Verbot der NPD

Zitat

Original von Broker09
Nazi= Nazionalsozialist, was das heute für kerlchen sind, dass sind spielereien^^
Lächerliche Leute die eigl zu Hitlers Zeiten wenn schon die kleinsten gewesen wären, sorry ist so, es sind meistens nur Leute die sonst keine Aufmerksamkeit bekommen.
Wenn du Npd anhänger bist, bist du nationalsozialistischer gerichtet, keine Frage.
Aber wenn wer zu seinem Vaterland steht usw ist das jemand finde ich nicht.
Ich höre Marschmusik und bin auch kein Nazi^^
Man kann trotzdem stolz sein Deutscher zu sein, ohne gleichn kleiner Nazi zu sein.
Die meisten Türken usw sagen auch oft sie seien stolz Türken zu sein und wir ( ich ) behaupte auch nicht dass sie rassistische Arschlöcher sind!

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Ich habe auch nie behauptet das Stolz auf Deutschland ,auch wenn ich diese Stolz ablehne ,gleich bedeutet das man rechts gerichtet ist ich sagte nur das die Verbindung von NPD Sypatisant und dem Bergiff ''Vaterland'' für mich ein recht eindeutiges Indiz ist das die jenige Person ''rechts'' ist.
Und da ich die Ideologie der Rechten abscheulich und Menschenverachtend finde reagierte ich so ''gereizt''

E:Nein ,ich verbinde Patriotismus ebenfalls nicht automatisch mit den von dir genannten Dingen.Da ich aber in meiner politischen Einstellung sehr weit links stehe kann ich den Patriotismus nicht teilen und lehne diesen zu 100% ab.
Über Patriotismus zu disskutieren ist aber nicht Teil des Threads, daher würde ich sagen wir beenden diese Disskusion hier , ich habe ja ausreichend erläutert was ich mit meiner Aussage meinte.
Edit Nr2: Außerdem sagte ich bereits das ich den Begriff ''Vaterland'' alleinstehend nicht sofort mit Rechts gleichsetze , ich sagte das der Bergiff in einem Satz mit Npd doch sehr Rechts sympatisierend scheint.

Mfg ShishaJunky

Ich verstehe dich voll und ganz, bei dem isses wirklich anders rübergekommen.
Nur ich finde Vaterland an sich ist kein nazionalsozialistischer Begriff.
Bei Ben ist es wirklich rechter rübergekommen.
Ben
Ich bin für die Npd, die tun wenisgtens was fürs Vaterland.
Ich weiß nicht was du darunter verstehst.
Imigranten rauswerfen wollen, ohne die wir Deutschland niemals hätten wieder aufbauen können=???
Ich habe früher auch immer gedacht, ach die scheiß °°°°, die arbeiten nichts, aber im Laufe der Zeit mekrt man, dass diese mehr arbeiten als Deutsche.

E: in dem Zusammenhang wie er es formulierte, kommt es auch so herüber.
Ganz links bin ich jetzt auch nicht eher in der Mitte.
Das hängt nunmal davon ab, dass ich ganichts von linken Kommunisten halte und von rechten Volltrotteln

Zitat

Original von mjom_mjom
Diktatur und Kommunismus sind beides Staatsformen, die die Freiheit der Menschen einschränken ! und genau das verfolgen diese beiden Parteien !
Zur nächsten Bundestagswahl,

Dann hast du 'den' Kommunismus nicht verstanden.

Zitat

Original von mjom_mjom
GEHT WÄHLEN, und WÄHLT das RICHTIGE !!! Politische Extreme können nicht das Richtige sein.

Solche relativen Begriffe, wie richtig und falsch, sind natürlich deutlich intelligenter, als die von dir 'zitierten' NPD Mitläufer

Zitat

Newbubble
Nationalstolz ist etwas vollkommen gesundes, wer seine Heimat nicht liebt der tut mir leid, der ist ja nie zu Hause.

Wer auf sich selbst nicht stolz sein kann und somit seinen Stolz durch etwas abstraktes, wie einen Staat, auslebt, der tut mir leid. Zu mal wirklich wenige eine wirklich intelligente Antwort darauf geben können, warum man jetzt gerade auf den Staat Deutschland stolz sein kann.

