Islam (interreligiöse Diskussion)

  • Natürlich geht es primär darum, nichtsdestotrotz muss man den Machern des Videos auch vorwerfen, dass sie es absichtlich zur Provokation hochgeladen haben, genau wie damals die Koranverbrennungen... Was jedoch natürlich in keinster Weise rechtfertigen darf, was da gerade überall abgeht. Ich bin weiterhin dafür, solche Länder einfach schlichtweg ausbluten zu lassen und sämtliche Ausländer aus den Ländern zu holen, sollen die im Sudan doch machen was sie wollen, sich abmetzeln oder verhungern, solange sie niemand anderen angreifen, interessiert mich das nicht. Wer zur Zeit freiwillig in so ein Land geht, ist selber Schuld, wenn er gelyncht, vergewaltigt oder einfach nur sonst mishandelt wird, mich bekommen da keine 100 Pferde hin.


    War schon immer Bubbles Ansicht, das ganze ist ein Pulverfass und wird irgendwann auch hochgehen, spätestens wenn die Republikaner die Wahl gewinnen sollten und sich nicht einfach gefallen lassen, dass ihre Botschafter umgebracht werden, sondern Rache ausüben.

  • Protest gegen Mohammed-Video eskaliert: Demonstranten stürmen deutsche Botschaft im Sudan - Video - Video - FOCUS Online Mobile


    Ich möchte nur noch einmal in den Raum werfen, eine Deutsche Botschaft ist Deutsches Hoheitsgebiet. Diese Grenze zu verletzen kann als Kriegserklärung aufgefasst werden und rechtfertigt militärische Schritte.

    09.09.2011 - First Blind Whisky Tasting by cippolino
    06.01.2012 - Second Blind Whisky Tasting by cippolino
    25.05.2012 - Third Blind Whisky Tasting by cippolino

  • Hauptsache Hillary setzt ihre peinliche Arschkriechtour fort...

    Habs auch mitverfolgt und mich tierisch geärgert.
    Aber da spricht wohl Obama aus ihr, der momentan eine Eskalation in diesen Gefilden gar nicht gebrauchen kann.


    Zitat

    Ich möchte nur noch einmal in den Raum werfen, eine Deutsche Botschaft ist Deutsches Hoheitsgebiet. Diese Grenze zu verletzen kann als Kriegserklärung aufgefasst werden und rechtfertigt militärische Schritte.

    Theoretisch möglich, praktisch hats sich nach Westerwelle's mahnenden Worten ( :lol: ) im TV dann doch wieder erübrigt, auch nur irgendeine Maßnahme einzuleiten.

  • Ich finde das mit dem Bildverbot in Religionen ist sowieso ein interessantes Thema.
    Vergleichen wir (mal wieder) Christentum und Islam:


    In der Bibel wird das erste Bildverbot bereits erwähnt, als Mose die zehn Gebote von Gott aufgetragen bekommt.
    Nach der Übersetzung Luthers sollte sich also weder ein Bildnis, noch ein Gleichnis von Gott machen.
    Die lateinische Übersetzung der hebräischen Bibel ist "Bildnis" mit einer plastischen Darstellung, also Statuen etc. übersetzt.


    Im Laufe der Zeit wurden Heiligenbilder dann immer wieder von Theologen befürwortet, oder unter Strafe verboten.


    Wie es heute aussieht wissen wir alle. Sowohl Jesus, als auch Gott Himself sehen wir oft genug in den Medien.
    Ich sage nur Family Guy, Southpark, Simpsons etc... Denn Herrn mit dem langem, weißen Bart und Haar kennt jeder.
    Und diese Serien kommen aus den USA, wo ja alle so christlich-konservativ sind.


    Wie ist das Thema im Islam geregelt? Gar nicht! Zumindest steht im Koran kein Wort zum Bildverbot.
    Naja. Der Islam ist, wie hier schon oft gesagt, eine relativ junge Religion.
    Und wie Religionen es so gerne tun, übernehmen sie gerne mal Traditionen/Gebräuche von anderen. So hat es das Christentum bei Poseidons Dreizack aka des Teufels Mistgabel oder der heidnischen Wintersonnenwende getan. An letzterer gibt es es jedes Jahr Geschenke, es werden haufenweise Nadelbäume abgeholzt und im Radio läuft den ganzen Tag "Wham" rauf und runter...


    So haben etwa 700 nChr. islamische Gelehrte beschlossen, dass Gott (Allah) nicht abgebildet werden kann, wer dies doch tut zweifelt Gott an.
    Dieses Bildverbot ist bis heute gültig.


