Antifa?




  • Das sind aber keine Linke Krawallhorden sondern nur Krawallhorden die zu 90% höchstwahrscheinlich dir nichmal erklären können wie ein Sozialismus funktioniert, geschweige denn wissen für was die Antifa kämpft. Polizisten hingegen werden alle vom Staat eingestellt, sowohl Streifenpolizisten als auch die Robocops. Gehören nunmal zusamm, Krawalltouristen und Antifaas/schwarze Block gehört nunmal nicht zusammen, wie oben erklärt. Also wird da nicht mit gleichen Mitteln argumentiert. Ich mein wenn du deinen Verein gründest und jedes Spiel 10 von 10.000 Leuten nur mitkommen um danach Krawall anzufangen und rein garnix mit dem Verein zu tun haben willst du dich doch auch von dennen distanzieren oder?


    Naja natürlich wird gegen Kapitalismus gekämpft, genauso wie gegen Rassismus. Dafür werden Demos veranstaltet, Infoveranstaltungen geplant (wer Interesse an sowas hat, nur aus Interesse, auch hier sind die örtlichen Antifagruppen der richtige Ansprechpartner) und mehr Leute dafür zu gewinnen. Sry das wir nicht auf die Straße gehen und eine blutige Revolution anfangen... man tut eben was man kann und da man den reichen Kapitalisten damit nicht in den Arsch kriecht muss man eben mit den beschränkten Mitteln die einem zur Verfügung stehen auskommen.


    Das ein besetztes Haus mit der Räumung endet ist ja auch klar, dagegen wird ja nichts gesagt. Das soll nur zeigen, dass sie trotz den Strafen weiter versuchen auch Leuten zu helfen die garnicht zur Antifa gehören.


    Und den letzten Satz kapier ich nicht, glaub kaum das der Dratzieher des Antifa Bündnisses mit der NPD Hand in Hand geht und danach auch noch die NPD selber blockiert. Irgendwie versteh ichs grad falsch sry^^




    edit/ und was daran niedlich sein soll versteh ich nicht sry. Wenn ich mich dafür einsetze das Jugendzentren gebaut wird und Obdachlose ein Dach im Winter übern Kopf haben (oft sind solche Häuiser sogar nichtmehr bewohnt, wen störts denn da bitte) und dafür sogar Strafen riskiere find ich das nicht niedlich.

  • Zitat


    Das sind aber keine Linke Krawallhorden sondern nur Krawallhorden die zu 90% höchstwahrscheinlich dir nichmal erklären können wie ein Sozialismus funktioniert


    Komplette Zustimmung.



    Zitat

    glaub kaum das der Dratzieher des Antifa Bündnisses mit der NPD Hand in Hand geht und danach auch noch die NPD selber blockiert. Irgendwie versteh ichs grad falsch sry^^


    Nein, gemeint war das die Drahtzieher hinter PRO NRW, Hand in hand gehen mit der NPD, zumindest stehen die sich sehr nahe. Das meinte ich mit " der selbe Kampf "

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  • achso klar, ich meinte ja auch das PRO NRW und NPD hand in Hand gehen. Es ging ja nciht darum das sie sich gegen Pro NRW einsetzen, das wäre ja der Kampf gegen Nazis.


    Die Antifa hat sich auch gegen die nationalistischen Türken ein paar Wochen später eingesetzt die an genau dieser Moschee eine Kundgebung für die nationale Türkische Partei organisiert haben, die in der Türkei immer wieder gegen Minderheiten hetzt.. Das sollte zeigen das sie sich jetzt schon mit den "komplexen Problemen" befassen.

  • Die Antifa hat sich auch gegen die nationalistischen Türken ein paar Wochen später eingesetzt die an genau dieser Moschee eine Kundgebung für die nationale Türkische Partei organisiert haben, die in der Türkei immer wieder gegen Minderheiten hetzt.. Das sollte zeigen das sie sich jetzt schon mit den "komplexen Problemen" befassen.