Zitat

Original von Tob

Dann hast du 'den' Kommunismus nicht verstanden.

Solche relativen Begriffe, wie richtig und falsch, sind natürlich deutlich intelligenter, als die von dir 'zitierten' NPD Mitläufer

Wer auf sich selbst nicht stolz sein kann und somit seinen Stolz durch etwas abstraktes, wie einen Staat, auslebt, der tut mir leid. Zu mal wirklich wenige eine wirklich intelligente Antwort darauf geben können, warum man jetzt gerade auf den Staat Deutschland stolz sein kann.

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Dankeschön ich stimme dir in allen Punkten zu

Zitat

Original von Broker09
Ich verstehe dich voll und ganz, bei dem isses wirklich anders rübergekommen.
Nur ich finde Vaterland an sich ist kein nazionalsozialistischer Begriff.
Bei Ben ist es wirklich rechter rübergekommen.
Ben
Ich bin für die Npd, die tun wenisgtens was fürs Vaterland.
Ich weiß nicht was du darunter verstehst.
Imigranten rauswerfen wollen, ohne die wir Deutschland niemals hätten wieder aufbauen können=???
Ich habe früher auch immer gedacht, ach die scheiß °°°°, die arbeiten nichts, aber im Laufe der Zeit mekrt man, dass diese mehr arbeiten als Deutsche.

E: in dem Zusammenhang wie er es formulierte, kommt es auch so herüber.
Ganz links bin ich jetzt auch nicht eher in der Mitte.
Das hängt nunmal davon ab, dass ich ganichts von linken Kommunisten halte und von rechten Volltrotteln

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Du musst bedenken , das jeder Kommunismus den es bis jetzt gab nichts mit den Grundideen des Kommunismus zu tun hatte , lies dir mal den Wiki Artikel durch,dann weißt du was ich meine.

Ich stimme dir doch zu, nur zu meiner politischen Richtung sagte ich Mitte, da ich keine Kommunisten mag und keine rechten, sonst schrieb ich ja nichts über linke

Zitat

Wer auf sich selbst nicht stolz sein kann und somit seinen Stolz durch etwas abstraktes, wie einen Staat, auslebt, der tut mir leid. Zu mal wirklich wenige eine wirklich intelligente Antwort darauf geben können, warum man jetzt gerade auf den Staat Deutschland stolz sein kann.

Das eine schliest das andere nicht aus, jedoch lebt ein Land durch seine Bevölkerung also gibt es da natürlich eine Verbindung die offensichtlich ist.

Eine "intelligente" Antwort auf ein Gefühl, ein Befinden, das ist Äpfel mit Birnen zu vergleichen, ich bin hier geboren und ich geh hier auch nicht weg, das hier ist mein zu Hause. Ich liebe mein Land, wie ich meine Familie liebe wer das nicht empfindet der muss ein einsamer Mensch sein. Genau so wie ich mich gut fühle wenn ich mit Kumpels beisamen bin.

Ein Mensch der keinerlei Wurzeln sieht ist unfähig im kollektiv zu handeln, zu denken, zu leben. Ich würde so nicht leben wollen.

Zitat

Dann hast du 'den' Kommunismus nicht verstanden.

stimmt, weil kommunistische Länder für ihre Freiheiten welt bekannt sind, hast recht, der versteht das nur nicht.

Nur weil du von diesem überzeugt bist, muss ich das nicht auch sein, wollte ich nebenanbemerkt haben.
Wenn du schon so sozial prädigst musst du jedem seine Meinungsfreiheit lassen, diese gehört auch zur Demokratie;-)
Hätten wir diese nicht, wäre unsere Staatform noch die von vor 70 Jahren.

Zitat

Original von Broker09
Nur weil du von diesem überzeugt bist, muss ich das nicht auch sein, wollte ich nebenanbemerkt haben.
Wenn du schon so sozial prädigst musst du jedem seine Meinungsfreiheit lassen, diese gehört auch zur Demokratie;-)
Hätten wir diese nicht, wäre unsere Staatform noch die von vor 70 Jahren.