    Soviel zum Historischen. (Muss zugeben dass ich ab und an mal in Wikipedia schauen musste... Religionsunterricht ist jetzt schon ein Weilchen her)
    Um das direkt vorneweg zu nehmen: Diese Infos dienen lediglich dem Verständnis. Damit möchte ich nicht sagen, dass ein Gottesbild im Christentum weniger schlimm ist, als im Islam und umgekehrt!

    Ich finde dass die Handlungen von beiden Seiten falsch sind und verurteilt gehören.
    Solch ein Video ins Netz zu stellen dient allein der Provokation. Das hat der Urheber gewusst, somit hat er bewusst gehandelt.


    Die Tumulte in islamischen Ländern sind bei allem Verständnis für die Empörtheit der Muslime absolut überzogen.
    Ausländische Botschaften abzubrennen und Botschafter zu töten zeigt einfach, wie feindlich die Anhänger dieser Religion dem Westen gesinnt sind und wie hoch das Potenzial für gewalttätige und extremistische Handlungen ist.


    Habe vorhin zwei Artikel zu diesem Thema gelesen, die ich im Nachhinein anfügen möchte.


    Proteste gegen Mohammed-Video breiten sich aus: Wütende Menge steckt deutsche Botschaft im Sudan in Brand - Ausland - FOCUS Online - Nachrichten


    [url='http://www.stern.de/politik/ausland/mohammed-video-wer-vernunft-fordert-muss-sie-selbst-schaetzen-1895043.html']Anti-Islamvideo: Wer Hass s


    EDIT: Mit Focus war Newbubble bereits schneller.



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  • @cippo
    Ich vermute ganz stark, dass es in deren Mentalität liegt. In Afghanistan haben wir auch Kindern Süßigkeiten gegeben und die haben sich immer gefreut uns auf Patroullie zu sehen. Dann plötzlich war da was mit den Karikaturen in Dänemark. Deren Imam meinte, dass es Allahs wille sei, dass wahre Muslime Rache üben. Was dann dort unten geschah, war für einen normalen Menschen nicht mehr zu glauben. Selbst die Kinder, die sich immer gefreut haben, haben voller Hass Steine geworfen. Sogar Schüsse fielen. Zum Glück muss ich nicht mehr da runter...

  • @cippo
    Ich vermute ganz stark, dass es in deren Mentalität liegt. In Afghanistan haben wir auch Kindern Süßigkeiten gegeben und die haben sich immer gefreut uns auf Patroullie zu sehen. Dann plötzlich war da was mit den Karikaturen in Dänemark. Deren Imam meinte, dass es Allahs wille sei, dass wahre Muslime Rache üben. Was dann dort unten geschah, war für einen normalen Menschen nicht mehr zu glauben. Selbst die Kinder, die sich immer gefreut haben, haben voller Hass Steine geworfen. Sogar Schüsse fielen. Zum Glück muss ich nicht mehr da runter...


    Ich versuche das wirklich zu verstehen, woran liegt es? An mangelnder Bildung? Davon kann man ja z.B. bei Salafisten hierzulande nicht unbedingt ausgehen.
    Ich glaube immer noch dass der Grundgedanke des Islam friedlich ist, und die meisten Moslems friedliche Menschen sind, aber was stachelt letztendlich diesen gewattätigen Mob in immer mehr Ländern auf?

    -keine Signatur-


  • Ich versuche das wirklich zu verstehen, woran liegt es? An mangelnder Bildung? Davon kann man ja z.B. bei Salafisten hierzulande nicht unbedingt ausgehen.
    Ich glaube immer noch dass der Grundgedanke des Islam friedlich ist, und die meisten Moslems friedliche Menschen sind, aber was stachelt letztendlich diesen gewattätigen Mob in immer mehr Ländern auf?

    Mir kommt da immer wieder Gruppenzwang in den Sinn.
    Dieses Schwarz-Weiß-Denken, wenn du nicht protestierts bist du ein schlechter Moslem und in deinem personellen Umfeld sowieso geächtet...


    Aber keine Ahnung. Schätze für Westeuropäer ist das alles schwer zu verstehen.


    EDIT:
    In Tunis wurde jetzt ebenfalls die US-Botschaft gestürmt.
    3 Tote.
    30 Verletzte.