    Was ich weitsichtig finde, solang dieser Kampf zivilisiert abläuft.
    Sry für den Einzeller aber mehr habe ich dazu erst mal nicht zu sagen

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  • Zitat

    achja falls sich wirklich einer von euch mehr dafür interesiert und sich ein echtes Bild von der anderen Seite machen will, der geht am besten in die nächstliegende Antifa Gruppierung und unterhält sich mit den Jungs da. Dafür müsst ihr nichtmal links eingestellt sein und ihr könnt danach auch noch CDU oder FDP wählen. Einfach nur um einen Eindruck, einen persönlichen Eindruck, von den Leuten da zu gewinnen. Oder geht einfach mal zu einer Anti Nazi Demo (womit eigentlich jeder sympathisieren kann) und geht dort zu einem Info Stand von einer Antifa Gruppierung, oder einem der linken SDS oder der Solid.

    Kann aber auch schief gehen ;)


    Ich finde das Problem ist, dass die Antifa-Bewegung unglaublich differenziert ist. Es gibt unglaublich kluge, selbstkritische Gruppen, die auch andere Meinung offen diskutieren können und dann gibt es diejenigen, die dann schon faschistoide Züge haben. Am besten immer versuchen mehrere Gruppen im Umfeld zu finden und dann auch mal bei mehreren Gruppen reinschauen.

    "I found freedom. Loosing all hope was freedom!" - Jack (Fight Club)

  • Leute, macht das Thema hier dicht..
    Sachlich darüber reden ist ja ok, aber hier haben anscheinend alle (ich schließe mich nicht aus) die Weisheit mit Löffeln gefressen, und keiner weicht von seinem Standpunkt ab.
    Ich finde es nur schade, dass man hier als Idiot dargestellt wird, weil man nicht der Meinung von einem oder zwei Usern ist.
    es ist nunmal FAKT das man auch mit der Antifa gewaltige Probleme hat, und das zu verharmlosen geht auf keine Kuhhaut.


    Zitat

    Solche Leute hab ich gefressen, die hier irgendwelche Vorurteile der
    Medien und Rechten gleich glauben und nichtmal EINEN (!) Antifa
    persönlich kennen, geschweige denn einen der genauso drauf ist wie du
    gesagt hast. Hurra!

    Nur zur Info, zwei gute Freunde von mir sind abgedriftet.. einer extrem Links und einer extrem Rechts.
    Aber Urteil du nur über Leute die du nicht im Geringsten kennst.. ?(



    Mein Tipp:
    Leute, baut nen Topf und chillt :thumbup:

    Raschtadokk: 8|

    Zitat

    Nope, das hat nen guten Zentimeter ca, ich schiebs immer von hinten rein.

  • Naja, zu einer besonders sachlichen Diskussion trägst du nicht gerade bei.


    Du gehst kaum auf andere ein, führst keine Quellen an, fühlst dich direkt persönlich angegriffen wenn man nicht deiner Meinung ist, naja.


    Jedenfalls halte ich die Diskussion sonst für sachlich genug. Die Fronten sind zwar sehr verhärtet, was auch relativ nachvollziehbar ist bei solchen Themen, aber nicht jeder ist hier zu 100% auf seine Meinung eingeschossen. Newbubble hat sogar eingesehen das die Antifa nicht nur aus den von ihm angeführten "Krawallbrüdern" besteht und ihre Aktivität nicht als grundlegend schlecht "anerkannt".


    Wie dem auch sei: Wenn du mit dem Thread nicht klar kommst kannst du dich ja einfach raushalten.

    Wer sich nicht bewegt, spürt seine Fesseln nicht!
    Rosa Luxemburg

  • Kann aber auch schief gehen ;)


    Ich finde das Problem ist, dass die Antifa-Bewegung unglaublich differenziert ist. Es gibt unglaublich kluge, selbstkritische Gruppen, die auch andere Meinung offen diskutieren können und dann gibt es diejenigen, die dann schon faschistoide Züge haben. Am besten immer versuchen mehrere Gruppen im Umfeld zu finden und dann auch mal bei mehreren Gruppen reinschauen.