Ich habe ja nicht gesagt das ich "recht" habe und ihr "falsch" liegt, ich habe nur meine Sichtweise dargelegt und mein Beileid ausgesprochen für jene die ihre eigene Heimat nicht lieben, das ist nun mal meine Meinung, das dürft ihr freilich anderes sehen das ja das schöne hier das jeder alles denken darf ich wollte meine Sichtweise nur erläutern und nicht werten oder urteilen.

Zitat

Original von Broker09
Nein es war die NSDAP.
Ich mag diese Partei zwar auch nicht, aber wir sind eine Demokratie, und wir besitzen Meinungsfreiheit.
Wenn wir das nicht hätten wären wir eine Diktatur!
Naja jedem das seine.

Meinungsfreiheit ist kein Freibrief. Die Menschenwürde ist das wichtigste Grundrecht, deshalb steht es in Art 1 GG.

Sonst wäre Beleidigung nicht strafbar, Geschichtsrevisionismus ok - ist ja Meinungsfreiheit.

Zitat

Original von Newbubble
Ein Mensch der keinerlei Wurzeln sieht ist unfähig im kollektiv zu handeln, zu denken, zu leben. Ich würde so nicht leben wollen.

Im Kollektiv zu denken wäre nichts, worauf ich stolz sein würde.
Ich beende mal mit einem meiner Lieblingsphilosophen:
"Die wohlfeilste Art des Stolzes hingegen ist der Nationalstolz. Denn er verrät in dem damit Behafteten den Mangel an individuellen Eigenschaften, auf die er stolz sein könnte, indem er sonst nicht zu dem greifen würde, was er mit so vielen Millionen teilt. Wer bedeutende persönliche Vorzüge besitzt, wird vielmehr die Fehler seiner eigenen Nation, da er sie beständig vor Augen hat, am deutlichsten erkennen. Aber jeder erbärmliche Tropf, der nichts in der Welt hat, darauf er stolz sein könnte, ergreift das letzte Mittel, auf die Nation, der er gerade angehört, stolz zu sein. Hieran erholt er sich und ist nun dankbarlich bereit, alle Fehler und Torheiten, die ihr eigen sind, mit Händen und Füßen zu verteidigen." [Schopenhauer]

Wenn man schon von 'Nation' sprechen will, dann würde ich es als eine Summe von Individuen betrachten und niemals als ein Kollektiv.

Und zum Thema 'Einsamkeit':
"Was nun andererseits die Menschen gesellig macht ist ihre Unfähigkeit, die Einsamkeit, und in dieser sich selbst, zu ertragen." [s.o.]

Zitat

Original von Newbubble
stimmt, weil kommunistische Länder für ihre Freiheiten welt bekannt sind, hast recht, der versteht das nur nicht.

Es gibt keine kommunistischen Länder und es wird sie nie geben, weil die Gesellschaftsidee von Karl Marx nur international zu verstehen ist.
Und so lang man materielle Güter unter den Begriff der Freiheit verrechnet (Freiheit ist mittlerweile ein perverser Begriff unter dem man jeden Scheiss verteidigen kann) wird diese Gesellschaftsidee auch niemals international Fuß fassen.

Zitat

Original von Tob

Im Kollektiv zu denken wäre nichts, worauf ich stolz sein würde.
Ich beende mal mit einem meiner Lieblingsphilosophen:
"Die wohlfeilste Art des Stolzes hingegen ist der Nationalstolz. Denn er verrät in dem damit Behafteten den Mangel an individuellen Eigenschaften, auf die er stolz sein könnte, indem er sonst nicht zu dem greifen würde, was er mit so vielen Millionen teilt. Wer bedeutende persönliche Vorzüge besitzt, wird vielmehr die Fehler seiner eigenen Nation, da er sie beständig vor Augen hat, am deutlichsten erkennen. Aber jeder erbärmliche Tropf, der nichts in der Welt hat, darauf er stolz sein könnte, ergreift das letzte Mittel, auf die Nation, der er gerade angehört, stolz zu sein. Hieran erholt er sich und ist nun dankbarlich bereit, alle Fehler und Torheiten, die ihr eigen sind, mit Händen und Füßen zu verteidigen." [Schopenhauer]

Wenn man schon von 'Nation' sprechen will, dann würde ich es als eine Summe von Individuen betrachten und niemals als ein Kollektiv.

