Islam (interreligiöse Diskussion)


  • Aleviten sind eine islamische Glaubensrichtung, wenn ich mich nicht irre, gibt es die vor allem in Syrien. Wikipedia weiß mehr ;)


    Edit: zu spät...

  • Vielen Dank schonmal für die Aufklärungen von euch beiden.


    Dir sei aber schon jetzt versichert, dass ich sowohl die BILD als auch Schundsender wie RTL konesquent boykottiere. Ich habe den Begriff "Salafist" gewählt, da dieser wohl erstmal ein einschlägiges Bild zeichnet. War also vergleichend gemeint. Nichtsdestotrotz halte ich diesen Begriff zunächst erstmal negativ, da ich mir schon das ein oder andere einschlägige Video von z.B Pierre Vogel angeschaut habe und dieses gedankengut ersteinmal als schädlich betrachte. Vielleicht hätte ich stattdessen trotzdem einen anderen Begriff wählen sollen.
    Ja, ich bin gespannt. Vielleicht kommt dabei doch etwas konstruktives heraus.

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  • Zitat

    Die Religion, wie sie Gott geschaffen hat, ist perfekt. Aber wie sie von den Menschen aufgegriffen oder gelebt wird, ist eine andere Sache, da stimme ich dir zu. Das ändert aber meiner Meinung nach nicht viel an der Religion...


    Es gibt aber leider keine andere Religion als die ausgelebte und ausgelegte. Was Gott als perfekte Religion geschaffen hat, kann kein Mensch erfassen. Da sich Sinn auch nicht ergießt aus Schriften, sondern immer erschlossen werden muss (weswegen es auch in den Religionen unterschiedliche Auslegungsschulen gab und gibt), ist es auch überhaupt nicht fruchtbar über die perfekte Religion an sich zu diskutieren, denn es gab sie nie, es gibt sie nicht und es wird sie nie geben. Hinzukommt, dass was Religion eigentlich ist, in verschiedenen Zeiten ganz unterschiedlich beantwortet wurde. Um es kurz zu machen schwanken Religionsbegriffe zwischen richtigem Tun und der richtigen Absicht als den äußersten Polen.
    Dass man eine Religion für sich als perfekt ansieht, ist eine andere Sache, die aber genauso unfruchtbar ist, denn bekanntlich sind Meinungen wie Arschlöcher. - Jeder hat eins.
    Wenn man aber prinzipiell mit dem Anspruch herangeht, dass das was man tut und denkt widerspruchsfrei und von Gott legitimiert ist (dessen man sich nie sicher sein kann), dann kann man auch nicht diskutieren.



    Zitat

    Einige User hier verstehen Diskussion, die schwarzen Schafe des Islams zu "picken" und die ganze Religion schlecht darzustellen.


    So ist halt Forumsleben. ;)
    Wobei man es verstehen kann, denn es ist nicht das womit man leben kann, was einen reizt, sondern der Widerspruch. Und das bestimmte Handlungen dem eher christlich geprägten und dazu noch säkularisierten Mitteleuropäer eher fremd und unverständlich sind, ist erst einmal so. Nur hilft es auch nicht Vorurteile und negative Sichten mit dem Verweis, dass "alle keine Ahnung haben" zu begegnen. Das kann nur eine sachgemäße Diskussion.

    "I found freedom. Loosing all hope was freedom!" - Jack (Fight Club)

  • Wobei eine "sachliche" Diskussion mit Moslems selten möglich ist.


    Late Night : Hilfloser Jauch verheddert sich im Salafisten-Chaos - Nachrichten Panorama - DIE WELT


    Im Namen Allahs – was tun gegen Deutschlands Gotteskrieger? - Günther Jauch | DasErste.de



    Ja, als weißer säkularisierter West Europa ist es für mich sehr befremdlich wenn Menschen abgeschlachtet werden, Kirchen abgefackelt werden und so weiter und so fort, das rund um den Globus geschieht und das im Namen eines "Allahs" dann reichen mir wenige Blicke in den nahen Osten, Afrikas, Asiens, Europas und ich sehe da keine perfekte Religion sondern ein Haufen Geisteskranker Irrer.


