Antifa?

Zitat von SonOfOdin

Passiert aber weil in der Situation alle unter Stress stehen.

Das ist nicht dein Ernst oder? Wenn ein Polizist nicht mehr in der Lage ist klar zu entscheiden ob er einem am Boden liegenden zur Gefahrenabwehr gegen den Kopf treten muss oder nicht dann soll er noch dazu fähig sien im Falle einer wirklich stressigen Situation (und ein paar wegrennenden Menschen hinterher zu rennen ist nicht stressig jedenfalls nicht so das sich das Hirn ausschaltet) noch fähig sein zu entscheiden ob er den Gegenüber jetzt erscheissen muss oder nicht?
Menschen in Uniform die solche Dinge machen sind entweder geil auf die Macht und die Möglichkeit andere Menschen zu verletzen, zu beherschen oder zu unterdrücken oder sie sind schlicht und ergreifent überfordert mit der ihnen verliehenen Macht. In beiden Fällen haben sie absolut garnichts in den Reihen der Polizei zu suchen und gehören identifiziert, angeklagt und aus dem Polizeiapperat entfernt. Und zwar endgültig und nicht mit der Perwoll-Weichspülernummer ala 5 Jahre keine Beförderung bzw. 3 Wochen Supendierung bzw. Schreibtischdienst. Und alle seine/ihre (schön das die Polizisten so annonymisiert werden durch ihre Uniform) Kollegen die diese Tritt gesehen und regestriert haben und nichts dagegen unternommen haben sollten sich ebenso irgendeiner Form von Verfahren ausgesetzt sehen. Meiner Meinung nach sind die 2 größten Schutzräume für gewaltätige Menschen in Uniform zuerst die annonymität der großen Uniformierten Gruppe. Sie sehen alle nahezu gleich aus und können so nicht identifiziert werden und zweitens der Schutz durch gutheissende bzw. wegsehende Kollegen die die Taten der schwarzen Schafe in ihren Reihen nicht zur Anzeige bringen bzw. die Ermittlungen hierzu durch Falschaussagen (Ich hab nix gesehen, ich konnte nicht erkennen ob er ihn wirklich am Kopf getroffen hat) und Einschüchterungen (Gegenanzeigen etc.) behindern.

Zitat von SonOfOdin

Passiert aber weil in der Situation alle unter Stress stehen.
Polizeigewalt, wenn ich sowas schon höre.
Polizeigegengewalt wäre wohl der richtige Ausdruck. Gewalt erzeugt Gegengewalt.

Soso und wenn ich zuerst während einer ruhigen friedlichen Sitzblockade durch den Einsatz von Knüppeln, Pfefferspray und Wasserwerfer aus dem Weg geräumt werde bin ich also legitimiert bei der nächsten Aktion auch aktiv Gewalt anzuwenden? Gewalt erzeugt schliesslich Gegengewalt.

Zitat von ad89

An einer 1. Mai-Demo nahe zum/im schwarzen Block mitzulaufen ist ungefähr so sinnvoll, wie in Afghanistan einem Tanklaster hinterherzulaufen.

Pervers? Du relativierst gerade die Tötung duzender Menschen indem du ihn mit Knüppelschlägen, Pfefferspray und behandschuhten Fäusten vergleichst. Siehst du da nicht nen heftigen qualitativen Unterschied?

hoernchen,

ich weiß nicht, wie ernst Du das meinst. Bist Du quasi der Meinung, dass Steinewerfer/Flaschenwerfer/Autoumschmeißer/Lädenplünderer das Recht auf strikt disziplinierte Polizisten haben, die sich nie im Leben Fehler erlauben?

Ich finde es wirklich lobenswert, dass nicht mehr Leute von der Polizei so ausgerastet sind. Du erzählst was von der Anonymität der Uniform? Man kann wenigstens die Einheit erkennen, von den schwarzen erkennt man gar nichts.

Und wegsehende Kollegen? Der Linke, der Steine wirft, wird den Linken, der Flaschen wirft bestimmt auch nicht anzeigen.
Ich weigere mich strikt, solchen asozialen Krawallmachern mehr Rechte zuzuschreiben als der Polizei.

Außerdem würde ich die Situation mit "Erschießen" müssen als nicht sehr viel stressiger einstufen als eine solche Demonstration und ich bin der Meinung, dass ich mir für solche Fälle berufsbedingt zumindest teilweise ein Urteil erlauben kann.

Edit: Ich sehe den Unterschied durchaus, aber ohne solche Übertreibungen kapieren es einige Leute anscheinend nicht und dann landen wieder solche Videos im Netz (btw, auch wenn mir das die Seriösität nimmt, es passt einfach zu gut: http://www.nirn.de/forums/obli…lls/smilies/empoerung.gif )

Edit2: Ich klink mich hier mal eben aus, meine Stimmung kocht zu sehr hoch und da schreib ich nichts nettes. Ich schau später wieder rein. Du hast Recht Hoernchen, der Vergleich war überspitzt. Entschuldigung dafür.

Zitat von ad89

hoernchen,

ich weiß nicht, wie ernst Du das meinst. Bist Du quasi der Meinung, dass Steinewerfer/Flaschenwerfer/Autoumschmeißer/Lädenplünderer das Recht auf strikt disziplinierte Polizisten haben, die sich nie im Leben Fehler erlauben?