Und zum Thema 'Einsamkeit':
"Was nun andererseits die Menschen gesellig macht ist ihre Unfähigkeit, die Einsamkeit, und in dieser sich selbst, zu ertragen." [s.o.]

Es gibt keine kommunistischen Länder und es wird sie nie geben, weil die Gesellschaftsidee von Karl Marx nur international zu verstehen ist.
Und so lang man materielle Güter unter den Begriff der Freiheit verrechnet (Freiheit ist mittlerweile ein perverser Begriff unter dem man jeden Scheiss verteidigen kann) wird diese Gesellschaftsidee auch niemals international Fuß fassen.

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Nun, dein Zitat in Ehren aber ich denke der gute Herr dachte nicht weit genug, bzw. er war geprägt vom Gedanken des Nationalstolzes in Verbindung mit Krieg, denn

gerade wer Nationalstolz ist, ist sich seiner selbst, seiner Umwelt bewusst, gerade wer Nationalstolz ist stört sich an Markel und Fehler und tritt für dessen Korrektur ein ! Wer wiederum denkt das ei alles Unfug hat auch keine Motivation irgendetwas zu ändern. Es ist menschlich und normal an Grenzen zu glauben, ein Gartenzaun ist nichts anderes als eine Landesgrenze. Wer das verleugnet verleugnet sich selbst.

Ohne Grenzen, kein Gefüge, kein Gefüge, kein Platz bzw. keine Überlebenschancen für all die Zyniker und Kritiker, die würden verrecken, verdursten, verhungern.

zum Kollektiv, das Kollektiv ist der Grundbaustein für alles. Auch für "die" "Individualisten". Ich frag dich, wo wärst du ohne Staat ? ohne Heimat ? und wie hat sich jenes eben gebildet ? Wo wären wir? immer noch auf Bäumen ? Der Grund für alles ist die Motivation und nur wer versteht das man alleine an seine Grenzen kommt erkennt die Wichtigkeit der Gemeinschaft, nur wer die Wichtigkeit der Gemeinschaft erkennt wird sich weiter entwickeln, wird weiter gehen wo andere stoppen. Nationalstolz ist ein Motor, ein Kraftwerk, mit nichten der einzeigste oder das wichtigste, aber eben einer.

zum Kommunismus äußern ich mich nur in so fern das ich dieses "Argument" leid bin das es keine Kommunistische Länder gäbe sondern nur Faschismus unter einen roten Deckmantel(blablablabla), dieses habe ich bereits zu oft gelesen und es ermüdet mich. Die Welt dreht sich nun mal anderes, lebt damit und "die" Roten "Führer" sind tot.

Träume sind was schönes, aber eben Träume weil nicht real und das aufbäumen haben wir oft genug erlebt, "den Kommunismus nach (Süd-) Amerika bringen" ja, hat prima geklappt, bin fassungsloss begeistert

krasser beitrag von newbubble.. kann nich viel hinzufügen, denn es ist alles gesagt.....

Warum sollte ich grundsätzlich für das Verbot einer Partei sein?
Sagen wir es lieber so, wenn man einer Partei nachweisen kann, das Ihre Ziele sich gegen Menschenrechte, Verfassung und Grundgesetz richten - ja dann bin ich natürlich für Konsequenzen.
Das mache ich aber weder vom Namen noch der politischen Richtung der Partei abhängig.

Da wir von uns behaupten in einer Demokratie zu leben und Wert auf freie Meinungsäußerung legen, müssen wir eben erstmal auch mit solchen Parteien leben.
Ob man sie mag steht ja auf einem anderem Blatt.

Bleibt zu hoffen, daß sich solche Parteien nicht durchsetzen.

Das werden sie auch ohne Verbot nicht hinbekommen.
Wenn sie auf über 10% kommen würden, würden andere Länder Druck machen, wurde ich mal behaupten.
Zudem verstehe ich nicht, wie sich Leute verführen lassen können, solch eine niveaulose Politik durch Stimmen zu unterstützen.
Wenn man schon die Wahlplakate dieser Partei anschaut, erkennt man schon, dass diese Partei von °Politikern° mit einem IQ von 70 geführt wird.