    Ganz ehrlich gesagt wenn du dahin gehst und nicht grade mit nem Hitlergrus ankommst ,werden dir 90% der Antifa Gruppen freundlich gegenübetreten und dir ihr Anliegen erklären.
    Schwarze Schafe gibt es immer da hast du recht ,die gibt es überall.
    Wer eine abgeneigte Meinung zur Antifa hat ,soll einfach mal iwo beim lokalen Antifa Bündniss vorbei schauen , hier in STG würdest du sicher mit offenen Armen empfangen werden ( Nix mit Rekrutierung :D sondern eben erklären worum es geht
    usw)


    Ob man das Übernehmen einer Linken Einstellung als abdriften bezeichnenkann is auch sone Sache , in der Linken Vorstellung befindet sich nichts Menschenverachtendes oder etwas was gegen Menschen gerichtet ist.
    Rutscht man ins Rechte Extrem , dann übernimmt man die Einstellung ,gewisse Minderheiten zu hassen und abschieben/ausrotten zu wollen ,da lässt sich dann von abrutschen sprechen.
    Aber nur weil jmd linksextremer Anarchist/Kommunist/Autonomer wird ,rutscht er doch noch lange nich ab ,er ändetr lediglich seine Einstelllung und die richtet sich dann Hauptsächlich gegens System und die vorherrschende politische Ordnung und nicht gegen Personen-Gruppen/ Individuen .
    Es wird ebenfalls nicht zum Mord an anderstdenkenden usw aufgerufen, meiner Meinung nach ,sollte man zwischen links und rechts schon ziemlich unterscheiden.
    Für viele mag es das gleiche sein , wer sich aber einmal mit beiden Ideologien beschäftigt hat (Ich hasse das Wort Ideologie ,weil jeder für sich seinen Weg finden muss und nicht zu 100% dem vorgegebenen Dogma hinterherschwimmen sollte),der merkt das es doch gewaltige Unterschiede gibt und das man linke Ansichten eher mit Sozial und rechte eher mit volksverhetzenden Ansichten gleichsetzen könnte.

  • Leute, macht das Thema hier dicht..
    Sachlich darüber reden ist ja ok, aber hier haben anscheinend alle (ich schließe mich nicht aus) die Weisheit mit Löffeln gefressen, und keiner weicht von seinem Standpunkt ab.
    Ich finde es nur schade, dass man hier als Idiot dargestellt wird, weil man nicht der Meinung von einem oder zwei Usern ist.
    es ist nunmal FAKT das man auch mit der Antifa gewaltige Probleme hat, und das zu verharmlosen geht auf keine Kuhhaut.

    Apropos sachlich darüber reden...

    Zitat

    Antifa = linke spinner!

    Zitat

    Am besten noch nichts arbeiten, selber nichts haben, und anderer Leute
    Sachen zerstören.. das habe ich sowas von gefressen!

    ... denkst du, das sowas zu einer sachlichen Diskussion beiträgt? Keiner hier hat dich als Idiot hingestellt. Das du dich aber mit solchen Aussagen ins Abseits stellst, müsste dir klar sein.


  • naja nur weil dein Freund nach links "abgedriftet" ist (unpassendes Wort wie ich finde) hast du dich deswegen noch lange nicht mit einem Antifa unterhalten. Und nur weil dein Kumpel nichts arbeitet, nichts hatt und alles kaputt haut, heißt das noch lange nicht das so alle sind. Und es gibt sogar genug unpolitische die genau das machen. Also hör bitte auf zu verallgemeinern, denn das trägt sicherlich nicht zu einer sachlichen Diskussion vorbei.


    Und zum Thema örtliche Antifagruppe, zum festen Antifa Kern geht man da ja nicht, sondern zu einem Antifa Bündnis das aus SDS,solid und Antifa besteht. DAnn kommen noch Kommunisten hinzu etc. deshalb, solange ihr zu einem Antifa Bündnis geht, stehn die Chanchen zu 99,99% gut das ihr da gut infomiert werdet und auch keine Angst haben müsst nur weil ihr nicht der Meinung seid. Da kann man sich dann mit linken Jugenlichen, linken Studenten und richtige Anarchisten reden. Hier in Karlsruhe hab ich zwar nicht so die Kontakte aber iN Freiburg könnt ich euch sicher eine Adresse nennen, falls wer Interesse hat ;)

  • In Karlsruhe wurde doch sagr vor kurzem erst das Bündniss gegen Polizei Gewalt gegründet ,da kann man sich au informieren.
    Und in Freuburg is klar xD , KTS usw da wird einem immer geholfen ,Autonome Antifa Freiburg gibts ja au noch und eben wenns einen interessieren sollte seit n paar Tagen nen neues besetzes Haus .
    Bei sowas is jeder gerne gesehen und wenn man wirklich mit dem Anliegen ,sich zu informieren dahin geht ,dann wird man auch bestens aufgeklärt über Ziele usw

  • Nur um das noch mal zu verdeutlichen


    10 Bundesländer schicken Polizeikräfte nach Berlin (!!) ( 1. Mai) Rechte und Linke wollen " Demonstrieren " - Na, wie das ausgehen wird muss ich wohl keinen erzählen. :rolleyes: Ich weiß net wie viel Geld bei so was drauf geht, aber es ärgert mich jetzt schon.