Also Grundsätzlich bin ich er Meinung das jeder Mensch ein Recht auf eine streng disziplinierte Staatsgewalt hat. Wenn dabei wirklich nur die eins auf die Fresse bekommen würden die vorher Steine ebenso aktiv versucht haben andere zu schützen könte man das ja fast noch als Prügelei unter gleichgestellten betrachten (obwohl sich die Staatsgewalt wohl nicht wie kleine Jungs raufen sollte und ob man Steine, Flaschen und Protechnik mit Knüppeln, Pfefferspray und Knarren vergleichen kann ist ja mal egal) aber die Staatsgewalt muss soweit es möglich ist verhindern das Menschen 1. unschuldig Gewalt angetan wird, 2. unnötig viel Gewalt angetan wird und 3. das Fehler um Sstem unaufgeklärt bleiben. Es gibt keine "Prügelstrafe" mehr in unserer Rechtsordnung. Das auspeitschen ist vom Marktpatz verschwunden und der Rohrstock aus den Klassenzimmern und wenn ich heute im Supermarkt sehe wie ne Mutter ihr Kind verdrischt dann kann ich dafür sorgen das dies durch Polizei und Jugendamt verfolgt und untersucht wird. Aufgabe der Polizei ist es also im äussersten Fall Gewalt einzusetztn um Wiederstand zu brechen aber dies eben in der jeweils möglichst kleinsten Stufe, das bedeutet durch gezielte möglichst geringe Gewaltanwendung den Wiederstand brechen, dann festnehmen und bis der Mensch in einem Gerichtsverfahren für shculdig oder unschuldig erklärt wird ist er nicht mehr anzupacken und wie ein unschuldiger zu behandeln. Das ist einer der wichtigsten Grundsätze unseres Systems. Und bei aller Liebe aber der Typ/das Mädel das dort auf dem Boden lag hat keinerlei Wiederstand mehr geleistet und erst recht keinen den man durch einen Kopftritt brechen müsste.

Zitat von ad89

hoernchen,
Du erzählst was von der Anonymität der Uniform? Man kann wenigstens die Einheit erkennen, von den schwarzen erkennt man gar nichts.

Der Staat fordert das für die Polizei jeder Bürger jederzeit identifiierbar ist. Dann muss ein Ploizist auch für jeden Bürger jederzeit identifizierbar sein. Im offenen Strasseneinsatz haben vermummte Einheiten nichts zu suchen (und ja die gibt es) und wenn eine Identifizierung aufgrund von Schutzbekleidung erschwerrt wird müssen andere Maßnahme erfolgen, individuelle Nummern an der Uniform oder andere tolle Ideen. Du kannst doch durch das Fehlverhalten von anderen Menschen (in Bezug auf Vermummung) nicht das Verhalten der Polizei relativieren. Sonst kann ich das nömlich auch anders rum machen, warum sollte ich identifizierbar gegenüber jemandem sein der selbst nicht idenifizierbar ist?
Ausserden hilft die das erkennen der Hundertschaft, des Zuges oder der Einheit leider absolut garnichts da man in Deutschland (zum Glück) nur Einzelpersonen für seine Taten verantwortlich amchen kann und somit nicht identifizierbar ist wer von den Jungs und Mädels da zugetreten hat.

Zitat von ad89

hoernchen,
Und wegsehende Kollegen? Der Linke, der Steine wirft, wird den Linken, der Flaschen wirft bestimmt auch nicht anzeigen.
Ich weigere mich strikt, solchen asozialen Krawallmachern mehr Rechte zuzuschreiben als der Polizei.

Der eine zu unrecht prügelnde Polizist wird den anderen zu unrecht Prügelnden Polizisten natürlich nciht daran hindern, aber Polizisten die sich an die Regeln halten und ihre Macht nicht ausnutzen wollen sondern bemerken das ihr Kollege da gerae unrecht tut haben bei diesen genauso die Aufgabe das zu unterbinden wie bei jedem anderen Schläger. Das passiert ja auch hin und wieder, ich hab schon erlebt das ein Vorgesetzter (Zugführer o.ä.) einen seiner Leute aus der Polizeikette gerissen und entfernt hat weil der unnötiger Weise Pfefferspray eingesetzt hat. Ich weiss nicht ob dieser Vorgesetzte eine Anzeige gegen den Typen in die Wege geleitet hat oder ob er das auf dem kleinen Dienstweg geregelt hat, richtig wäre natürlich ersteres gewesen aber er hat nicht tatenlos zugesehen wie seine Leute ohne Notwendikeit Menschen Schaden zufügen. Aber leider gucken halt auch immerwieder andere Polizisten bei den Grenzüberschreitungen ihrer Kollegen weg.
Ich weigere mich derweil strikt Polizisten die von mir (und 80 Mio anderen Bürgern) die Aufgabe haben mich zu schützen und das Recht bekommen haben, im Fall das es nicht anders geht, als einzige in dieser Republik starffrei Gewalt anzuwenden (Notwehr mal ausgenommen) mit anderen ethischen, moralischen und rechtlichen Maßstäben zu betrachten als pubertierende "Riot-Kids", im Gegenteil ich möchte der Polizei eingentlich noch entwas strenger auf die Finger schauen die prügeln da schlieslich in meinem Namen. Den Jungs und Mädels die da Steine schmeissen wünsche ich viel eher mal jemanden der ihnen die Möglichkeit bietet sich intellektuell mit ihren politischen und Systembezgenen Sichtweisen und Einstellungen zu beschäfftigen, und wenn es garniht um Politik geht sondern um den "Kick" des "Strassenkampfes" dann wünsche ich ihnen nen großen Abenteuerspielplatz, kommt mich und die Geselschaft im Endeffekt viel billiger und tut keinem Weh

Zitat von ad89

hoernchen,
Außerdem würde ich die Situation mit "Erschießen" müssen als nicht sehr viel stressiger einstufen als eine solche Demonstration und ich bin der Meinung, dass ich mir für solche Fälle berufsbedingt zumindest teilweise ein Urteil erlauben kann.