E: Trotzdem bin ich wie gehabt gegen ein Verbot, da zum einen Meinungsfreiheit herrscht ( auch wenn sie sich gegen die Menschenrechte wendet ).
Trotzallem ist in einer Demokratie die Meinungsfreiheit und das Wahlrecht ein wichtiger Faktor, welcher eingehalten werden muss!

Das nochmal mein Statement.

Zitat

Original von Newbubble
gerade wer Nationalstolz ist, ist sich seiner selbst, seiner Umwelt bewusst, gerade wer Nationalstolz ist stört sich an Markel und Fehler und tritt für dessen Korrektur ein ! Wer wiederum denkt das ei alles Unfug hat auch keine Motivation irgendetwas zu ändern. Es ist menschlich und normal an Grenzen zu glauben, ein Gartenzaun ist nichts anderes als eine Landesgrenze. Wer das verleugnet verleugnet sich selbst.

Wer Stolz ist, ist in seiner Wahrnehmung deutlich beschränkt, wenn er über seinen Zaun des Stolzes nicht blicken kann. Und warum hat der, der alles für Unfug betrachtet keine Motivation es zu ändern?
Wer vom Stolze geblendet ist wird auch Fehler schwerer erkennen können.
Und die Erfahrung rechtfertigt nicht das 'Normale'. Solch subjektive Richtigkeiten bekräftigen mich nur in der Annahme, dass der Stolze etwas anderes gar nicht kennen lernen möchte, weil es viel zu beschwerlich ist.

Zitat

Original von Newbubble
Ohne Grenzen, kein Gefüge, kein Gefüge, kein Platz bzw. keine Überlebenschancen für all die Zyniker und Kritiker, die würden verrecken, verdursten, verhungern.

Gefüge ist ja auch ein sehr lobenswerter Begriff
Solang sich die Herde bereitwillig fügt, wird in ihr ewiger Stillstand herrschen.

Zitat

Original von Newbubble
Ich frag dich, wo wärst du ohne Staat ? ohne Heimat ?

Überall zu Hause sein Rainer Maria Rilke z.B. war ein "Heimatloser" und hat aus dieser "Not" eine Tugend gemacht.

Zitat

Original von Newbubble
und wie hat sich jenes eben gebildet ? Wo wären wir? immer noch auf Bäumen ?

Ob man jetzt auf einem Baum lebt oder in einem Beton Klotz mit IKEA Einbauküche...ein Maß an Zivilisation lässt sich daran nicht ableiten

Und ich bleibe dabei: Stolz kann man auf dieses junge Deutschland nur bedingt sein, aber ich habe jetzt keine Lust vom Sonderweg anzufangen und was von 1871 bis heute alles passiert ist.
'Stolz' bin ich auf die differenzierte Sichtweise zur Geschichte Deutschlands...aber das würde ich nicht als kollektive Leistung sehen, sondern als die Leistung einiger weniger intelligenter Menschen, die sich eben nicht dem blinden Stolz verschrieben haben.

Zitat

Original von Newbubble
Der Grund für alles ist die Motivation und nur wer versteht das man alleine an seine Grenzen kommt erkennt die Wichtigkeit der Gemeinschaft, nur wer die Wichtigkeit der Gemeinschaft erkennt wird sich weiter entwickeln, wird weiter gehen wo andere stoppen.

Klingt für mich nicht sehr lobenswert, dass man seinen Nächsten als Mittel benutzt, wenn man an seine Grenzen trifft. Fällt die Ironie ins Auge? Auf der einen Seite Grenzen preisen, aber auf der anderen Seite sie dann doch nicht akzeptieren wollen. Was ist, wenn nationen dann an ihre Grenzen stoßen? Die Folgen sind bekannt.

Zitat

Original von Newbubble
zum Kommunismus äußern ich mich nur in so fern das ich dieses "Argument" leid bin das es keine Kommunistische Länder gäbe

Den Konjunktiv kannst du dir sparen. Die Behauptung ist sachlich falsch, es habe kommunistische Länder gegeben.
Und mir geht eben diese Bequemlichkeit der Kommunismus Kritiker auf den Zeiger.