    Denke danach wird die Diskussion wieder von vorne los gehen. Laut den Nachrichten gehen die Polizisten davon aus das es zu gezielten Tötungsversuchen gegenüber die Polizei kommen kann.... Die Nervliche Anspannungen wird bei dennen jetzt schons ehr hoch sein, na dann.. Schönen Abend noch.

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  • Ist ok,
    werd mich zurückhalten ;)


    Ist halt ein seeehr heißes Thema, da kommen eben Emotionen hoch :thumbsup:

    Raschtadokk: 8|

    Zitat

    Nope, das hat nen guten Zentimeter ca, ich schiebs immer von hinten rein.

  • die jährlichen krawalle am 1. mai sind mmn. perfektes wasser auf sich rechts-drehende mühlräder.
    ich verstehe bis heute nicht warum gewalt immer noch ein gefragter weg ist um zu demonstrieren (den eigentlichen sinn hat das ganze eh schon verloren).
    für mich ist gewalt in dieser form einfach nur ausdruck persönlicher dummheit.
    wenn ich auf einen misstand aufmerksam machen will gelingt das wesentlich eindrucksvoller und effektiver wenn ich sachlich argumentieren kann.
    randale kostet geld das sonstwo besser aufgehoben ist und wirbt nicht grade für den eigentlichen anlass.


    wenn ich antifa höre assoziiere ich leider automatisch gewalt. das vorurteil hat sich nunmal durch solche aktionen festgesetzt.
    ob die assoziation gerechtfertigt ist kann ich nicht wirklich beurteilen.
    aber wenn ich schon eine organisation gründe um gegen dinge wie rechte gewalt vorzugehen und sich meine organisation dann teilweise auch über gewalt definiert habe ich mein ziel verfehlt.

    So raise your horns to those who died
    Let's drink to fallen friends tonight
    Let's celebrate their glory life
    We'll meet again in Valhall when we die
    When we die!

  • Mal kurz was zu dem was Newbubble wegen dem 1.Mai sagte:


    Sicher kostet das alles ein Haufen Geld, beide Seite zu "schützen"(auch wenn ich auf einer linken Demo jetzt noch nie beschützt wurde, eher im Gegenteil...). Aber weißt du wie man diese kosten Gering halten könnte? Nazidemos garnicht erst erlauben. Dann wird es sicher nicht zu so massiven Gegendemos kommen, die dann nämlich erst richtig teuer werden! Sicher hat die NPD als "erlaubte" Partei auch das Grunddemonstrationsrecht, trotzdem sollte man doch langsam dahinter gekommen sein, dass Faschisten hier nichts zu suchen haben und ihre Meinung schon garnicht offen zeigen sollten.


    Abgesehen davon bin ich sehr froh, dass auch heute wieder tausende von Antifa´s auf die Straße gegangen sind um den braunen Mob zu blockieren.

  • Mal kurz was zu dem was Newbubble wegen dem 1.Mai sagte:


    Sicher kostet das alles ein Haufen Geld, beide Seite zu "schützen"(auch wenn ich auf einer linken Demo jetzt noch nie beschützt wurde, eher im Gegenteil...). Aber weißt du wie man diese kosten Gering halten könnte? Nazidemos garnicht erst erlauben. Dann wird es sicher nicht zu so massiven Gegendemos kommen, die dann nämlich erst richtig teuer werden! Sicher hat die NPD als "erlaubte" Partei auch das Grunddemonstrationsrecht, trotzdem sollte man doch langsam dahinter gekommen sein, dass Faschisten hier nichts zu suchen haben und ihre Meinung schon garnicht offen zeigen sollten.


    Abgesehen davon bin ich sehr froh, dass auch heute wieder tausende von Antifa´s auf die Straße gegangen sind um den braunen Mob zu blockieren.



    Weißte was die Kosten ganz niedrig halten würde ? Gar keine Demos zu lassen. ( Das jetzt Ironie, ich hoffe das ist klar.)


