil Gewaltpotential da is , hat die Polizei trotzdem nicht das Recht willkürlich Leute zu treten oder zu schlagen..

weil du ja auch weißt,dass der typ nix gemacht hat.

Wenn er was gemacht hätte , würden sie nicht an ihm vorbeirennen sondern ihn festnehmen also schon wieder nen schwachsinniges Argument....
Zumal er am Boden liegt und selbst wenn er was gemacht hat , is der Tritt nicht gerechtfertigt .
Er is Polizist und muss sich deswegen erst Recht an Gesetze halten und nen Tritt ins Gesicht einer Person die am Boden liegt hat nix mit ner Aktion zu tun die Gesetzeskonform is ,sondern eher mit Willkür

Zitat von Sliet

schön das du dabei warst, in Berlin wars nicht so und nach ShishaJunky und was ich von da gehört habe war es da auch nicht der Fall.

So schlimm wars auch nicht. Ich war letzte Nacht auch am Kottbusser Tor in Berlin und die Polizei hat sich (mit Ausnahme des aufgetauchten Videos) im Großen und Ganzen anständig verhalten. Die Provokationen gingen oft von Leuten aus, die gezielt die Konfrontation gesucht haben, bis schließlich im Schutze der Dunkelheit Flaschen und Böller geflogen sind. Das hört sich vermutlich spektakulärer an, als es tatsächlich war. Viele Leute fühlten sich allerdings von dem massiven Aufgebot an Polizisten provoziert.
Was mir allerdings sauer aufgestoßen ist, waren die vielen Touristen und die Massen an Spiegelreflexkameras. Das sagt eigentlich schon alles.

Es gab in Berlin gestern viele Demonstrationen, die friedlich verlaufen sind. Viele Medien geilen sich aber so dermaßen an den Szenen am Kotti auf, dass ich ehrlich gesagt das Kotzen kriege. Gerade so schaukelt sich das Ganze hoch und verkommt zu einem Teufelskreis, der immer mehr Touristen anlockt, die dann noch mehr spektakuläre Bilder machen können.

Zitat

Da man ja immer wieder von den linken Randelemachern hört, finde ich es auch mal beruhigend, dass es mal öffentlich gemacht wird, dass nicht alles, was mit Anzünden, Barrikaden bauen und Polizei vermöbeln mit der linken Szenen zu tun hat.

Schöner Textabschnitt, den du gepostet hast. Genau das konnte ich in Berlin gestern auch beobachten.
So passiert es, dass eine ganze politische Einstellung in Verruf kommt.

Was ich sagen wollet:

die Nazis wollen anscheinend eine angemeldete Demo durchführen! Dieses Grundrecht steht ihnen zu!
Und durch diese Gegendemo die oberflächlich ja als friedlich bezeichnet wird, wird die Gewalt geschürt. Die Polizei MUSS die Sizublockaden und Barrikaden durchbrechen/beseitigen damit die Ausübung einer angemeldeten Demo fortgesetzt werden kann. Da aber in der autonomen Ideologie sowohl den Rechten als auch der Polizei jegliche Grundrechte aberkannt werden und damit auch Gewalt geschürt wird empfinde ich das als "Epic fail"

Es wird doch in etwa so ablaufen:
Nazis demonstrieren, Gegendemo blockiert dies, Polizei setzt angemeldete Demo druch -> Polizei verwendet als letztes Mittel Gewalt, es entstehen Handy Videos die "ungerechtfertigte" Übergriffe zeigen

Es gibt natürlich auch Fehlverhalten von Polizisten aber das meiste, so brutal es auch aussieht, ist gerechtfertigt. Die Polizei muss die Ausübung der Grundrechte garantieren, das ist der Pfeiler unserer Grundordnung. Da Linksautonome das nicht anerkennen sind ihre Ziele und ihre ideologie einfach nur verfassungsfeindlich. (Unterscheide verfassungswidrig und -feindlich!)

Ich bin weder rechts noch links btw ...

Das würde ja bedeuten, dass die Gegendemos illegal wären, was sie aber meines Erachtens doch nicht waren.
Zudem muss man einfache sagen, dass wenn die das Recht haben, sich frei zu äußern, habe ich dieses Recht auch. Und begehe ja keine Straftat, wenn ich mich mal eben auf die Straße setze.
Das was dort einfach nur gemacht wird ist: Seine Meinung kundtun. Man macht genau das Gleiche, was die NPD/Faschos auch machen.

Zitat

Nazis demonstrieren, Gegendemo blockiert dies, Polizei setzt angemeldete Demo druch -> Polizei verwendet als letztes Mittel Gewalt, es entstehen Handy Videos die "ungerechtfertigte" Übergriffe zeigen

Es wird eher so ablaufen: Nazis wollen demonstrieren, Polizei überprüft die Lage und sieht ein, dass sie gegen diese Anzahl keine Gewalt einsetzen können. Polizei bricht Nazidemo ab, da nicht für deren Sicherheit garantiert werden kann. Dabei entstehen auch solche Videos, weil dann irgendwo doch was passiert und es landet im Internet.

Was Polizeigewalt betrifft:
Wenn sich jeder Demonstrant benimmt, egal ob rechts oder links, braucht die Polizei auch keine Gewalt einzusetzen. Ich würde auch jeden niederknüppeln der mit Pflastersteinen und sonstwas nach mir wirft mit der festen Absicht mich zu verletzen.
Der Tritt auf dem geposteten Video: Klar hätte nicht passieren dürfen. Passiert aber weil in der Situation alle unter Stress stehen. Wenn ich auf ne Demo gehe und schon im Vorfeld weiß dass wie jedes Jahr einige nur auf Krawall aus sind kann ich mir schon mit nem bissel Verstand im Vorfeld ausrechnen dass es evtl. nicht ganz ungefährlich ist.
Es wird so dargestellt als würde sich die Polizei jedes Jahr versammeln um Leute zu verkloppen.
Polizeigewalt, wenn ich sowas schon höre.
Polizeigegengewalt wäre wohl der richtige Ausdruck. Gewalt erzeugt Gegengewalt.
Es ist das Selbe wenn sich Leute beschweren dass die Demos von Rechts nicht verboten und von der Polizei geschützt werden.
Dazu kann ich nur sagen: Prinzip nicht verstanden..

Ganz im Ernst Jungs, wenn links oder rechts oder sonstwas demonstrieren möchte, sollen die das gerne machen. Die sollen zu den Ämtern rennen, sich ihre ganzen Dokumente/Bescheinigungen ausstellen lassen und friedlich 2-3km durch Berlin latschen. Alles kein Stress. Aber sobald sich der schwarze Block bildet, sollte jeder Mensch mit gesundem Menschenverstand einfach WEGgehen. Ich verstehe nicht, was das Problem daran ist. Wenn man auf eine Demo geht, die prädestiniert für massive Gewalt ist wie die Demos am ersten Mai, dann halte ich meine Augen offen und sobald der erste seine Kapuze über die Sonnebrille zieht (bei 15° und leichtem Regen, so nebenbei gesagt), schau ich, dass ich wegkommen, wenn ich nicht auf Stress aus bin.

Logische Schlussfolgerung: Wer da mitläuft, muss damit rechnen, dass er eins auf die Mütze bekommt. Das rechtfertigt den Tritt des Polizisten keineswegs, aber ich lege da eine große Portion Eigenverschulden mit rein.

An einer 1. Mai-Demo nahe zum/im schwarzen Block mitzulaufen ist ungefähr so sinnvoll, wie in Afghanistan einem Tanklaster hinterherzulaufen.