Zitat

Original von Broker09
Trotzdem bin ich wie gehabt gegen ein Verbot, da zum einen Meinungsfreiheit herrscht

Das klingt für mich mittlerweile fast so, wie ein "Diktat der Meinungsfreiheit", um es mal polemisch auszudrücken. Eine Paranoia auch niemanden in seinem Recht zu beschränken groben Unfug zu verbreiten.
Nun leben wir ja in diesem Staat (s.o.) und dann müssen wir uns auch mit besagtem arrangieren. Jeder der die Grundrechte mal gelesen hat (ich empfehle es einigen hier) und auch verstanden hat, würde von dieser 'Meinungsfreiheitdiktatur' These runterkommen.

Zitat

Wer Stolz ist, ist in seiner Wahrnehmung deutlich beschränkt, wenn er über seinen Zaun des Stolzes nicht blicken kann. Und warum hat der, der alles für Unfug betrachtet keine Motivation es zu ändern?
Wer vom Stolze geblendet ist wird auch Fehler schwerer erkennen können.
Und die Erfahrung rechtfertigt nicht das 'Normale'. Solch subjektive Richtigkeiten bekräftigen mich nur in der Annahme, dass der Stolze etwas anderes gar nicht kennen lernen möchte, weil es viel zu beschwerlich ist.

Wer stolz ist , ist also befangen und in seiner Sichtweise beschränkt, weil er nicht über seinen Zaun schauen kann, ach so, na dann. Sehe ich schlicht weg anderes, aus stolz entsteht die Motivation eben diesen zu erhalten. Und gerade deswegen ist man dazu bereit weiter zu schauen.
Wer vom stolz "geblendet", wau, schon wieder.. stolz blendet also auch, ich dachte immer Vorurteile würden verblenden.

Zitat

Solang sich die Herde bereitwillig fügt, wird in ihr ewiger Stillstand herrschen.

Ohne "Herde" gäb es dich nicht. Das keine Beleidigung, nur eine Vermutung, aber vielleicht drehst du dich ein bisschen zu viel um dich selbst ?

Zitat

Überall zu Hause sein

Gut, das ja dir überlassen, gibt Tramper die finden das ein Leben lang toll, aber irgendwie werden die meisten dann doch irgendwo sesshaft und fühlen sich mit einem Ort verbunden, sind auch alle verblendete, in ihrer Sichtweise beschränkte
Aber wenn du immer nur auf Reise seien willst, dann ist das natürlich dein Bier, ich wünsch dir viel Spass dabei

Zitat

ein Maß an Zivilisation lässt sich daran nicht ableiten großes Grinsen

doch, denn für die Einbauküche braucht es eine Entwicklung, Wissen, Arbeitskapazität und Forschung,m all das erschafft man nur im Kollektiv, diese "Herde".

Zitat

Und ich bleibe dabei: Stolz kann man auf dieses junge Deutschland nur bedingt sein, aber ich habe jetzt keine Lust vom Sonderweg anzufangen und was von 1871 bis heute alles passiert ist.
'Stolz' bin ich auf die differenzierte Sichtweise zur Geschichte Deutschlands...aber das würde ich nicht als kollektive Leistung sehen, sondern als die Leistung einiger weniger intelligenter Menschen, die sich eben nicht dem blinden Stolz verschrieben haben.

das finde ich mal einen schönen Beitrag, du gibst selbst zu auf eine gewisse Weise ein Gefühl von stolz zu empfinden, sicherlich ist die Entwicklung Deutschlands nicht deiner oder mein Verdienst, aber das behauptet auch keiner, aber man fühlt doch das kollektiv. Und zu den "einiger, weniger" auch diese konnten sich nur in Entwickeln und Wirken durch ein Kollektiv ! der einzelne schaft rein gar nichts auf Dauer.
Jedes Land lebt von seiner Bevölkerung und in dieser Bevölkerung sind viele verscheidene Kreise, Kollektive, Subkulturen und ähnliches, aber doch werden alle Kreise zusammen mit einander verbunden durch das Wort Heimat. Du kannst schreien Deutschland verrecken (ich sage NICHT das DU das tust, ich sag nur man KANN es tuen) und trotzdem kannste dich hier weiter bewegen ohne in der Gosse tot geprügelt zu werden, das eine Leistung, ein Standard denn du den Kollektiv verdankst.
Es gibt nur Individualisten, Zyniker, Kritiker, etc.. pp. Wegen der Herde, wegen der Heimat. Das eine ist Grundlage für das andere.