    ---


    Zitat

    Linke Inhalte werden bei der Demonstration am Tag der Arbeit kaum noch transportiert, abgesehen von den üblichen antikapitalistischen Floskeln


    Zitat

    "Was war noch mal der Sinn des 1. Mai?"


    Zitat

    Mittels Wurfgeschossen aller Art wird die Sparkasse an der Ecke "entglast", wie man in der Szene sagt. Auch die Deutsche Bank schräg gegenüber verwüsten die jungen Männer in Schwarz, deren Begründung dafür etwas schlicht ausfällt: "Ey, Alter, ich hab einfach Bock auf Randale", sagt einer, der keine 20 ist.



    Zitat

    Auch in Hamburg sucht man an diesem langen Abend vergeblich nach politischen Parolen, Slogans, Bannern, Fahnen oder Sprüchen. Der Schwarze Block schreit höchstens einmal: "Geht nach Hause, Bullen!" Junge Krawallkinder aus Problemstadtteilen, zahlenmäßig mindestens ebenso stark wie die Autonomen, brüllen überwiegend Unverschämtheiten, in denen die Mütter der Polizisten eine entscheidende Rolle spielen.


    Zitat

    Das Kapital scheint erneut gesiegt zu haben.


    Quelle: http://www.spiegel.de/politik/…and/0,1518,692502,00.html


    --
    Wohl gemerkt Spiegelartikel. :rofl:



    Ja, ShishaJunky, Pro Chiller, ich weiß, das hat mit der ANTIFA wenig zu tun. Aber SO wird es wahr genommen in der Öffentlichkeit. Das nicht fair gegenüber den jenen die friedliche Sitzblockaden machten gegen den Rechten Aufmarsch (glaube was um die ca. 700 gelesen zu haben). Denn DIESE Leute haben etwas begriffen was anderen noch fehlt und genau wegenjenen Zitierten kommt es auch zu Übergriffen von Seiten der Polizei. Um das mit einem weiteren Zitat zu beenden " Haben wir das vielleicht selbst gemacht ? "

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    Einmal editiert, zuletzt von Newbubble ()

  • Ich weiß wie sowas aufgenommen wird, das spiegelt (Ahahahahaha Wortwitz) sich in der Presse und auch in diesem Thread wider.


    Dennoch, und das sagst du ja selber auch, ist diese Auffassung, dass die Antifa=Schwarzer Block ist, schlichtweg falsch, naiv und dumm.


    "Die Aufnahmefähigkeit der grossen Masse ist nur sehr beschränkt, das Verständnis klein, dafür jedoch die Vergesslichkeit gross." Ja, das stammt von Hitler, doch er hat in diesem Punkt nunmal Recht. Ich hoffe ich mache damit jetzt kein zu großes Fass auf.

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    Einmal editiert, zuletzt von ProChiller ()

  • Ich weiß wie sowas aufgenommen wird, das spiegelt (Ahahahahaha Wortwitz) sich in der Presse und auch in diesem Thread wider. Dennoch, und das sagst du ja selber auch, ist diese Auffassung, dass die Antifa=Schwarzer Block ist, schlichtweg flasch, naiv und dumm.

    Fällt mir nur ein Kommentar auf Tagesschau.de ein. Die Krawalle bekommen ein Video, während die freidlichen Demos nur eine Bilderklickstrecke wert sind. Die Medien sind leider auch nur Teil des Kapitals und müssen verkaufen und da sind Berichte über Krawalle um einiges besser geeignet für Mehrwertgewinnung als Berichte über friedliche Demos, wo eigentlich nicht viel passiert (auf jeden Fall nichts "interssantes")


    Zitat

    Zitat
    Das Kapital scheint erneut gesiegt zu haben.

    Ja in zweierlei Hinsicht.


    "Die Aufnahmefähigkeit der grossen Masse ist nur sehr beschränkt, das Verständnis klein, dafür jedoch die Vergesslichkeit gross." Ja, das stammt von Hitler, doch er hat in diesem Punkt nunmal Recht. Ich hoffe ich mache damit jetzt kein zu großes Fass auf.

    [Offtopic: Ich stelle jetzt mal mein Popcorn bereit, dass kann was geben.]

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  • Ich weiß wie sowas aufgenommen wird, das spiegelt (Ahahahahaha Wortwitz) sich in der Presse und auch in diesem Thread wider.