Darf ich dich nach deinem Beruf bzw. nach deinen Erfahrungen fragen die dich zu der Einschätzungen kommen lassen?

Zitat von ad89

hoernchen,
und dann landen wieder solche Videos im Netz

Na das solche Videos öffentlich werden das ist doch jetzt mal wirklich in keinster weise schlecht. Es spiegelt ja erstmal einfache Reaität wieder. Wer sich durch eingeblendete Textpassagen oder gekonnte Schnitte (nicht bei diesem Video) einlullen lässt ist selber schuld, dann müsstest du auch die Bild-Zeitung verbieten

Wie oben geschrieben, hab ich mich da zu weit aus dem Fenster gelehnt, tut mir leid. Dein letzter Beitrag hat ziemlich viel Sinn und mir fehlen da gerade ehrlich gesagt die Argumente dagegen, da hab ich Dich unterschätzt ^^.

Ich geh jetzt mal in die Uni und trainieren und wenn mir heute Abend etwas einfällt, melde ich mich wieder. Abgesehen davon hast Du schonmal meinen Respekt dafür, dass Du Dich nicht zu so einem Schrott hast hinreißen lassen wie ich und ziemlich sachlich geblieben bist, findet man heute nicht mehr oft.

Oh man hier strotzen ja wieder einige mit Unwissenheit und falschen Vorurteilen.

Zitat von Tekay

weil du ja auch weißt,dass der typ nix gemacht hat.

Die Frage ist nicht ob ich weiß, dass der nichts gemacht hat sondern das man nicht sicher sein kann das er WAS gemacht hat. Möcht mal schauen wie du guckst wenn du erst von einem Bullen umgerannt wirst und der nächste dir mit voller Wucht ins Gesicht tritt. Völlig ohne Grund. Selbst wenn er was geworfen hätte, ich würd lieber in gepanzerter Uniform von Steinen beschmissen werden von den 95% eh daneben gehen und die die treffen spüre ich kaum, als das mir einer mit Stiefeln (die übrigens vorne stark gepanzert sind) volle Wucht ins Gesicht tritt. Zum Glück konnte er danach wieder aufstehen, Gehirnerschütterung oder schlimmeres wurde da ganz bewusst in Kauf genohmen.

Zitat von Newbubble

Ich kann dazu nur sagen das nach der Person fahndet wird, natürlich war das ein Fehlverhalten. Will da auch nix schön dran reden, aber jetzt werdet ihr mir wieder erzählen das der natürlich nicht zur Rechenschaft gezogen wird etc.. und wir drehen uns weiter im Kreis

ich habe von 84 verletzten Polizisten gehört, einer davon schwer.

ach so, na dann...

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Hast du mal geguckt wie die gepanzert sind? Da kannst so viele Steine drauf schmeißen, und du bekommst nichtmal blaue Flecken. Sonst hätte es beim G8 Gipfel in Rostock, GEnua wesentlich mehr verletzten Bullen gegeben. Nichts destotrotz ist es natürlich nicht richtig einfach so Steine zu schmeißen, zur Selbstverteidigung aber schon.

Zitat von St33lfiGht3r

Ich empfinde jeden Linksextremisten (aber auch Rechtsextremisten) als sehr bemitleidenswert... für mich haben sie einfach ihre volle Reifeentwicklung nicht abgeschlossen und sind deshalb in einer kindlichen Anti-Haltung steckengeblieben... Linke sind nur anti-dies und anti-das bringen selbst aber nichts in die Gesellschaft ein ausser Gewalt. Dafür spricht auch die durchschnittliche Altersgruppierung von 12-26 Jahren im Bereich der autonomen Linken.

Aber auch ihr werdet noch reifer werden und erkennen dass euer Extermismus zu nichts führt.

ShishaJunky

Auf deiner Seite die ja angeblich die Gewaltbereitschaft der Polizei zeigt habe ich folgendes gefunden:

http://streetart137.blogsport.…0/1-mai-bums-statt-braun/

Da sage ich nur eins: Epic fail für dich und deine Gesinnung!

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Du hast dich doch auch nie mit einem echten Linken unterhalten. Dann würdest du wissen das es nicht nur eine Anti-Einstellung ist. Weiter ausführen brauch ich das hier nicht sonst schreib ich hier einen mittelgroßen Aufsatz über Ziele der Antifa.
Ich finde Leute die sich ihre Meinung von Medien bilden lassen wirklich sehr bemitleidenswert. Und das mit dem Alter ist auch absoluter Schwachsinn, aber das du dich mit 40-50 langsam (gerade wenn man eine Familie hat) aus der Szene ein bisschen zurückzieht und nicht mehr bei einer Demo in vorderster Front steht sollte klar sein. Da kann man jederzeit festgenohmen werden etc. Aber es gibt genügend alte Leute die genug intern organisieren und untertstützen. Hier kommt wohl wieder dein von den Medien geprägtes Bild durch, da sieht man halt immer nur junge Leute.

Zitat von ramajunky

So schlimm wars auch nicht. Ich war letzte Nacht auch am Kottbusser Tor in Berlin und die Polizei hat sich (mit Ausnahme des aufgetauchten Videos) im Großen und Ganzen anständig verhalten. Die Provokationen gingen oft von Leuten aus, die gezielt die Konfrontation gesucht haben, bis schließlich im Schutze der Dunkelheit Flaschen und Böller geflogen sind. Das hört sich vermutlich spektakulärer an, als es tatsächlich war. Viele Leute fühlten sich allerdings von dem massiven Aufgebot an Polizisten provoziert.
Was mir allerdings sauer aufgestoßen ist, waren die vielen Touristen und die Massen an Spiegelreflexkameras. Das sagt eigentlich schon alles.