Zitat

Klingt für mich nicht sehr lobenswert, dass man seinen Nächsten als Mittel benutzt, wenn man an seine Grenzen trifft. Fällt die Ironie ins Auge? Auf der einen Seite Grenzen preisen, aber auf der anderen Seite sie dann doch nicht akzeptieren wollen. Was ist, wenn nationen dann an ihre Grenzen stoßen? Die Folgen sind bekannt.

Der Nächste ist doch kein Mittel, das kann man ausnutzen also Egoist, aber man muss es nicht als sozial denkender Mensch, der Egoist ist sehr schnell alleine und hat dan keine Mittel mehr ! Ich rede von einer Gemeinschaft die sich gegenseitig stützt, hält und stärkt, vom Professor bis zur Putze, dieses Gefüge aufgebaut auf der Motivation sich hier verbunden zu fühlen, hier leben zu wollen. Daran ist nichts verwerflich, ich erkenne daran nur wunderschönes.

Zitat

Und mir geht eben diese Bequemlichkeit der Kommunismus Kritiker auf den Zeiger.

geht mir genau so bei den Befürwortern.

Ich hoffe das dieser Meinungsaustausch auf einer freundlichen Ebene bleibt.

Zitat

Original von Broker09
Nazi= Nazionalsozialist, was das heute für kerlchen sind, dass sind spielereien^^
Lächerliche Leute die eigl zu Hitlers Zeiten wenn schon die kleinsten gewesen wären, sorry ist so, es sind meistens nur Leute die sonst keine Aufmerksamkeit bekommen.
Wenn du Npd anhänger bist, bist du nationalsozialistischer gerichtet, keine Frage.
Aber wenn wer zu seinem Vaterland steht usw ist das jemand finde ich nicht.
Ich höre Marschmusik und bin auch kein Nazi^^
Man kann trotzdem stolz sein Deutscher zu sein, ohne gleichn kleiner Nazi zu sein.
Die meisten Türken usw sagen auch oft sie seien stolz Türken zu sein und wir ( ich ) behaupte auch nicht dass sie rassistische Arschlöcher sind!

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ich finde man kann ruhig stolz auf sein land sein aber nazis=nazionalsozialisten müssen denke ich nichts schlechhtes sein wen sie nicht so fanatisch sind wie die zu hitlers zeiten .ich bin halb deutsch halb serbe und stehe auch zu beiden ländern.

Zitat

Original von Newbubble

Wer stolz ist , ist also befangen und in seiner Sichtweise beschränkt, weil er nicht über seinen Zaun schauen kann, ach so, na dann. Sehe ich schlicht weg anderes, aus stolz entsteht die Motivation eben diesen zu erhalten. Und gerade deswegen ist man dazu bereit weiter zu schauen.
Wer vom stolz "geblendet", wau, schon wieder.. stolz blendet also auch, ich dachte immer Vorurteile würden verblenden.

Tob meinte wohl eher, dass Stolz blenden kann, nicht unbedingt muss. Vielen, die stolz sind, fehlt aber ein kritisches Bewusstsein.
Man kann viel erreicht haben, aber man sollte auch immer schauen, wie man es erreicht hat. Ich kann stolz auf meine Lebensumstände hier in Deutschland sein: Gute Wasserversorgung; Preise, die man bezahlen kann etc. pp. Man sollte aber auch bedenken, mit was das bezahlt wird. Die guten Preise hier, sind nur möglich, weil woanders gelitten wird.
Zudem finde ich die Beschränkung auf ein Land recht kurz, da auch ein Land alleine nichts ist, sondern immer im Zusammenhang mit anderen Ländern, Kulturen u.ä. steht.
Auch kann ich mich nicht mit dem Kollektivbegriff, den du verwendest anfreunden, weil er auf die Reduzierung eines sozialen, geographischen und kulturellen Raumes einfach schreckhaft wird, da man seine "Gruppe" dann von anderen "Gruppen" in der Art abspaltet, dass man sich fragen kann, warum wir Verantwortung für eine andere "Gruppe" übernehmen sollten.

Ich selber kann nicht den Stolz für dieses Land aufbringen, weil ich der Meinung bin, dass es das, wofür es eigentlich berühmt ist, selbst zerstört hat und immer weiter zerstört.