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    Einmal editiert, zuletzt von hook-a-h[olic] ()

  • Ich glaube immer noch dass der Grundgedanke des Islam friedlich ist



    Und genau das ist der Fehler. Der Islam ist nicht friedlich, gläubige Moslems sind nicht mit den Werten einer westlichen Gesellschaft vereinbar. Nicht integrierbar, nur jene werden erreicht die eben nicht streng gläubig sind, der Rest ist verloren. Wo ist denn der Islam friedlich ? ich meine ehrlich, WO ??? Gibt es friedliche Islamische Länder bzw Länder die Islamisch geprägt sind die bekannt sind für ihre Toleranz, Weltoffenheit und dergleichen ? Nein, weil der Islam nicht friedlich ist sondern auf Expansion ausgerichtet ist. Das ändert sich nur durch eine kulturelle Weiterentwicklung der Moslem die damit den Islam reformieren oder durch schwere Militärische Eingriffe die Millionen Menschen Leben kosten.



    Zitat

    Aber keine Ahnung. Schätze für Westeuropäer ist das alles schwer zu verstehen.


    Nein, es ist sehr leicht zu verstehen. Wir sollen/wollen nur nicht.

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  • Nein, es ist sehr leicht zu verstehen. Wir sollen/wollen nur nicht.

    Das sehe ich nicht ganz so.
    Was den Islam, die Religion an sich angeht stimme ich mit einigen Punkten von dir überein.


    Jedoch, finde ich, können wir uns nicht anmaßen zu verstehen, was im Kopf eines Moslems der in einem islamisch geprägten Land lebt vorgeht.
    Um da etwas an Cippo´s Beitrag anzuknüpfen, diese Menschen leben in einem Land mit anderer, uns größtenteils fremder Kultur, mit einer Scheindemokratie (im besten Fall) oder einem diktatorischen Regime, welches westlichen Einfluss blockiert. Dann bekommst du noch von Geburt an eingetrichtert, was du zu tun und zu lassen hast um ein guter Mensch zu sein, und nach dem Tod nicht in die Hölle zu kommen (wie in anderen Religionen auch), und die restliche Gesinnung kriegst du von Familie, Freundes- und Bekanntenkreis eingetrichtert.


    Für mich als Westeuropäer und Atheist nicht nachvollziehbar, was diese Leute zu diesem Handeln bewegt.
    Vielleicht hast du mir da was voraus ;)



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  • Ein Problem in dem Zusammenhang ist doch das was in der Moschee vom Imam "gepredigt" wird.
    Warum kommt es wohl nach dem Freitagsgebet zu Ausschreitungen ?
    Sicher nicht weil vom Imam zu Ruhe und Besonnenheit aufgerufen wird.
    Wenn ich ständig in den Kopf gehämmert kriege dass ein Angriff auf mein Religion stattfindet und ich mich wehren muss glaube ich das irgendwann.
    Und dann kommt son Video grade recht.


    Wieviele von denen die da protestieren waren wohl in Youtube und haben den Film gesehen ?
    Meiner Meinung nach wird da gezielt Öl ins Feuer gegossen um gegen den Westen Stimmung zu machen.
    Da kommt der Film grade recht - zumal er auch noch aus den USA stammt.

    So raise your horns to those who died
    Let's drink to fallen friends tonight
    Let's celebrate their glory life
    We'll meet again in Valhall when we die
    When we die!

  • Es ist mir fast peinlich zu sagen, aber irgentwie entdecke ich gerade den Islam-Gegner in mir.
    Seltsam....

    o . . . . . . . . . This is Schäuble.
    L _ . . . . . . . Copy Schäuble into your signature,
    O L . . . . . . to help him on his way to Überwachungsstaat.

  • Zitat

    was im Kopf eines Moslems der in einem islamisch geprägten Land lebt vorgeht.


    Ich weiß auch nicht was in den Köpfen von Irren vorgeht die Familien abschlachten, Kinder vergewaltigen oder ihre Mitmenschen aus irrationalen Gründen ermorden. Aber ich muß sie auch gar nicht verstehen um ihr Handeln als falsch zu bewerten.


    Die Umstände sind mir persönlich scheiss egal. Arschloch bleibt Arschloch egal aus welchem Land !


    LiveLeak.com - muslims protesting mohammed film in london Diese Menschen haben in London/Europa NICHTS VERLOREN ! Rein gar nichts !

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  • Eskalation im Sudan wird damit begründet, dass der Sudan erst in diesem Zusammenhang von einer anti-islamistischen Bewegung in NRW gehört hat, deshalb der Angriff auf die deutsche Botschaft.
    Muss man glaub ich nicht weiter kommentieren.