Es gab in Berlin gestern viele Demonstrationen, die friedlich verlaufen sind. Viele Medien geilen sich aber so dermaßen an den Szenen am Kotti auf, dass ich ehrlich gesagt das Kotzen kriege. Gerade so schaukelt sich das Ganze hoch und verkommt zu einem Teufelskreis, der immer mehr Touristen anlockt, die dann noch mehr spektakuläre Bilder machen können.

Stimmt war friedlich gegenüber den letzten jahren aber trozdem noch viel zu agressiv von Seiten der Polizei. Viel zu oft unnötiger Pfeffereinsatz. Nur weil es dieses Jahr wesentlich ruhiger war, muss man die unangebrachte Verhalten der Bullen nicht akzeptieren. Und das die ganzen Randalierer eben keine linken Chaoten waren (ALSO AUCH NICHT ZUM SCHWARZEN BLOCK GEHÖREN) war ja schon vorher klar, kommt nur in der regel in den Medien nicht rüber.

Zitat

die Nazis wollen anscheinend eine angemeldete Demo durchführen! Dieses Grundrecht steht ihnen zu!
Und durch diese Gegendemo die oberflächlich ja als friedlich bezeichnet wird, wird die Gewalt geschürt. Die Polizei MUSS die Sizublockaden und Barrikaden durchbrechen/beseitigen damit die Ausübung einer angemeldeten Demo fortgesetzt werden kann. Da aber in der autonomen Ideologie sowohl den Rechten als auch der Polizei jegliche Grundrechte aberkannt werden und damit auch Gewalt geschürt wird empfinde ich das als "Epic fail"

Es wird doch in etwa so ablaufen:
Nazis demonstrieren, Gegendemo blockiert dies, Polizei setzt angemeldete Demo druch -> Polizei verwendet als letztes Mittel Gewalt, es entstehen Handy Videos die "ungerechtfertigte" Übergriffe zeigen

Es gibt natürlich auch Fehlverhalten von Polizisten aber das meiste, so brutal es auch aussieht, ist gerechtfertigt. Die Polizei muss die Ausübung der Grundrechte garantieren, das ist der Pfeiler unserer Grundordnung. Da Linksautonome das nicht anerkennen sind ihre Ziele und ihre ideologie einfach nur verfassungsfeindlich. (Unterscheide verfassungswidrig und -feindlich!)

Ich bin weder rechts noch links btw ...

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Wenn ihnen das Recht zusteht menschenfeindliche, undemokratische und rassistische Veranstaltungen durchzuführen, dann lass ich mir das Recht nicht nehmen Zivilcourage zu zeigen und mit zilien Ungehorsam zu versuchen sie daran zu hindern. Das Nazi Demos schon so akzeptiert sind wie bei dir, zeigt doch schon wie kaputt dieses Land ist. Und das Polizei als letztes Mittel Gewalt einsetzt ist Blödsinn. Meistens kann man die Blockenteilnehmer einfach wegtragen, stattdessen kommt erst ne Ladung Pfeffer, dann wird ein paar mal zugeschlagen und dann auf brutale Art und Weiße rausgezogen. Wenn du es gerecht findest, dass Leute die friedlich gegen nazis demonstrieren, dann auf brutalste Art und Weiße weggezogen werden, dann sag ich wiederienmal nur Gute Nacht! Wie unsozial, sry.

Zitat

Hallo das hätte nicht passieren dürften? Es geht garnicht klar das sowas passiert. Und der Stand unter STress? Sry lächerlich. Bin mal gepsannt was du sagst wenn dir ein Bulle mit Stiefeln ins GEsicht tritt, und dann gesagt wird: Ey der stand aber unter Stress der arme. Und nur weil ich weiß das es unter Umständen gefährlich wird soll man nicht mehr für seine Meinung eintretten? Wie arm ist das denn? Einfach einschüchtern lassen und Klappe halten, viertes Reich wir kommen.

Und es ist ja nicht so das es ein einzel Fall war, Beispiel: Stuttgart. Wegen einem zu langen Transperent, wie lächerlich ist das? Da würd ich trozdem demonstrieren gehen. Und bei so vielen Vorfällen (die halt leider nicht in den Medien kommen, du also davon auch ncihts hört) gibt es viel zu oft. Und jetzt soll man nicht von Polizeigewalt sprechen? Oh mann, gute Nacht.

Polizeigegengewalt wenn ich sowas schon höre.

Hallo das hätte nicht passieren dürften? Es geht garnicht klar das sowas passiert. Und der Stand unter STress? Sry lächerlich. Bin mal gepsannt was du sagst wenn dir ein Bulle mit Stiefeln ins GEsicht tritt, und dann gesagt wird: Ey der stand aber unter Stress der arme. Und nur weil ich weiß das es unter Umständen gefährlich wird soll man nicht mehr für seine Meinung eintretten? Wie arm ist das denn? Einfach einschüchtern lassen und Klappe halten, viertes Reich wir kommen.

Und es ist ja nicht so das es ein einzel Fall war, Beispiel: Stuttgart. Wegen einem zu langen Transperent, wie lächerlich ist das? Da würd ich trozdem demonstrieren gehen. Und bei so vielen Vorfällen (die halt leider nicht in den Medien kommen, du also davon auch ncihts hört) gibt es viel zu oft. Und jetzt soll man nicht von Polizeigewalt sprechen? Oh mann, gute Nacht.