    Es ist für mich wiederum sehr belustigend wenn man das tag-tägliche Geschehen mit dem herauspicken " der schwarzen" Schafe gleich setzt einer an sich "ach so friedlichen" Religion. Dann zeigt mir doch mal eure friedlichen islamischen Gottesländer, bin ganz Ohr ! Aber ich wette, das sind alles Einzelfälle, die nichts mit "dem Islam" zu tun haben ( denn es nicht gibt), wir haben auch keine Probleme in Europa mit Moslems, das bilden sich die Medien nur ein. Wenn die Medien übers Christentum her ziehen dann ist das Meinungsfreiheit, machen die selben Medien das über den ach so perfekten Islam dann ist es eine witzige kulturelle Eigenart das Menschen sterben müssen und zum Morden aufgerufen wird.



    Relativieren wir doch weiter, am besten alles, bis wir uns einig sind das wir alle Menschen sind und wir ganz perfekt ohne Staat zusammen leben könnten, natürlich unter dem perfekten Islam. Die moderne Wissenschaft zeigt uns ja was der moderne Islam uns alle so bietet. (Rückstand, Destruktives Verhalten und Gewalt)


    Die Welt ist ja voll mit Islamischen Friedensboten, Wissenschaftlern, Forschern und hilfreicher Erfindungen.



    Die Nazis hatten auch die "perfekte Ideologie" leider wurde sie von Menschen nicht perfekt ausgelebt, aber das perfekt. Bestimmt. (Was, das nicht witzig ? Ja, so geht es mir hier auch seit wenigen Seiten.. ) Mit solchen Wischiwaschi Aussagen kann ich alle relativieren. Alles schön reden, man muss dazu nur die Fakten ausblenden. Das keine Diskussionsgrundlage, das Irrsinn.


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  • Ich verweise hier auf meinen eigenen Beitrag. Zitat:"wenn von manchen Moslems immer dieses "Ihr
    Christen usw." kommt. DAS ist kein Argument. Ich z.B. bin KEIN Christ,
    oder sonstirgendwas. Trotzdem stehe ich dem Islam nun mal kritisch
    gegenüber. Ich hab das Gefühl, dass von ("deutschen") Moslems fast immer
    die gleichen Antworten kommen. Wenn in Dänemark einer ein Bild malt und
    deshalb ganze Länder ausrasten und mit Brandschatzen und töten
    anfangen, heisst es immer "Das sind keine Moslems".


    Da kommt tatsächlich mal jemand aus Syrien und redet mit (hab mich echt gefreut)! Und was passiert? "ist kein Moslem!". Wenn Kritik an der Religion ausgesprochen wird kommt "Der Islam ist eine perfekte Religion, in der es keinen einzigen Fehler oder Widerspruch gibt" natürlich gleich mit einem Link zu Bibelwidersprüchen. Es geht hier nicht darum, wer den cooleren imaginären Freund hat. Auf deutsch gesagt: In der Bibel steht meiner Meinung nach genausoviel Mist drin! Keine Widersprüche im Koran? Du glaubst jedes Wort im Koran? Also glaubst du, dass die Menschen und die Erde in ca. einer Woche erschaffen wurden?
    Irgendwann hatten wir hier auch mal das Thema Behandlung der Frau. Ich schreib, soweit ich mich erinnern kann "Was ein Moslem davon halten würde, wenn seine Schwester kein Bock mehr auf Kopftuch hat und wenn sie einen Juden heiraten möchte". Da kam auch nie eine Antwort drauf. Ich glaub derjenige damals war auch der Meinung, dass Islam nur Frieden ist, aber gleichzeitig Schlagen von Ehefrauen in der höchsten Eskalationsstufe ok sei. Dazu interessiert mich auch Textohhs Meinung. Oder war derjenige damals auch kein Moslem?
    MfG

  • Ich weis jetzt gerade nicht wie der User hier hieß, aber ich sollte ihm zeigen das die Erde im Islam, flach ist.


