toleranz = feigheit?

Zitat

Original von Shishawunder
Toleranz hat rein gar nichts mit Feigheit zu tun.

Ich kann auch sachen bis zu einem gewissen grad Tollerieren!
Wenn man bei uns in Offenbach ne Moschee hinsetzt, hab ich nichts
dagegen, aber mittlerweile sinds hier bald mehr Moscheen als Kirchen!
Und das finde ich unangebracht! Da würde ich jede Unterschriftenliste
mit "dagegen" unterschreiben"!

Ich bin mit Sicherheit bei unseren Ausländeranteil von über 50% sehr
vorbelastet, aber so was muss nicht sein.

Und so etwas Tolleriere ich wie gesagt, bis zu einem gewissen grad.

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ehrliche Frage, fühlst du dich wohl in deiner Wohngegend ? Also gehste auch gerne nachts und Abends durch deine Straßen, würdest du deine Freundin überall alleine hin gehen lassen ab bestimmten Uhrzeiten ?

zweite Frage: redest du darüber, mit Freunden oder sonst wem und wie ist dann die Reaktion ?

Wenn man in einer Stadt lebt in der 50% Ausländer leben, kann man sich dann noch über Moscheen aufregen?
Wenn in ner Stadt 39% Moslems leben dann kan man ja eigentlich akzeptieren das die alle mehr als nur eine Moschee brauchen
Und das es irgendwo mehr Mosheen als Kirschen gibt ist ja mal totaler schwachsinn.Die Kirschen sind nur so zur Normalität geworden das keiner sie mehr wahrnimmt, aber es werden nur soviele Mosheen gebaut wie es auch Moslems gibt.
In Duisburg wo viele Türken leben wird es ja auch mehr Mosheen geben als irgendwo in Südbayern.

Zum Thema selber:
Es komtm drauf an, wenn sich jemand nru tolerant zeigt nur um diese Bevölkerungsgruppe nicht aufzuregen dann ist es feigheit. Man sollte aber auch nciht Bevölkerungsgruppen unnötig provozieren.

Zitat

Original von Newbubble

ehrliche Frage, fühlst du dich wohl in deiner Wohngegend ? Also gehste auch gerne nachts und Abends durch deine Straßen, würdest du deine Freundin überall alleine hin gehen lassen ab bestimmten Uhrzeiten ?

zweite Frage: redest du darüber, mit Freunden oder sonst wem und wie ist dann die Reaktion ?

Nein meine Freundin würde ich abends gar nicht mehr alleine raus lassen.
Das geht hier in unseren 2 Brennpunkten nicht mal als Junge, 3-4 Leute
sollten da immer dabei sein.

Ich fühl mich relativ wohl in MEINER gegend, wohne nicht in der Innenstadt,
1-2 Km außerhalb, hier gehts noch.

Ich rede oft mit Freunden drüber, so etwas wie Linksradikale gibts hier eigentlich nicht, selbst die übelsten Rocker, Punker oder Metaller hier haben
eine "Mitte Rechts" Einstellung Gegenüber den assis hier.

Ich hab bis jetzt noch niemanden getroffen in Offenbach der gesagt hat, ihn
würde das nicht stören.

Und bei 50% (ausländischer herkunft, die leute die hier geboren sind, sind
da gar nicht drinne, mit denen wärens rund 65%) ... isses schon nen hartes
Brot, zumal unter den 50% recht viele Assis sind..

aber BTT

Zitat

Original von zeki
Wenn man in einer Stadt lebt in der 50% Ausländer leben, kann man sich dann noch über Moscheen aufregen?
Wenn in ner Stadt 39% Moslems leben dann kan man ja eigentlich akzeptieren das die alle mehr als nur eine Moschee brauchen
Und das es irgendwo mehr Mosheen als Kirschen gibt ist ja mal totaler schwachsinn.Die Kirschen sind nur so zur Normalität geworden das keiner sie mehr wahrnimmt, aber es werden nur soviele Mosheen gebaut wie es auch Moslems gibt.
In Duisburg wo viele Türken leben wird es ja auch mehr Mosheen geben als irgendwo in Südbayern.

Zum Thema selber:
Es komtm drauf an, wenn sich jemand nru tolerant zeigt nur um diese Bevölkerungsgruppe nicht aufzuregen dann ist es feigheit. Man sollte aber auch nciht Bevölkerungsgruppen unnötig provozieren.

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naja kirschen gibt es hier soviele weil das einfach mal die klimazone ist in der die gut wachsen können.
zum thema selber: da hast du wohl recht, die frage ist nur ab wann fühlen sich jene provoziert, etwa schon dann wenn ich pressefreiheit erlaube und auch karikaturen über mohammed zulasse? und sollte ich aus falsch verstandener toleranz und vorauseilendem gehorsam dann alles einstellen was jene provozieren könnte?