Zitat

Ganz im Ernst Jungs, wenn links oder rechts oder sonstwas demonstrieren möchte, sollen die das gerne machen. Die sollen zu den Ämtern rennen, sich ihre ganzen Dokumente/Bescheinigungen ausstellen lassen und friedlich 2-3km durch Berlin latschen. Alles kein Stress. Aber sobald sich der schwarze Block bildet, sollte jeder Mensch mit gesundem Menschenverstand einfach WEGgehen. Ich verstehe nicht, was das Problem daran ist. Wenn man auf eine Demo geht, die prädestiniert für massive Gewalt ist wie die Demos am ersten Mai, dann halte ich meine Augen offen und sobald der erste seine Kapuze über die Sonnebrille zieht (bei 15° und leichtem Regen, so nebenbei gesagt), schau ich, dass ich wegkommen, wenn ich nicht auf Stress aus bin.

Logische Schlussfolgerung: Wer da mitläuft, muss damit rechnen, dass er eins auf die Mütze bekommt. Das rechtfertigt den Tritt des Polizisten keineswegs, aber ich lege da eine große Portion Eigenverschulden mit rein.

An einer 1. Mai-Demo nahe zum/im schwarzen Block mitzulaufen ist ungefähr so sinnvoll, wie in Afghanistan einem Tanklaster hinterherzulaufen.

Jawohl mal wieder jemand der den Schwarzen Block gleich wieder mit Randalierern in Verbindung bringt. Das Problem bei deiner Argumentation: 1.Mai Demos stehen nicht für Gewalt, es blieb von den TeilnehmerInnen ja auch friedlich, die ein zwei Zwischenfälle die es gab gingen auf die Kappe der Bullen. Und später in der Nacht (das haben diesmal sogar die Medien gesendet) war es nicht der schwarze Block sondern irgendwelche Vollidioten die das Image der linken Szene (und damit den des Schwarzen Blockes) in den Dreck ziehen.

Zitat

hoernchen,

ich weiß nicht, wie ernst Du das meinst. Bist Du quasi der Meinung, dass Steinewerfer/Flaschenwerfer/Autoumschmeißer/Lädenplünderer das Recht auf strikt disziplinierte Polizisten haben, die sich nie im Leben Fehler erlauben?

Ich finde es wirklich lobenswert, dass nicht mehr Leute von der Polizei so ausgerastet sind. Du erzählst was von der Anonymität der Uniform? Man kann wenigstens die Einheit erkennen, von den schwarzen erkennt man gar nichts.

Ich finde es wirklich lobenswert das wir uns da dieses mal so zurück gehalten haben! Und ja Leute die weder gepanzert sind noch sonst Immunität besitzen wie die Polizei (ja Verfahren wurden eingeleitet nur leider kommt da wie immer nichts bei raus) haben auf jeden Fall das Recht nicht von den Bullen einfach so zusammengeknüppelt werden (die wohlgemerkt gefährlichere Waffen, Panzerung und Immunität haben). Wie steht es im Grundgesetz auf das hier so oft verwießen wurde.
"Die Würde des Menschen ist unantasbar" ---> Wird aber dabei ganz klar missachtet. Die Autonomen werden dabei so von den Bullen behandelt, als das sie keine Menschen wären.

sry wegen Doppelbeitrag aber 10.000 zeichen unso

Zitat

Hast du mal geguckt wie die gepanzert sind? Da kannst so viele Steine drauf schmeißen, und du bekommst nichtmal blaue Flecken.

Es ist vollkommen egal, wie stark die "Bullen" gepanzert sind oder nicht das ist nicht der springende Punkt, aber das ist etwas was du wohl nicht versehen willst.

Ich finds schade, dass die Polizei nicht einfach mal mit der vollen Brutalität zurückschlägt.
Einfach mal wie unsere demokratischen Freunde aus China und co !
http://www.youtube.com/watch?v=F8d-2CE6jak

Kann ja nicht angehen, das dieses Gesindel die Autorität der Polizei in Frage stellt und gar Steine wirft bzw. mit der Absicht nach Berlin und Hamburg fährt um Polizisten zu verletzen.
Da lob ich mir halt die Staaten, in denen die Polizei noch nicht so verweichlicht ist wie hier !

Zitat von Newbubble

Es ist vollkommen egal, wie stark die "Bullen" gepanzert sind oder nicht das ist nicht der springende Punkt, aber das ist etwas was du wohl nicht versehen willst.

Etwas "unglücklich" zitiert Bubble. In der nächsten Zeile stand nämlich schon folgendes: "Nichts destotrotz ist es natürlich nicht richtig einfach so Steine zu schmeißen, zur Selbstverteidigung aber schon."
_

Zitat

Ich finds schade, dass die Polizei nicht einfach mal mit der vollen
Brutalität zurückschlägt.

Einfach mal wie unsere demokratischen Freunde aus China und co !

http://www.youtube.com/watch?v=F8d-2CE6jak

Kann ja nicht angehen, das dieses Gesindel die Autorität der Polizei in
Frage stellt und gar Steine wirft bzw. mit der Absicht nach Berlin und
Hamburg fährt um Polizisten zu verletzen.

Da lob ich mir halt die Staaten, in denen die Polizei noch nicht so
verweichlicht ist wie hier !

Alles anzeigen

Bitte sag mir, dass das Ironie war

@hörnchen:
Klar ist das mein Ernst. Es muss jetzt halt ne Konsequenz für den Beamten haben, da das Verhalten grundlegend falsch war. Aber das wird nichts daran ändern dass es nächstes Jahr wieder passieren kann. Du hockst gemütlich vorm PC, schwingst groß die Moralkeule und redest davon dass es ihr Beruf ist und ihnen sowas nicht passieren darf. Wie blauäugig bist du eigentlich? Kannst du beurteilen was der Beamte an diesem Tag schon erlebt hat? Kannst du beurteilen was vor dem Video war? Auch die Polizisten sind Menschen an denen so ein Tag vermutlich nicht spurlos vorüber geht. Und davor schützt keine Ausbildung.