    Und Syrien soll kein Muslimisches Land sein? Darf ich lachen? Warum ist es denn keins? Weil dort unschuldige Menschen sterben?


    Dann sag ich dir mal was, selbst euer Prophet Mohammed ist in den Krieg gezogen und hat die Menschen Islamisiert... brutal!!! Und wenn du sas abstreitest, dann hast du 0 Ahnung von deiner Religion ;-)


    Und noch etwas, was ich eben noch kurz gelesen hatte hier "Christen die kleine kinder vergewaltigen"... natürlich sind das Unmenschen, ABER, es steht auch nicht in der Bibel, soetwas zutun!
    (Nur mal nebenbei, Mohammed hatte eine Frau die 8/9 Jahre alt war)


    Aber diese ganzen Terroranschläge usw, das steht alles im Koran! Das hört erst auf, wenn die Welt nur noch aus Moslems besteht!


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  • Naja, diese Sure so auszulegen, dass sie aussagt die Erde sei flach, ist ziemlich abenteuerlich. Es gibt auch Übersetzungen wie folgende:

    Zitat

    (...)
    Und die Erde, wie sie hingebreitet ist?

    Es scheint auch sehr extreme Imame zu geben, die das wirklich so sehen, aber auch im Islam ist der Glaube, die Erde sei flach, eher wenig verbreitet ;)

    -keine Signatur-

  • Zitat

    Seine Herkunft ist mir egal, ja. Ich wollte ihn darauf ansprechen, dass
    wir Muslime keinen großen Wert auf eine Meinung eines Alewiten legen.

    Wie kann man tatsächlich so eine Ansicht vertreten, sich aber im Umkehrschluss darüber beschweren, dass Verhaltensmuster und Denkweisen deiner "perfekten" Religion, kritisiert werden?

  • Jetzt wird's aber langsam echt übertrieben...
    Man kann Arabisch nicht in's rein-deutsche übersetzen!
    Man beachte: Sogar Jesus hat mit der Stirn auf dem Boden zu Gott gebetet!

  • Das mit der Übersetzung wurde oft genug erwähnt, sobald eine Sure ein wenig kritisch betrachtet wurde, heisst es immer, dass im Original was ganz anderes steht. Was wohl aus "Ungläubige töten" wird?
    Ob Jesus irgendwas gemacht hat, oder wie interessiert hier glaub ich kaum jemanden. Von mir aus hätte er auch vor Gott einen fetzigen Stepptanz abliefern können, mir ist das gleich! Spaß beiseite. Hier gehts um Islam und ich VERMUTE ganz stark, dass wenn Assyrian aus Syrien stammt, er ein "wenig" arabisch sprechen müsste.


    MfG

  • Richtig, er ist kein Moslem, aber kommt aus einem muslimischen Land. Und was sollte man deiner Meinung nach mit den blasphemischen Alewiten machen? Also bei dem Zitat zur Schöpfung musste ich ein wenig schmunzeln. Vielleicht meint er ja die Tage auf LV-426, oder Arrakis. Was hälst du denn von Evolution? Was wäre wenn nicht Gott den Menschen erschaffen hat, sondern der Mensch aus einer natürlichen Entwicklung hervorging?

  • Zitat

    Na wenn du erstmal weist, was ein Alewit ist, wirst du verstehen was ich geschrieben habe ;)


    Meinst du Alewit oder Alawit? In Wikipedia finde ich beides udn es ist im Deutschen nicht dasselbe.

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  • Ich bin Christ (elhamdulillah / gott sei dank) aus Syrien.


    Ich habe dieses Thema ''Religion'' sehr sehr oft. Gerade weil meine Freunde (die nur Muslime sind) nicht darüber klar kommen, dass ein ''Kanacke'' Christ ist.
    (und glaubt mir, es gibt sehr sehr viele und es werden immer mehr)


    Als ob es vor dem Islam keine ''Kanacken'' gab lol ..
    Es ist aber immer und immer wieder das gleiche, man kann euch/den Moslems, so viel erzählen wie man will & kann, ihr werdet es immer und immerwieder abstreiten.