Das ist nen andres Thema.

Wollte nur sagen da bei ner bestimtmen Menge an Ausländern bzw. Moslems eben auch ne bestimtme Menge an Mosheen gebraucht werden, man muss halt akzeptieren das in Westdeutschland halt ne gewisse Zahl von Muslimen lebt die auch ihre Gotteshäuser möchten, und so lange man sie nur als Ausländer und nciht als Teil der Bevölkerung sieht regen sich die Leute wegen sowas auf.
Ich meine es ist nicht so das die Mosheen grossartig aufallen, es gibt kaum architektonisch ausgprägte Mosheen, die meisten sehn wir normale häuser aus udn stehn meistens neben irgendwelchen Internetcafes an ner Hauptstraße.

Zitat

Original von Shishawunder

Nein meine Freundin würde ich abends gar nicht mehr alleine raus lassen.
Das geht hier in unseren 2 Brennpunkten nicht mal als Junge, 3-4 Leute
sollten da immer dabei sein.

Ich fühl mich relativ wohl in MEINER gegend, wohne nicht in der Innenstadt,
1-2 Km außerhalb, hier gehts noch.

Ich rede oft mit Freunden drüber, so etwas wie Linksradikale gibts hier eigentlich nicht, selbst die übelsten Rocker, Punker oder Metaller hier haben
eine "Mitte Rechts" Einstellung Gegenüber den assis hier.

Ich hab bis jetzt noch niemanden getroffen in Offenbach der gesagt hat, ihn
würde das nicht stören.

Und bei 50% (ausländischer herkunft, die leute die hier geboren sind, sind
da gar nicht drinne, mit denen wärens rund 65%) ... isses schon nen hartes
Brot, zumal unter den 50% recht viele Assis sind..

aber BTT

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Das ganze ist "on tropic" den, denk mal drüber nach, du sagst selbst das viele in eine mitte Rechts Richtung denken. So nun äußern sie ihre Gedanken unter fremden, dann kommt von IRGENDWEM (immer) die Nazi-Keule raus und dann gehts richtig los. Natürlich wird dann beteuert kein neo nazi zu sein da man Demokrat sei, aber dann dann alles egal, da kommste net mehr aus. Und genau deswegen fühlen sich viele Leute fehl verstanden und werden mit den Jahren immer mehr rechts gerichteter, denn sie hören die Parolen aus den Ecken stimmen zum teil darüber in und sonst will darüber keiner reden, also was bleibt ? man rutscht (geistig) ab in eine Welt von deutlich extremeren Gesellen. Und dann wird es erst richtig los, die NPD ist sich solchen Jungs wie dir und deinen Freunden bewusst und wirbt um sie und dann fangen sich an deine Gedanken zu ändern, es werden dich mehr Dinge stören, immer mehr, deine Toleranz Grenze wird immer niedriger, siehst immer nur noch das schlechte und lehnst es immer mehr ab.

Diesen Werde Gang gehen jeden Tag viele Rechte, nicht nur in Deutschland. Und all das wird erst ermöglicht durch Fehl verstandene Akzeptanz, offenen Reden ist nicht möglich denn wer kritisch ist, ist ja ein neo nazi der Menschen ausrotten will ..also wendet man sich dieser Gesellschaft immer mehr ab.

Deswegen sage ich ja, setzt euch FÜR eine offene Diskussion ein, für Offenheit und Verständnis und gegen Dogmas. das machen selbst Spitzen Politiker Falsch wenn sie sich weigern an einen Tisch mit der NPD zu sitzen und mit ihnen zu reden, weil sie zeigen wollen wie politisch korrekt sie doch sind, genau so STÄRKT man diese Spinner. Die Leute sehen so etwas und reagieren darauf.

Wie viele Fremde sind gut ? Muss ein Einwanderer die Sprache beherrschen ? Sollen Intensiv Straftäter abgeschoben werden ? Wie viele Moscheen brauchen wir ? Was kann man gegen die Gehtorisierung unternehmen ? Wie kann man Fremde zu Freunde machen ? Wie bindet man Fremde in ein neues Soziales Umfeld ein ?