Zitat

Original von Newbubble
aus stolz entsteht die Motivation eben diesen zu erhalten. Und gerade deswegen ist man dazu bereit weiter zu schauen.

Hier erschließt sich mir die Logik nicht. Warum folgt aus "Erhalt" ein "weiter schauen"?
Folgt aus Erhalt nicht Stillstand, wenn man ewig auf das selbe Stolz ist?

Zitat

Original von Newbubble
doch, denn für die Einbauküche braucht es eine Entwicklung, Wissen, Arbeitskapazität und Forschung,m all das erschafft man nur im Kollektiv, diese "Herde".

Zivilisation auf ihre technische Entwicklung zu beschränken ist mir zu wenig. Und Impulse für neue Ideen kommen von Einzelnen, niemals von der auf Stillstand bedachten Masse. Beispiele in der Geschichte gibt es zu Genüge.

Zitat

Original von Newbubble
das finde ich mal einen schönen Beitrag, du gibst selbst zu auf eine gewisse Weise ein Gefühl von stolz zu empfinden

Und habe es bewusst in Anführungszeichen gesetzt, weil Stolz der Falsche Begriff ist. Nennen wir es Bewunderung.
Vllt ist Bewunderung der "richtige" Weg. So erkennt man die Taten des Einzelnen und nicht des Allgemeinen. Z.B. finde ich es falsch zu sagen, Deutschland wäre das "Land der Dichter und Denker". Das sind Überreste einer Propaganda, die zu Zeiten des 2. Kaiserreichs zur nationalen Identitätsbildung dienten.

Zitat

Original von Newbubble
der einzelne schaft rein gar nichts auf Dauer..

Das ist mir zu kurz gedacht. Es sind Einzelne, die uns in Erinnerung bleiben. Erst im Anschluss schließt man vom Besonderen aufs Allgemeine.

Zitat

Original von Newbubble
Jedes Land lebt von seiner Bevölkerung und in dieser Bevölkerung sind viele verscheidene Kreise, Kollektive, Subkulturen und ähnliches, aber doch werden alle Kreise zusammen mit einander verbunden durch das Wort Heimat.

Warum sind es Kreise? Warum fangen wir nicht beim kleinsten Glied an - dem Individuum?

Zitat

Original von Newbubble
ein Standard denn du den Kollektiv verdankst.

Das verdanke ich dem parlamentarischen Rat von 1948 - 1949. Eine Reihe von intelligenten Menschen, die sich dem Kollektiv zwischen 1933 - 1945 nicht beugen wollten.

Zitat

Original von Newbubble
Ich rede von einer Gemeinschaft die sich gegenseitig stützt, hält und stärkt, vom Professor bis zur Putze, dieses Gefüge aufgebaut auf der Motivation sich hier verbunden zu fühlen, hier leben zu wollen. Daran ist nichts verwerflich, ich erkenne daran nur wunderschönes.

Man kann es schön finden, aber mit Ästhetik hat das nichts zu tun. Es geht hier um den bloßen Zweck. Natürlich sieht ein Professor seine Putzfrau (ich greife die beiden Begriffe mal auf ^^) als Mittel. Dann ist sein Haus schön sauber. Die Putzfrau sieht es aus einer anderen Perspektive: sie verdient dadurch Geld.
Dieses "Miteinander" ist reduziert auf die Ware der Arbeit. Eine Gesellschaft wird nicht durch ihre romantischen Vorstellungen gehalten, sondern durch wirtschaftliche Abhängigkeiten. Ich kann meinen Chef für ein Arschloch halten, arbeiten muss ich trotzdem für ihn. Ich wiederhole mich: Solange man materielle Güter als Mittel der Freiheit betrachtet, wird es ein Miteinander universell nicht geben. Aber da du auf die Gesellschaftsidee des Kommunismus (die Idee, dass es sich bei Kommunismus um eine Staatsform handelt ist übrigens auch sachlich falsch) nicht gut zu sprechen bist, behalte ich meine (romantischen) Ideen mal für mich.

Zitat

Original von Newbubble
vielleicht drehst du dich ein bisschen zu viel um dich selbst ?

Um wen sollte ich das sonst tun?