    Zu behaupten, dass ich den Islam nicht kenne, ist der größte Schwachsinn den ich je gehört habe. Ja ich spreche perfekt Arabisch, wir haben sogar den Quran (auf Arabisch - Original) zu hause.
    Gerade weil ihr sagt, dass der Koran von Gott kommt und keine Widersprüche haben kann, müsstet ihr doch sofort vom Islam abtreten.
    Aus dem Grund, weil da unendliche Widersprüche zu finden sind.


    Nun stellt euch doch mal nicht so an, es fängt doch schon mit der Al-Fatiha an!
    In der ersten Sure wird gesagt, dass die Christen bei Allah/Gott ebenfalls zu den Gewinnern gehören und ins Paradies kommen.
    Direkt eine Sure danach ''Al-Baqara'' heisst es, dass man nur ins Paradies kommt, wenn man als Muslim stirbt.
    Soll ich euch das wieder raussuchen?


    Ausserdem ist es egal, wie Jesus zu Gott gebetet hat, wir können und dürfen (als Christen) auf jeder Art und Weise beten.
    Wenn ihr irgendwo im Dunkeln euch verirrt und Angst kriegt, dann rollt ihr doch auch nicht den Teppich aus und betet, sondern sagt in Gedanken Bismillah Alrahman Alraheem... Meine Freunde, das ist auch beten :)


    Ich könnte eine Menge schreiben, nur fehlt mir gerade die Laune und wie gesagt, es Endet immer gleich: ihr seht nix ein.

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  • Damit dus nicht vergisst, ich zitiere mich mal eben nochmal selber ;)
    Zum Thema Alewiten:
    So wie ich das bisher verstanden habe scheint es sich bei diesen einfach um eine Untergruppe des Islams, ähnlich wie denen die es im Christentum gibt. Ich persönlich würde mir daher auch nicht anmaßen zu sagen, dass katholische oder orthodoxe Christen "Blasphemen" oder keine "richtigen" Christen sind. Für mich erschließt sich daraus einfach keine logische Folgerung.

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  • Zitat

    Na wenn du erstmal weist, was ein Alewit ist, wirst du verstehen was ich geschrieben habe ;) Die Alewiten die in Syrien leben sind Leute die an einen Polytheismus glauben und nicht wie es im Islam vorgeschrieben ist, an den reinen Monotheismus. Was diese Leute machen grenzt schon an Blasphemie.

    Ich weiß genau was du damit zum Ausdruck bringen wolltest, du hast wiederum nicht verstanden was ich meinte.
    So spreche ich von dem Paradoxon, das du deutlich Toleranz und Verständnis gegenüber dem Islam forderst, aber tatsächlich absolut intolerant bist was eine andere Glaubensrichtung angeht.
    Diese Gedankengänge sind der heutigen Zeit keineswegs angemessen, gehen aber augenscheinlich mit der Auslegung des Islams durch euch Muslime einher, was in meinen Augen mehr als nur verwerflich und ein riesen Kritikpunkt ist.


    So wirst du kaum einen Christen finden, der so denkt, du lebst im übrigen in einem westlichen Staat mit grundlegend christlichen Säulen - fass dir mal an deine eigene Nase und überdenke, was los wäre, würde jeder Christ in Deutschland so denken wie du/ ihr.


    Und wenn ich noch einmal hören muss, dies sei eine friedliche Auslegung der Religion, dann breche ich - denn genau diese beschränkte und passiv aggressive Denkweise ist der Grund dafür, warum es eben keine friedliche Religion ist.

  • Zitat

    So wie ich das bisher verstanden habe scheint es sich bei diesen einfach um eine Untergruppe des Islams, ähnlich wie denen die es im Christentum gibt. Ich persönlich würde mir daher auch nicht anmaßen zu sagen, dass katholische oder orthodoxe Christen "Blasphemen" oder keine "richtigen" Christen sind. Für mich erschließt sich daraus einfach keine logische Folgerung.