Darüber muss offen Gesprochen werden, da darf jeder seine Meinung haben, aber man muss darüber sprechen ansonsten sehe ich wieder Fackeln durch die Straßen ziehen und Polizei Sirenen im Nachthimmel.

ich hoffe ich habe mich verständlich ausgedrückt, aber noch mal um es wirklich für jeden verständlich zu machen: Ich spreche mich für eine offene Diskussion aus, in einer Gesellschaft wo man das äußern darf was man will, solang man es begründen kann und darüber sollte man sprechen können ohne Torschlagargumente (Du Fascho, Du Kommunist, Du blablabla)

erstmal zur anfangsfrage:

Tolleranz != Feigheit

Feige ist, wenn man keine courage zeigt (Bsp.: der mann, der seine frau schlägt, u-bahn diebstahl..etc)

tollerant ist die meinung anderer zu dulden, solang sie nicht vollkommen rechtswidrig ist.

zu den vorherigen posts:

in die ganze gesellschaft ist doch irgendwo schizophren.
Die moral sagt uns ausländer zu tollerien, vorallem nach dem 2. WK, aber in der realität ist jeder deutsche in gewissen maßen national und pflegt einen gewissen hass gegen ausländer. irgendwo ist dieses verhalten sehr natürlich.

und jetzt mal ganz ehrlich, wenn so viele ausländer sone totalen spacken sind, die keinen respekt vor anderen haben, erst recht nicht vor dem asylgebendem land, dann schürt es doch nur den hass und die abneigung.
warum sollte ich menschen tolerieren ( und respektieren), die mir gegenüber nicht im geringsten respekt zollen?

Zitat

Original von easy_going

aber in der realität ist jeder deutsche in gewissen maßen national und pflegt einen gewissen hass gegen ausländer. irgendwo ist dieses verhalten sehr natürlich.

ahhhhahhh.. ich sag dazu nichts, wünsch dir noch viel Spass im Forum und werde mich mal was zurück lehnen und mit lesen.... jetzt gehts los.

Mich würds nicht wundern wenn hier bald zu ist. Die Aussagen werden echt immer übler...

"...pflegt einen gewissen hass gegen ausländer."

[Sarkasmus]Natürlich pflege ich "einen gewissen hass gegen ausländer". Besonders wenn ich zB in Frankreich bin. Diese Deutschen können sich kein Stück benehmen.[/Sarkasmus]

Übrigens muss sich mein Rechtschreibmuskel jedes mal ein wenig übergeben wenn ich Toleranz mit doppel l lese... Auch wenn Toleranz was tolles ist, ist es doch nicht wortverwandt.

Zum eigentlichen Thema..
Toleranz ist an sich nicht mit Feigheit gleichzusetzen. Allerdings wird das Wort leider in einem Zusammenhang verwendet, in dem Feigheit tatsächlich das richtige ausdrückt. Da kann man zum Beispiel Deutschlands Haltung zur Frage Israel<->Palästina anführen. Auf Grund unserer Vergangenheit "tolerieren" wir sämtliche Übertretungen der International anerkannten Konventionen Israels. Politiker werden aufs schärfste kritisiert und Ihre Karriere ist beinahe beendet, falls sie es doch wagen, Israels Handeln zu hinterfragen. Aber ich schweife ab.

Grade in sozialen Brennpunkten, wie Offenbach einer zu sein scheint, ist Toleranz ein sehr sehr schwieriges Thema. Wer sich nicht mehr alleine vor die Tür trauen kann, weil, vermutlich nicht mehr als 10% einer Gruppe, sich nicht den Regeln entsprechend verhalten, erhält sehr leicht den Eindruck, dass die ganze Gruppe "assi" ist. Das funktioniert in einer Stadt, wie in einer 20 köpfigen Klasse. Wenn es zwei Raufbolde gibt, die das gesamte Klassenklima stören, so sagt der Lehrer vielleicht: "Dies ist die schlimmste Klasse die ich jemals hatte."

Und bitte! Schreibt alle Toleranz mit einem l...

naja.. das wurde glaub ich falsch verstanden

ich habe nichts gegen ausländer, mich regen nur leute auf, die sich total asozial verhalten, seien es ausländer oder deutsche, das ist völlig egal....

es fällt einem nur eher auf, dass es ausländer sind, als das es deutsche sind... ich hab grade keine erklärung dafür

ich will hier jetzt bloß keine rechtsradikalen parolen ausrufen oder fremdenhass propagandieren.

was ich mit dem natürlich meinte, ist, dass etwas "fremdes" (seien es gegenstände, menschen, sitten...etc) immer erst suspekt wirkt. hatte mich da etwas blöd ausgedrückt

Da ich easy_going kenne (ist mein bester kumpel )
und ich ausländer bin , solltet ihr jtz nicht denken , dass er irgendwie rechts ist.