Frag mal nen Ladenbesitzer in Berlin dessen Eigentum zerstört wurde, oder einen PKW-Halter dessen Auto verbrannt ist, oder jemanden der bei irgendeiner Aktion verletzt wurde - Wenn ich unbetroffen hier rumsitze kann ich leicht große Reden schwingen.

Ich kanns nur nochmal sagen, die Polizei ist es nicht die sich jährlich zum Krawall-schlagen versammelt. Und wenn 99% der Demo friedlich sind. Es ist jedes Jahr die selbe Sch***** Und jedes Jahr lassen all die achso frieliebenden Demonstranten zu dass es wieder und wieder passiert. Dass von den eigenen Reihen immer wieder Gewalt ausgeht.
Warum vermumme ich mich denn? Klar weil ich friedlich demonstrieren will... Solange dieser jährlich wiederkehrende Gewalt-Ritus nicht durchbrochen wird bleibt der eigentliche Anlass der Demo immer im Hintergrund, weil das erste über das berichtet wird die Ausschreitungen sind - ob sie stattfanden oder ob es bislang ruhig geblieben ist.

Ich glaube, SonOfOdin konnte besser ausdrücken, was ich meine.

Hinzufügen möchte ich noch, dass Steine schmeißen auch in Notwehrsituationen nicht angebracht ist, weil ein Steinwurf meist über eine Distanz erfolgt (deshalb ja Wurf und nicht Schlag) und somit eigentlich keine Notwehrsituation gegeben ist.

Zitat von SonOfOdin

@hörnchen:
Klar ist das mein Ernst. Es muss jetzt halt ne Konsequenz für den Beamten haben, da das Verhalten grundlegend falsch war. Aber das wird nichts daran ändern dass es nächstes Jahr wieder passieren kann. Du hockst gemütlich vorm PC, schwingst groß die Moralkeule und redest davon dass es ihr Beruf ist und ihnen sowas nicht passieren darf. Wie blauäugig bist du eigentlich? Kannst du beurteilen was der Beamte an diesem Tag schon erlebt hat? Kannst du beurteilen was vor dem Video war? Auch die Polizisten sind Menschen . Und davor schützt keine Ausbildung.

Frag mal nen Ladenbesitzer in Berlin dessen Eigentum zerstört wurde, oder einen PKW-Halter dessen Auto verbrannt ist, oder jemanden der bei irgendeiner Aktion verletzt wurde - Wenn ich unbetroffen hier rumsitze kann ich leicht große Reden schwingen.

Aha... Du bist also der Meinung, irgendwelche Umstände rechtfertigen so eine Tat? Dann sollte ein Demonstrant deiner Meinung nach ja auch das Recht haben einen Stein auf einen Polizisten zu werfen, wenn dieser vor ein paar Stunden von einem Beamten mit Pfefferspray angegriffen wurde oder? Demonstranten sind schließlich auch nur Menschen an denen so ein Tag vermutlich nicht spurlos vorüber geht...

Zitat von ad89

Ich glaube, SonOfOdin konnte besser ausdrücken, was ich meine.

Hinzufügen möchte ich noch, dass Steine schmeißen auch in Notwehrsituationen nicht angebracht ist, weil ein Steinwurf meist über eine Distanz erfolgt (deshalb ja Wurf und nicht Schlag) und somit eigentlich keine Notwehrsituation gegeben ist.

Natürlich, wenn Bullen wieder grundlos Pfeffer sprayen und die Demonstranten zurückrennen und dann eben Steine schmeißen damit die Bullen nicht weiter gehen. Ein Fall von vielen wo ich es komplett gerechtfertigt finde, sich gegen die überzogene Polizeigewalt zu wehren und das Gewaltmonopol der Regierung nicht mehr anzuerkennen.

Zitat von Newbubble

Es ist vollkommen egal, wie stark die "Bullen" gepanzert sind oder nicht das ist nicht der springende Punkt, aber das ist etwas was du wohl nicht versehen willst.

a) guck dir den ganzen Satz an und was dahinter steht

b) war das auf den achso armen Bullen bezogen der den ganzen Tag so fies behandelt wurde das es doch volkommen verständlich war das er einem Demonstranten voll gegen den Kopf tritt

Zitat von SonOfOdin

@hörnchen:
Klar ist das mein Ernst. Es muss jetzt halt ne Konsequenz für den Beamten haben, da das Verhalten grundlegend falsch war. Aber das wird nichts daran ändern dass es nächstes Jahr wieder passieren kann. Du hockst gemütlich vorm PC, schwingst groß die Moralkeule und redest davon dass es ihr Beruf ist und ihnen sowas nicht passieren darf. Wie blauäugig bist du eigentlich? Kannst du beurteilen was der Beamte an diesem Tag schon erlebt hat? Kannst du beurteilen was vor dem Video war? Auch die Polizisten sind Menschen an denen so ein Tag vermutlich nicht spurlos vorüber geht. Und davor schützt keine Ausbildung.

Frag mal nen Ladenbesitzer in Berlin dessen Eigentum zerstört wurde, oder einen PKW-Halter dessen Auto verbrannt ist, oder jemanden der bei irgendeiner Aktion verletzt wurde - Wenn ich unbetroffen hier rumsitze kann ich leicht große Reden schwingen.