    Auch auf Phoenix gesehen heute morgen; ein Interview mit einer Demonstrantin in Ägypten, welche sieht wörtlich als Opfer sieht und der Meinung ist, der Islam würde niemandem etwas antun, sie verstehe nicht weshalb die westliche Welt versuche, dem Islam zu schaden.
    Leider bin ich wirklich davon überzeugt, das viele Anhänger des Islams sich in einer klaren Opferrolle sehen und ihr gewalttätiges Handeln als "angemessene" Demonstration empfinden, gerade dem verhassten Westen gegenüber.


    Auf Ntv äußerte sich ein "Islamexperte" weiter, die Anhänger würden versuchen, dass Bild ihres Propheten zu beschützen, wieder richtig zu stellen - Na, wenns sonst nichts ist.


    An dieser Stelle würde ich mir mal ziemlich stark wünschen, westliche Ländern würden zumindest in Zukunft versuchen, ihre Leute bzw. Botschaften vor Ort zu beschützen, gegebenenfalls militärisch.
    Leichter wäre es natürlich, diesen Haufen Fanatiker in ihrer Entwicklung nicht zu stören und isoliert die Entwicklungsschritte nachholen zu lassen, die uns bereits vom Mittelalter unterscheiden, dort aber noch Alltag sind.
    Aber dies wird ja leider nicht passieren, ob es wirtschaftliche oder politische Hintergründe sind sei mal dahingestellt.

    Einmal editiert, zuletzt von breathing ()

  • Das dort nicht geschossen wird/wurde, kann ich auch nicht verstehen, ich würd gnadenlos niedermähen lassen, was mit Molotov-Cocktail auf meine Botschaft zugerannt kommt, aber du kennst doch Deutschland und die Linken/Grünen, was da los wäre, braucht man sich ja nichtmal auszumalen. Warum die Amerikaner so friedhaft damit umgehen kann ich mir auch nur unter dem Umstand erklären, dass Wahlen anstehen und Obama keine Wähler mehr verlieren möchte, was Romney wohl auch helfen könnte zu gewinnen.

  • Meiner Meinung nach ist die Gewalt schon eskaliert... Newbubble hat es gestern schon richtig formuliert. Eine Botschaft gehört zum Hoheitsgebiet des jeweiligen Landes und ich persönlich bin der Meinung, dass dies auch als Angriff auf das Land gewertet werden muss. Nicht mehr und nicht weniger.
    Ich bin normalerweise ein absolut friedlicher Mensch und Kriegsgegner, aber wenn es dazu dienen muss den Frieden zu wahren, sehe ich es als nötiges Mittel.
    In Deutschland würden mit Sicherheit nicht 5000 Leute zur Sudanesischen Botschaft laufen und sie entzünden, wenn ein Hassvideo gegen Christen erstellt worden wäre und das liegt mit Sicherheit nicht daran, dass deutsche/Christen weniger gläubig sind...

    ~No one is free, even the bird's are chained to the sky.~

  • Es wurde ja schon so oft gesagt und diese Aussage in den Medien schon kritisiert: Der Islam ist eine Religion die stehen geblieben ist und so nicht mehr auf diese Welt gehört. Es fehlt die Zeit der Aufklärung. Die ganzen Muslime, die friedlich ihre Religion ausleben, sind quasi aufgeklärt. Sie leben nur dir Werte ihrer Religion, die mit einer modernen Gesellschaftsordnung vereinbar sind, ihr Glaube hat sich entwickelt, genauso wie das Christentum.


    Radikale Muslime sind Lemminge, wie alle Radikale. Sie denken nicht selbst nach, reflektieren nichts, laufen einfach nur einer übergeordneten Sache hinterher und stellen alles andere grundsätzlich in Frage. Keiner kommt auf die Idee mal darüber nachzudenken, ob es wirklich richtig ist eine Frau zu steinigen weil sie ihrem Ehemann fremdgegangen ist weil er sie lieber schlug als zu lieben.


    Ich weiß garnicht was wir da unten machen. Raus da und die ihr Ding machen lassen, alles was dann gefährlich für uns wird muss ausgeschaltet werden. So wie das nunmal auch im alltäglichen Leben ist: Ich renn ja auch nicht in ne Junkie-Schlägerei um zu vermitteln, aber wenn einer davon meint er müsste mir aufs Maul haun wehre ich mich. Ein bißchen Egoismus kann manchmal einfach besser sein als das ewige Samariter-Verhalten.

    Wer sich nicht bewegt, spürt seine Fesseln nicht!
    Rosa Luxemburg