Musste aber ehrlich gesagt auch schmunzeln als ich seinen Post gelesen hab
darum schreib ich auhc , nich das er jtz allgemein gemieden wird , nur weil er
-Rechtsradikal
-unfähig richtiges Deutsch zu schreiben ( Toleranz :P)
ist

Also ich glaub auch,dass ziemlich viele Deutsche an sich erstmal eine distanzierte (Ich will nicht abneigend sagen) ggnüber ausländer haben , was ich aber auch verstehen kann . ICh kenne auch viele Ausländer die sich nciht integrieren wollen und damit dann eifnach mal stereotyp für diese "Assi Ausländer" stehen (pöbeln , prügeln , rütli schule )

also ist diese vermeintliche Toleranz die von "DER POLITIK" verbreitet wird schwachsinn , obwohl sie in dt. mehr ausgeübt wird als in andren Ländern(denke mal wgn 2WK usw) .

naja ein unfertiges statement von mir , aber ich will kein Fazit ziehen

Hass ist eins der stärksten Wörter die es gibt. Wenn deine Aussage dann nichts mit Ausländerfeindlichkeit zu tun haben soll triffts falsch ausgedrückt ziemlich...

Toleranz hat soviel mit Feigheit zu tun, wie du es willst.

Kennst du den Spruch "Ein wahrer Krieger kämpft nicht um des Kampfes Willen"?
Ein Krieger kämpft wenn nur zu einem höheren Zweck.

Genau so verhält es sich auch mit der Toleranz und vielen anderen Dingen.
Man sollte nicht tolerant sein, nur damit man tolerant ist.
Es kommt darauf an, warum man tolerant ist.

Ist man tolerant, weil man Problemen einfach aus dem Weg gehen will, dann ist diese Toleranz etwas sehr Negatives.

Ist Toleranz allerdings ein Werkzeug um zum Beispiel 2 Kulturen sich erstmal annähern zu lassen, womit man dann den Grundstein für ein soziales Miteinander legt, dann ist Toleranz etwas sehr Positives.

Ohne Toleranz würden sich in solchen Situationen die Fronten von Anfang an verschärfen und es könnte nie ein vernünftiger Austausch stattfinden.

Zitat

Original von Newbubble
das machen selbst Spitzen Politiker Falsch wenn sie sich weigern an einen Tisch mit der NPD zu sitzen und mit ihnen zu reden, weil sie zeigen wollen wie politisch korrekt sie doch sind

Wie will man denn groß mit so Holocaust Leugnern "diskutieren"?
Toleranz beinhaltet eben, dass man auch an eine Menge Blödsinn glauben darf und so gebildet durchs Leben schreiten darf, wie es einem eben passt.
Das beinhaltet eben auch, dass viele nicht mehr zwischen Überzeugendem und scheinbar Überzeugendem unterscheiden können. Diskutieren wird dann schwer möglich und am Ende muss man die Dummheit seines Gegenüber tolerieren.

Zitat

Original von Tob

Wie will man denn groß mit so Holocaust Leugnern "diskutieren"?
y:

Exakt das ist ja der Punkt, denn so kann man die Leute prima entlarven und als das dar stehen lassen was sie sind, ganz ohne Gewalt, einfach mit Wörtern.. man muss es halt nur machen.

Feder und Schwert und so

Zitat

Original von Newbubble
Exakt das ist ja der Punkt, denn so kann man die Leute prima entlarven und als das dar stehen lassen

Das Problem ist, dass diese Leute dann mit "Argumenten" kommen von "international anerkannten """""""""Historikern"""""""" " ( :D). Da ist die Frage inwieweit man solchen Blödsinn tolerieren darf und dem ganzen auch noch Öffentlichkeit schenken sollte. Das wäre mir persönlich zu gefährlich

Zitat

Original von Tob

Das Problem ist, dass diese Leute dann mit "Argumenten" kommen von "international anerkannten """""""""Historikern"""""""" " ( :D). Da ist die Frage inwieweit man solchen Blödsinn tolerieren darf und dem ganzen auch noch Öffentlichkeit schenken sollte. Das wäre mir persönlich zu gefährlich

Damit setzt du aber vor raus das die Öffentlichkeit dumm ist. Was ich etwas bösartig finde, ich schenke dem Deutschen Volk das Vertrauen das es diese "Fakten" als das es erkennen was sie sind. so einen Rhetoriker an einem Tisch mit ein paar streitlustigen Politikern mit etwas historischen Wissen und das ganze geseiere wäre ganz schnell vom Tisch.

In den Kzs sind keine Menschen gestorben, da wurden BRÖTCHEN gebacken, BRÖTCHEN !

Zitat

Original von Newbubble
Damit setzt du aber voraus das die Öffentlichkeit dumm ist. Was ich etwas bösartig finde[...]

Sagen wir: Ein Teil der Öffentlichkeit..
Edit: und ersetzen wir dumm durch Bildungslücken.

[SIZE=7]Ich wollte es nicht laut sagen... [/SIZE]