Ich kanns nur nochmal sagen, die Polizei ist es nicht die sich jährlich zum Krawall-schlagen versammelt. Und wenn 99% der Demo friedlich sind. Es ist jedes Jahr die selbe Sch***** Und jedes Jahr lassen all die achso frieliebenden Demonstranten zu dass es wieder und wieder passiert. Dass von den eigenen Reihen immer wieder Gewalt ausgeht.
Warum vermumme ich mich denn? Klar weil ich friedlich demonstrieren will... Solange dieser jährlich wiederkehrende Gewalt-Ritus nicht durchbrochen wird bleibt der eigentliche Anlass der Demo immer im Hintergrund, weil das erste über das berichtet wird die Ausschreitungen sind - ob sie stattfanden oder ob es bislang ruhig geblieben ist.

Kannst du beurteilen was der Polizist an dem Tag durchmachen konnte? Vielleicht hatte er ja Streit daheim, ist die Aktion dann immernoch "verständlich"?

Jup bekanntlich wird ja auch der kleine Tante Ema Laden ausgeraubt und nicht die große Sparkasse oder anderen großen Firmen die jedes Jahr die Bevölkerung weiter ausbeuten

Ja warum vermumme ich mich den vielleicht weil das verdammte Pfefferspray verdammt wehtut? Auch auf der Haut? Und das die da gerne mal dabei sind bissel rumzusprühen? Das du ganz schnell eine Klage am Hals hast, wenn du Schwarz anhast und dich nicht vermummst? Wegen verstoß gegen das Versammlungs- und Vermummungsgesetzt obwohl man gar nicht Vermummt ist?

@all: Was geht hier eigentlich ab? Hier wird eine klare Straftat von einem Polizisten (!! dein freund und helfer usw.!!) versucht runterzuspielen und als Einzeltat abgestempelt. Hier wird über Linke gerichtet, ohne das ihr welche kennt. Ihr unterstellt uns immer Krawall zu machen und das es von der Polizei richtig ist mal draufzuhauen, obwohl es oft so herum ist, dass die Polizei das Fass zum überlaufen bringt? Viele sprechen hier so abfällig über Demos (die wohlgemerkt gegen menschenverachtende und rassischtische Veranstaltungen gerichtet sind, wollt ihr lieber die Nazis frei durch die Straßen marschieren lassen, so dass sie sich in der Gesselschaft integrieren können? Viertes Reich, Deutschland ist dabei ?). Und dann wird immernoch (obwohl es sogar diesmal die Medien so berichtet haben) gegen Linke gehetzt die angeblich Krawalle angefangen haben (vor allem gegen den Schwarzen Block) obwohl es dieses Jahr ganz offensichtlich von irgendwelchen Volldeppen begonnen wurde, die mit der linken Szene nichts am Hut haben.

Du provozierst es doch, dass jemand schreibt "Die Nazis laufen wenigstens nur rum, die Stressmacher seid Ihr"...

Zitat von ad89

Du provozierst es doch, dass jemand schreibt "Die Nazis laufen wenigstens nur rum, die Stressmacher seid Ihr"...

Und wieso wenn man fragen darf?
Sliet argumentiert ganz normal ,weiso sollte man jetzt davon darauf schließen ,das ''wir'' die Stressmacher sind?
Und btw Nazis laufen nur rum? Das sind typisch die Leute die sich ihre Meinung nur aus Medien holen....
Als der Aufmarsch in Berlin war ,standen 300 Faschos in der Stadt und haben ne Hetzjagd auf Ausländer gemacht , komisch ,dass das nicht in den Medien kam
Sliet versucht auf nem gewissen Niveau mit euch zu disskutieren , dieses Niveau vermisst man bei manchen Aussagen der Gegenseite .

Aber um ehrlich zu sein ,versteh ich euch auch nicht.
Es wurde eine Straftat begangen (Ihr seid ja alle ach so demokratisch ,dann muss jeder nach geltendem Recht handeln und auch nach diesem bestraft werden) und eurer Ansicht nach , ist diese Straftat gerechtfertigt durch Faktoren die den Beamten angeblich entschuldigen /entlasten.
Ich versteh die Grundlade der Argumenation immer noch nich...

ShishaJunky, stimmt, ich war nicht dabei und kann auch nur das berichten, was ich von Polizeiseite und aus Medien gehört habe.
Ich habe auch nichts von einer "Hetzjagd" gehört (was ich mir übrigens beim besten Willen nicht vorstellen kann bei so viel Polizeipräsenz), das einzige, was ich mitbekommen habe, war um 22:39h ein Anruf, dass ein Kollege meines Bekannten mit potentiellen Stichverletzungen ums Leben kämpft. Und nach dem Punkt hab ich ehrlich gesagt ziemlich abgeschaltet.

Wenn du den Beamten aus Berlin meinst , das hatte ich 2 Seiten zurvor bereits geschriebn.
Der Beamte hatte keine Stichverletzungen , es war ein Hexenschuß den er beim Aussteigen aus seinem Wagen erlitt.
In den Medien wurde dies direkt hochgepusht ohne den Sachverhalt zu prüfen , bei der genaueren Untersuchung im Krankenhaus ,wurden bei ihm keinerlei Anzeichen einer gewaltvollen Einwirkung auf seinen Rücken festgestellt.
Wie du bereits sagst '' potentielle'' Stichverletzungen um 22.39 , hatte der Kollege deines Beamten ,die selben Infos ,die auch die Medien hatten .
Und das sich derBürger dann denkt WTF , jetzt stechen sie schon Bullen ab kann ich mir vorstellen.
Genau das is auch das Problem der Medien ,es wird alles ohne irgendeine Prüfung übernommen.