    Dennoch, und das sagst du ja selber auch, ist diese Auffassung, dass die Antifa=Schwarzer Block ist, schlichtweg falsch, naiv und dumm.


    "Die Aufnahmefähigkeit der grossen Masse ist nur sehr beschränkt, das Verständnis klein, dafür jedoch die Vergesslichkeit gross." Ja, das stammt von Hitler, doch er hat in diesem Punkt nunmal Recht. Ich hoffe ich mache damit jetzt kein zu großes Fass auf.


    Ja aber der Schwarze Block ist ein wichtiger Bestandteil der Antifa was auch gut so ist. Der ist in der linken Szene anerkannt und respektiert und dazu steht man auch.


    Zum 1.Mai:


    Wo bleiben die Toten? Die einzigen die bei diesem 1.Mai agressiv waren, waren die Bullen. Die ganzen Demos und Blockaden am Tag waren alle friedlich, von der Antifa und auch von schwarzem Block ging keine Gewalt aus. Die ging dieses mal in Berlin nur von den Bullen aus, die wieder sehr freizügig den ganzen Tag über mit Pfefferspray gesprüht und mit Schlagstöcken geschlagen haben. Ich war auch dabei, verlasse mich also nicht auf irgendwelche Berichte. Und die Polizeigewalt ist hier auf Video:


    http://www.youtube.com/watch?v=W9XcBR8SRRQ (mal davon abgesehen das der nichts gemacht hatte, und selbst wenn er steine geworfen hätte, der einsatz war ganz klar überzogen)


    Sowas ging den ganzen Tag über ab, da hat den Bullen diesmal beleidigen,schucken und provozieren und Pfefferspray nicht mehr gereicht. Die Blockaden wurden total unverhältnissmäßig geräumt, da flog kein Stein, man hätt die Leute ganz normal wegtragen können stattdessen wurd da getretten, auch auf Bürgerliche die nicht mal schwarz gekleidet waren. Das es dann später am Abend zu Ausschreitung kam ist klar, wer sich den ganzen Tag lang schikanieren lassen muss von der Polizeigewalt, dem reichts dann irgendwann. 6 verletzte Polizisten (die verletzungen bestanden wahrscheinlich aus nem blauen Fleck oder so), aber von verletzten Demonstranten ist wieder keine Rede.


    Weiteres Beispiel war in Stuttgart, da wurde vor Beginn der Demo der Lautsprecherwagen der veranstalter durchsucht wurde und aus total lächerlichen Gründen Fahnen beschlagnahmt wurden. Die Krönung war dann, dass das Transparent der an der Spitze der Demo sein sollte angeblich zu lang gewesen sein sollte (hallo? gehts noch?). Die Demo ist dann mit dem zu langen Transparent losgelaufen woraufhin die Polizei mal wieder Schlagstock und Sprey ausgepackt hat.


    Trotz der ganzen Vorfälle sind die meisten friedlich geblieben. Erst in der Nacht als dann komischerweiße die ganzen Prolls rausgekommen sind und sich gedacht haben sie ziehen sich schwarz an, kam es zu Ausschreitungen. Und dann schreibt der Spiegel, Leute in Schwarz und zwar ganz bewusst. Dabei haben die nicht mal was im entferntesten was mit Links sein oder gar dem Schwarzen Block zu tun. Die würden nämlich mit den Medien in 99% der Fälle nciht reden, und wenn würde die Antwort anders ausfallen.


    Naja schönen Tag noch ;)

  • Wer immer noch daran glaubt, dass Linksextremismus geduldet wird, sollte sich mal diverse Berichte von namenhaften Zeitungen und Magazinen durchlesen. Ich habe bis jetzt den Artikel zu den Krawallen in der Welt am Sonntag gelesen und war schon fast etwas erschrocken... Jeder (linke) Demonstrant wird als zerstörungswütiger Chaot hingestellt und regelrecht belächelt. Das in Berlin 300 Nazis auf dem Ku'damm geradezu auf Ausländerjadg gingen, wird irgendwo am Ende des Artikels leise erwähnt.


    Als Journalist einer solchen Zeitung sollte man doch irgendwie versuchen etwas neutral zu bleiben oder? Vielleicht werd' ich noch n paar Zitate hier reinhauen.