    Deswegen meine Nachfrage, ob er nicht eher Alawiten meint (der Verweis auf Syrien würde dann auch Sinn ergeben). Denn bei Alawiten könnte man schon fragen ob da nicht schon eine gewisse Abspaltung stattgefunden hat, wobei sie sich immer noch innerhalb des Islams sehen.
    Und dass man andere Gruppe als Häretisch verurteil ist im religiösen Bereich bis heute noch so. Manchmal reichen Kleinigkeiten aus, um eine Religionspaltung herbeizuführen und die ist immer mit Polemik verbunden. (Man siehe sich nur die Kirchenspaltung zwischen Orthodoxen und römisch-katholischen Christen an, oder die Spaltung zwischen Refomierten und Lutheranern.)


    Und selbst in der Forschung scheint man sich nicht so sicher zu sein, ob es sich bei Alawiten um Muslime handelt. Wikipedia sagt dazu folgendes:


    Zitat

    "Die Alawiten unterwerfen sich dem islamischen Gesetz (Scharia) nicht, weil sie die wahre (unsichtbare; batin) Bedeutung der einzelnen Vorschriften durchschaut haben wollen; die „Fesseln sind von ihnen abgetan“.[1] Ob sie überhaupt als Muslime gelten können, ist daher umstritten. Doch auch wenn sie zur Einhaltung der kultischen Vorschriften der anderen Muslime nicht verpflichtet sind, ist es ihnen andererseits auch nicht verboten, daran teilzunehmen. Da das geoffenbarte Gesetz in Form des Korans von einer Person der himmlischen Dreiheit, dem verehrten Propheten Muhammad, stammt, ist das Wort des Korans hingegen allgegenwärtig – sowohl in der theologischen Literatur als auch im Kultus der Alawiten."


    Das Verhältnis von Alawiten und Islam erscheint also wirklich nicht so einfach.

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  • textohh antworte doch bitte auch mal auf meinen Beitrag 1134. Oder meine anderen Fragen, dass interessiert mich echt. Und was soll ständig dieses "Bibel ist scheisse". Hier ist Islam Thema. Ich könnt auch gigantische Texte über jedes Märchenbuch posten.

  • Zitat

    Wissenschaftliche Fehler in der Bibel


    Das Buch ist auch kein wissenschaftliche Abhandlung.
    Das wäre als würde ich Der Froschkönig mit Darwins Über die Arten vergleichen.



    Zitat

    Und nochmals, da du dich ja so sehr mit dem Koran beschäftigst, würde ich dir erstmals empfehlen dich mit deinem eigenen Buch auseinander zu setzen.


    Da du ja immer wieder aufrufst, dass man sich mit dem Koran beschäftigen soll, rate ich dir jetzt einmal: Beschäftige dich mal mit der Bibel und zwar wissenschaftlich. Das Buch hat einen Entwicklungszeitraum von mehreren hundert Jahren hinter sich, mit vielen Verfassern und Redaktoren. Dass Widersprüche drin sind, ist jedem Christ klar, der das liest (und die Fundis glätten die auch in ihrem Kopf immer schön), aber was sagt das aus?

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  • Zuerst mal Folgendes:
    Was soll der " :D " in Bezug darauf das sie stolze Christin ist? Darf sie das nicht? Findest du andere Religionen lächerlich? Was genau ist deine Intention dazu? Sollte es eine der beiden von mir genannten sein, so ist die Diskussion für mich beendet, mit Fundamentalisten wird nicht diskutiert.


    Des Weiteren:
    Du scheinst eine Sache einfach nicht begriffen zu haben: Für die meisten Christen ist die Bibel nicht von Gott geschrieben, sondern von Menschen welche von ihren Erlebnissen mit Gott berichten. Hinzukommen Erklärungsversuche für Fragen die man sich in den Jahrhunderten der Entstehung nicht erklären konnte. Dies erklärt zB die Schöpfungsgeschichte(n). Vom Wort Gottes wird also nur im übertragenden Sinn gesprochen. Das die Bibel fehlerhaft ist, ist also nicht diskussionsbedürftig und daher einfach nur ein "aber selber" Argument.