Ja schwer vorstellbar das mit der Hetzjagd, dir sollte jedoch auch bewusst sein ,dass sich zur Mittagszeit ,die Hundertschaften auf den Schutz der FaschoDemo und auf das Räumen der Blockaden beschränkten , für Innenstadtpräsenz war da wenig Personal vorhanden.
Bei 6500 Polizisten die im Einsatz waren und 3 oder 4 Stellen gleichzeitig überwachen müsssen scheint das dann auch logisch^^.
Diese 300 Nezonazis ,standen fast unbeheligt in der Innenstadt und es hat ne Weile gedauert bis man auf die Aufmerksamm wurde.
Es kam kurzzeitig in den Medien ,die Berichterstatung hierzu flaute aber relativ schnell ab , verständlich wenn es iwo Krawalle gibt ,die ziehen mehr Zuschauer an.

Ich sehe schon, dieser Thread wird nicht mein berühmtester.. ich koche zu schnell über und denk nicht nach, bevor ich poste.

Auch Du hast in allem Recht, was Du schreibst, ShishaJunky. Ich halte mich hier ab jetzt raus.

Also ich will hier ma kurz noch was sagen , liest einer von euch im Polizeiforum?
Ich geh mal davon aus ,dass nicht !
Selbst in diesem Forum äußern sich die meisten POLIZISTEN zu dem Tritt in dem besagten Video und halten ihn ebenfalls für inakzeptabel und fordern rechtliche Schritte
Nur um mal eure Argumentation n bisle zu bremsen .

Zitat von SonOfOdin

@hörnchen:
Du hockst gemütlich vorm PC, schwingst groß die Moralkeule und redest davon dass es ihr Beruf ist und ihnen sowas nicht passieren darf. Wie blauäugig bist du eigentlich? Kannst du beurteilen was der Beamte an diesem Tag schon erlebt hat? Kannst du beurteilen was vor dem Video war? Auch die Polizisten sind Menschen an denen so ein Tag vermutlich nicht spurlos vorüber geht. Und davor schützt keine Ausbildung.

Natürlich haben Polzisten auch schlechte Tage, und ich kann es absolut nachvollziehen wenn jemand durch vorangegangen Erlebnisse nicht mehr ganz klar kommt auf den Tag. Deswegen werden Lockführer ausgetauscht wenn ihnen einer vor den Zug gesprungen ist und deswegen habe ich auch schon so manche Aktion abgebrochen, mich zurück gezogen in ein Cafe oder nen Ruheraum hab nen Kakao getrunken und bin erstmal wieder runtergekommen. Das erwarte ich aber von einem Polizisten auch, wenn ich merke ich bekomme gerade einen unrationalen Hass auf alles was aternativ aussieht und schwarz gekleidet ist weil ich seit X-Stunden unterwegs bin, meine Familie schon wieder nicht am Wochenende sehen kann und jetzt auch noh irgendwelche Leute meinen mich mit Steinen und Flaschen zu bewerfen dann ist das menschlich und verständlich, dann muss ich aber zu meinem Einsatzleiter gehen und sagen "Ich melde mich Dienstunfähig" Jetzt komm mir nicht mit der Argumentation "dann ist er ganz schnell seinen Job los" das ist nen Geselschaftliches Probem das wir diesen Menschen keine menschlichen Schwächen gewähren und es lieber sehen wenn sie ausrasten als wenn sie sich zurück ziehen. JEDER ist für seine Taten absolut selber verantwortlich und gerade von einem Menschen der eine Waffe trgt und den Auftrag hat die Demokratie zu schützen verange ich das er sich selbst gut genug einschätzen kann damit soetwas nicht passiert. Sonst kann ich, wie heir ja auch schon gesgat wurde, auch von keinem Bürger der keine Uniform trägt erwarten das er sich zurück zieht wenn seine Wut zu groß wird und muss auch akzeptieren das jedes Jahr wieder Steine fliegen. Und da kann ich auch Reden schwingen von wo ich will, auf diesem Video ist das Velverhaten schliesslich offensichtlich. Über Steinwerfer wird ja auch nur aufgund von Fotos, Videos und Berichten geurteilt.

Zitat von SonOfOdin

Warum vermumme ich mich denn? Klar weil ich friedlich demonstrieren will...

Vll. Vermumme ich mich ja weil ich meine Identität schützen möchte, weil ich nicht möchte das in ein paar Wochen der Staatsschutz (politische Abteilung der Polizei) bei mir zuhause oder in meiner Schule auftaucht, Lehrer und Eltern verrückt macht und mich bedrängt wenn ich ihnen nicht als V-Mann für die Szene diene könne man auch anders. Ist alles passiert, leugnet es wenn ihr wollt. Oder viel sutieler, mein Foto das mich bei den Blockaden gegen eine Naziaufmarsch zeigt landet im Internet auf dieverse "Recherche-Seiten" (früher hieß das Abschussliste) der Nazis, der Faschonachbar von nebenan oder mein Klassenkamerad der gerade Interesse an den Jungen Nationalisten hat sieht das und propagiert wo ich wohne und ne Woche später steht nen Trupp Schläger vor meiner Tür und wartet drauf das ich rrauskomme. Alles Legitime Gründe seine Identität zu schüzen, und zumindest der Schutz vor Nazi-Fotografen wurde inzwischen schon durch Gerichte als mit dem Recht vereinbar bestätigt.
Man sollte schlicht und ergreifend nicht alles verallgemeinern und nicht jeden der sich nicht wie Müller-Meier-Schulz verhält als Verbrecher ansehen. Die Menschen haben (zumeist) legitime Gründe für ihre Taten.

Bezüglich des tretenden Polizisten: Der hat sich anscheinent seinem Voresetzten gestellt (sehr intressant und zugegebener Masßen unerwartet). Jetzt dürfen wir gespannt sein ob er genauso wegen versuchtem Totschlag angeklagt wird wie jeder andere Mensch auch.