    Aber wenn der Kuran von Gott geschrieben wurde, so erkläre mir doch bitte mal folgendes. Wann hat er es geschrieben? Hat er es an einem Stück geschrieben? Wie hat er es der Menschheit übergeben? Wenn Gott das Buch geschrieben hat, warum hat er es nur den Menschen im Nahen Osten gegeben und nicht den Menschen in Europa auch? An den verschiedenen Sprachen wirds wohl nicht gelegen haben. Wie erklärst du dir Ähnlichkeiten zur christlichen Schöpfungsgeschichte? Was hälst du von der Evolution?


    Desweiteren hast du auch meine anderen Fragen noch nicht beantwortet (die ich lieber beantwortet haben würde, da Theologie für mich zu theoretisch ist, praktische Fragen interessieren mich da doch eher).

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  • Was ist los? Wirst du etwa sauer?


    Es gibt da einen kleinen Unterschied zwischen dem Koran und der Bibel mein bester. Wir sagen nicht, dass die Bibel von Gott herab gesandt wurde, ihr schon.
    Und wenn der Koran tatsächlich von Gott kommt, dann sagt mir doch mal bitte, wieso so viele Widersprüche darin enthalten sind.
    Und wieso sind da angebliche ''Wunder'' drinnen, die im nachhinein bzw zur heutigen Zeit, totaler Schwachsinn sind.
    Ihr sagt Gott ist Allmächtig .. Ihr sagt Gott kann keinen Sohn haben :huh:


    Ich guck mir gerade dein Profilbild an und dachte mir so ...
    1. Du bist zum Islam übergetreten weil dein Lieblingsrapper Moslem ist.
    2. Du wolltest schon immer zu der Kanacken (achtung, bin selber einer, an die, die erst von hier meine Posts mitlesen) gehören, wurdest jedoch nie beachtet. Dachtest dir, dass wenn du zum Islam konvertierst, endlich Ausländische Freunde hast und auch mal ''cool'' bist.
    3. Oder du bist tatsächlich ein hellhaariger Türke (kenn da so einige) .. vorfahren wohl griechen gewesen.. naja wie auch immer


    Wusstest du das die Türken damals auch Islamisiert wurden von den Arabern? Genauso wie die Kurden? ... Ebenso die Iraner..
    Weist du wie? Auch mit dem Schwert.
    Aber hey.. hat ja Mohammed nicht anders getan.


    Ich bin damals alle 2 Jahre in Syrien gewesen, ich hab gesehen wieviele Moslems immer und immer gekommen sind, um in den Christentum zu wechseln. Ich war alle 2 Jahre nur 1 Monat da und hab in dem 1 Monat ca. 10 Moslems gesehen die konvertiert sind.


    Was willst du mir denn erzählen?


    Und nun zu deiner Frage
    ''Wo steht denn bitteschön in Al-Fatiha, dass die Christen zu den Gewinnern gehören? ''


    Hab mich da vertan, gemeint war Sure 2 Verse 62


    Gewiss, diejenigen, die glauben und diejenigen die dem Judentum angehören und die Christen und die Säbier - wer immer an Allah und den Jüngsten Tag glaubst und rechtschaffen handelt, - die haben ihren Lohnt bei ihrem Herrn und keine furcht soll sie überkommen, noch werden sie traurig sein.


    Und nun meine Damen und Herren, kommen wir zur Sure 3 Verse 85


    Wer aber als Religion etwas anderes als den Islam begehrt, so wird es von ihm nicht angenommen werden, und im Jenseits wird er zu den Verlierern gehören.




    Grübel Grübel .. willst du mehr ? hab noch unendlich viel



    Ständig auf der Suche nach Ausl. Al Fakher Minze oder LemonMint... :thumbsup: