Islam (interreligiöse Diskussion)

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Original von Germane

Es geht mir nicht um Verse im Koran, wo von Einsperrung der Frau die Rede ist, sondern um reale Einsperrung. Ich will wissen, unter welchen Umständen es heute berechtigt ist, eine Frau einzusperren. Wo es dann im Koran steht, ist für mich zweitrangig.

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Ich dachte in der Religion gibt es keinen Zwang?

ist auch vollkommen richtig - nur wenn du eine muslimische frau fragst warum sie das trägt und sie antwortet ich werde gewzungen dann ist was falcsh... man macht dies wenn man überzeugt ist von ganz alleine

wenn eine muslima ihren körper nicht vorschriftsgemäß verdeckt ist sie trz. noch eine muslimin nur ist es halt eine sünde und man hat sich dann von allah im jenseits richten zulassen und da sind sünden logischerweise nicht von nutzen

Gut, nun verstehe ich es ein wenig besser, wobei es in der Realität höchstwahrscheinlich manchmal anders aussehen wird.

dir nicht aber mir...

ich muss den genauen wortlaut wissen damit ichs dir erklären kann.

vllt. verdeutlicht dir dieses beispiel das ein wenig (ist ähnlich, weil auch situationsbedingt und beeinflußt durch medien):

mehmet heiratet yasira(beides muslime)... mehmet will mit yasira geschlechtsverkehr, da es im islam heißt, dass die frau mit dem mann schlafen muss

was steht dann in den nachrichten oder zeitungen:
frauen werden unterdrückt, frauen werden zum sex gezwungen im islam...
ist ja auch so - doch was wird nicht erwähnt? - dass frauen sich jederzeit von ihrem mann scheiden lassen können und dann nicht mehr zum geschlechtsverkehr verpflichtet sind...
was wird zudem nicht erwähnt...
das es selbst in deutschland so ist das eine ehe auf sex beruht.. nicht umsonst ist verweigerung von sex mit der größte grund für eine scheidung

das das alles in der realität nicht so ist wie es im quran vorgeschrieben ist... das es in türkei, iran etc. zwangsheiraten gibt hat absolut NICHTS mit dem islam zu tun... das sind traditions/kultur-bedingte gegebenheiten

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Original von Germane
dir nicht aber mir...

ich muss den genauen wortlaut wissen damit ichs dir erklären kann.

Dann reden wir aneinander vorbei, weil mein Anliegen ein anderes ist, als dein Anliegen.

Zitat

vllt. verdeutlicht dir dieses beispiel das ein wenig (ist ähnlich, weil auch situationsbedingt und beeinflußt durch medien):

mehmet heiratet yasira(beides muslime)... mehmet will mit yasira geschlechtsverkehr, da es im islam heißt, dass die frau mit dem mann schlafen muss

was steht dann in den nachrichten oder zeitungen:
frauen werden unterdrückt, frauen werden zum sex gezwungen im islam...
ist ja auch so - doch was wird nicht erwähnt? - dass frauen sich jederzeit von ihrem mann scheiden lassen können und dann nicht mehr zum geschlechtsverkehr verpflichtet sind...
was wird zudem nicht erwähnt...
das es selbst in deutschland so ist das eine ehe auf sex beruht.. nicht umsonst ist verweigerung von sex mit der größte grund für eine scheidung

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Verdeutlicht im Endeffekt nur, dass durch Verschweigen von Tatsachen etwas ins falsche Licht gerückt wird, worum es mir nicht geht, weil es leider klar ist, dass sowas passiert.
Mir geht es darum, dass es ja Gründe geben soll, die es rechtfertigen, eine Frau einzusperren und diese Gründe will ich wissen. Ob du die nun aus dem Koran nimmst oder aus der Bibel, ist mir eigentlich dabei egal. Was für mich wichtig ist, ist die Tatsache, dass du behauptest, dass es Gründe gäbe, warum Frauen eingesperrt werden.

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das das alles in der realität nicht so ist wie es im quran vorgeschrieben ist... das es in türkei, iran etc. zwangsheiraten gibt hat absolut NICHTS mit dem islam zu tun... das sind traditions/kultur-bedingte gegebenheiten

Da gebe ich dir auch Recht, dass vieles was man vom Islam hört, eigentlich gegen den Koran ist und höchstwahrscheinlich durch die Kultur geprägt ist. Ist im Christentum nicht viel anders, wobei es oft auf anderer Ebene läuft.

es gibt auch gründe warum menschen in den usa hingerichtet werden

dieses einsperren ist im grunde eine bestrafung (warum dies erfolgt weiß ich nicht weil ich die verse nicht finde) ob diese bestrafung mittelalterich erscheint spielt keine rolle, denn sie wird ihren zweck erfüllen, (denn allah weiß es am besten. <-- gehört wahrscheinliich nicht hier in thread)

was ich zu 100% weiß, ohne wissen zu müssen, wo das steht, ist, dass solch eine strafe nur im extremsten fall verhängt wird.

selbiges ist mit dem abhacken der hand bei diebstahl... wer jetzt glaubt das das an der tagesordnung steht liegt vollkommen falsch...
solche diebe die aus verzweiflung oder armut handeln, denen wird im islamischen staat (wenn es einen gäbe) nicht die hand abgehackt, sondern mit almosen geholfen
das nur mal nebenbei^^

ich würde mich gerne mal mit dir im chat oder bei msn unterhalten, denn ich bemerke grad, dass du nicht einer von denen im forum bist, die komplett unaufrichtig sind

--> in bezug auf ein vorheriges gespräch

Zitat

es gibt auch gründe warum menschen in den usa hingerichtet werden.

Was an sich nicht wirklich begründbar ist, aber dies ist ein anderes Thema.

Zitat

dieses einsperren ist im grunde eine bestrafung (warum dies erfolgt weiß ich nicht weil ich die verse nicht finde)

Dies ist schon einmal eine Aussage, mit der man arbeiten kann. Wird diese Art der Bestrafung nur bei Frauen angewendet oder generell auch bei Männern? (das wäre nun interessant zu wissen)

Zitat

ob diese bestrafung mittelalterich erscheint spielt keine rolle, denn sie wird ihren zweck erfüllen

Darüber kann man streiten, was dir aber auch bewusst sein wird.

Zitat

(denn allah weiß es am besten. <-- gehört wahrscheinliich nicht hier in thread)

Gehört hier wirklich nicht rein, weil es eine Glaubensaussage ist, die ich nicht wirklich kommentieren will und auch nicht kommentieren kann (Was auch damit zusammenhängen wird, dass wir ein unterschiedliches Schriftverständnis, aufgrund unseres religiösen Hintergrundes und, ich nenne es jetzt einfach mal, Ausbildung, haben)
Man kann zwar sagen, dass man daran glaubt, kann aber nicht Gegenstand einer Diskussion sein.

Zitat

ch würde mich gerne mal mit dir im chat oder bei msn unterhalten, denn ich bemerke grad, dass du nicht einer von denen im forum bist, die komplett unaufrichtig sind

Nehme ich mal als Kompliment auf

Wenn ich schon sowas lese wie "Allah weiß es am besten" wird mir schlecht.

Woher wisst ihr denn, dass euer Koran wirklich den Willen Gottes widerspiegelt ?

Ihr vertraut darauf, dass euch andere Leute erzählen, dass es eine "heilige Schrift" sei...

Ich verstehe einfach nicht, wie Menschen so leichtgläubig sein können...

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Original von Rattig

Was an sich nicht wirklich begründbar ist, aber dies ist ein anderes Thema.

regel/gesetzverstoß --> folge | aber mit nicht begründbar meinst du warhscheilnlcih drastisches mittel "tod"^^[

Dies ist schon einmal eine Aussage, mit der man arbeiten kann. Wird diese Art der Bestrafung nur bei Frauen angewendet oder generell auch bei Männern? (das wäre nun interessant zu wissen)

und dafür brauche ich eben die sure+vers angabe

Darüber kann man streiten, was dir aber auch bewusst sein wird.

ja ist mir bewusst, für euch nicht-muslime <--- keine beleidigung!!! , ist es natürlich schwer nachzuvollziehen, dass ich als deutscher konvertit da nichts hinterfrage, denn das gesetz kommt aus dem quran und für uns überzeugte muslime stehts garnicht zur debatte ob das richtig oder falsch ist denn es kommt von allah (aber damit helf ich dir ja nicht ;))

Gehört hier wirklich nicht rein, weil es eine Glaubensaussage ist, die ich nicht wirklich kommentieren will und auch nicht kommentieren kann (Was auch damit zusammenhängen wird, dass wir ein unterschiedliches Schriftverständnis, aufgrund unseres religiösen Hintergrundes und, ich nenne es jetzt einfach mal, Ausbildung, haben)
Man kann zwar sagen, dass man daran glaubt, kann aber nicht Gegenstand einer Diskussion sein.

ja deswegen schrieb ichs ja

Nehme ich mal als Kompliment auf

kannst du gerne ist vermutlich auch eins, da es so viele menschen gibt die intolerant und ncihtmal mit sich reden lassen. denn wenn jmd sagt er möchte mit mir über das thema sprechen und die einzigen sätze die von ihm kommen: "religion ist heilbar... religion ist mangelndes wissen" dann lohnts sich nicht für ihn und für mich das gespräch fortzusetzen.... anders jetzt als bei dir [

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Original von Zottel89
Wenn ich schon sowas lese wie "Allah weiß es am besten" wird mir schlecht.

du kannst es nur nicht nachvollziehen deswegen schrieb ich dahinter das sowas hier auch nicht reingehört[

Woher wisst ihr denn, dass euer Koran wirklich den Willen Gottes widerspiegelt ?

das kann man nicht übers internet machen... dafür muss man seinen verstand benutzen sich mit dem quran auseinander setzen

Ihr vertraut darauf, dass euch andere Leute erzählen, dass es eine "heilige Schrift" sei...

wir beschäftigen uns intensiv mit dem quran. eine logische schlussfolgerung ist, dass man erkennt das es eine heilige schrift ist.

Ich verstehe einfach nicht, wie Menschen so leichtgläubig sein können...
im gegenteil ich war einmal ein komplett atheistischer, rechter, nationalistischer deutscher und war contra islam ... nach intensiver besechäftigung mit dem quran bin ich konvertiert... also leichtgläubig bin ich keinenfalls

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Original von Zottel89
Wenn ich schon sowas lese wie "Allah weiß es am besten" wird mir schlecht.

Sind halt Glaubensaussagen und gehören eigentlich nicht in eine Diskussion, weil sie nicht ohne weiteres diskutabel sind.

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Woher wisst ihr denn, dass euer Koran wirklich den Willen Gottes widerspiegelt ?

Man kann es nicht wissen, aber man glaubt daran, genauso wie manche Christen glauben, dass die Bibel Gottes Wort ist.

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Ihr vertraut darauf, dass euch andere Leute erzählen, dass es eine "heilige Schrift" sei...

Ich verstehe einfach nicht, wie Menschen so leichtgläubig sein können...

Man nimmt es aber immer noch selber an, dass es für einen eine "heilige" Schrift ist und sowas muss man halt anerkennen, dass der Koran für den Islam nunmal Glaubensgrundlage ist. Ist bei den Christen und der Bibel ähnlich. Die Bibel ist mit Glaubensgrundlage des Christentums und daher für Christen in gewisser Weise heilig. (Je nachdem welche Konfession man hat, mal mehr und mal weniger.)
Ob man aber den göttlichen Willen aus der Schrift herauslesen kann, ist eine andere Frage.

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wir beschäftigen uns intensiv mit dem quran. eine logische schlussfolgerung ist, dass man erkennt das es eine heilige schrift ist.

falsch, es ist keine logische Schlussfolgerung, ihr GLAUBT nur das es eine logische Schlussfolgerung ist.

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im gegenteil ich war einmal ein komplett atheistischer, rechter, nationalistischer deutscher und war contra islam ... nach intensiver besechäftigung mit dem quran bin ich konvertiert... also leichtgläubig bin ich keinenfalls

weil du vom rechten deutschen zum islam Anhänger wurdest bist du also nicht leichtgläubig ? das doch quatsch, genau das zeigt doch das du es eben doch bist.

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Original von Newbubble

falsch, es ist keine logische Schlussfolgerung, ihr GLAUBT nur das es eine logische Schlussfolgerung ist.

wir sind überzeugt davon

weil du vom rechten deutschen zum islam Anhänger wurdest bist du also nicht leichtgläubig ? das doch quatsch, genau das zeigt doch das du es eben doch bist.

das zeigt es eben nicht... aufrichtigkeit ist was ganz anderes als leichtgläubigkeit

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Original von Germane

Da kannste dich drehen und winden wie du willst, überzeugt ? ja das mag sein, aber trotzdem ist es KEINE logische Schlussfolgerung.Punkt Satz aus.

mit der Aufrichtigkeit lügst dir doch selbst in die Tasche, du bist von einem extrem ins andere gehopst, so was nenne ich immer noch Fähnlein im Winde, du kannst es gerne Aufrichtigkeit nennen oder Curry Wurst Wettessen, dass macht das ganze nicht wirklich imposanter..

Aufrichtigkeit, weißt du was Aufrichtig gewesen wäre ? wenn du dir einfach mal selbst ein paar Fragen beantwortet hättest anstatt direkt "neuen Führern" hinter her zu laufen, ich sage dazu nur Akzeptanz und Toleranz sind zwei verschiedene paar Schuhe...

ich sage dir jetzt schon voraus das der Islam dir nicht die Antworten geben kann die du suchst, das kann wahrscheinlich keine Religion sondern einfach nur du selbst aber dazu müsstest du dich mal hinsetzen und mal über dich selbst nachdenken. Wobei das natürlich auch nur etwas ist, was ich persönlich "Glaube" (!).

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Original von Newbubble
Da kannste dich drehen und winden wie du willst, überzeugt ? ja das mag sein, aber trotzdem ist es KEINE logische Schlussfolgerung.Punkt Satz aus.

wie gesagt um dir das zu zeigen müsste man sich hinsetzen, sich zeit nehmen und sich mit dem quran auseinander setzen

mit der Aufrichtigkeit lügst dir doch selbst in die Tasche, du bist von einem extrem ins andere gehopst, so was nenne ich immer noch Fähnlein im Winde, du kannst es gerne Aufrichtigkeit nennen oder Curry Wurst Wettessen, dass macht das ganze nicht wirklich imposanter..

auf was für belege stützt du diese aussage? ich habe mich noch nie so intensiv mit einem thema beschäftigt... noch nie solange gebraucht um eine entscheidung zu fällen. du hast schon die selben eigenschaften wie der mit dem ich per PN "geredet" habe aber naja egal

Aufrichtigkeit, weißt du was Aufrichtig gewesen wäre ? wenn du dir einfach mal selbst ein paar Fragen beantwortet hättest anstatt direkt "neuen Führern" hinter her zu laufen, ich sage dazu nur Akzeptanz und Toleranz sind zwei verschiedene paar Schuhe...

ich habe mir die fragen beantwortet auf die ich eine antwort gesucht habe... welche führer bitte?

ich sage dir jetzt schon voraus das der Islam dir nicht die Antworten geben kann die du suchst, das kann wahrscheinlich keine Religion sondern einfach nur du selbst aber dazu müsstest du dich mal hinsetzen und mal über dich selbst nachdenken. Wobei das natürlich auch nur etwas ist, was ich persönlich "Glaube" (!).

er hat mir schon genug antworten gegeben.

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Original von Newbubble

Da kannste dich drehen und winden wie du willst, überzeugt ? ja das mag sein, aber trotzdem ist es KEINE logische Schlussfolgerung.Punkt Satz aus.

mit der Aufrichtigkeit lügst dir doch selbst in die Tasche, du bist von einem extrem ins andere gehopst, so was nenne ich immer noch Fähnlein im Winde, du kannst es gerne Aufrichtigkeit nennen oder Curry Wurst Wettessen, dass macht das ganze nicht wirklich imposanter..

Aufrichtigkeit, weißt du was Aufrichtig gewesen wäre ? wenn du dir einfach mal selbst ein paar Fragen beantwortet hättest anstatt direkt "neuen Führern" hinter her zu laufen, ich sage dazu nur Akzeptanz und Toleranz sind zwei verschiedene paar Schuhe...

ich sage dir jetzt schon voraus das der Islam dir nicht die Antworten geben kann die du suchst, das kann wahrscheinlich keine Religion sondern einfach nur du selbst aber dazu müsstest du dich mal hinsetzen und mal über dich selbst nachdenken. Wobei das natürlich auch nur etwas ist, was ich persönlich "Glaube" (!).

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Gut gesagt, Newbubble!
Frage an Germane: Was warst du denn vor deiner "Konvertierung zum Islam"?

löschen pls

Sorry habe ich übersehen! Wie sah es denn vor deiner "Nazi-Zeit" aus? Was genau hat dich denn davon abgebracht?

Atheist (gibts ja auch im Grunde genommen verscheidene Annsichten was das nu bedeutet)

kurz gesagt : Ich habe früher nicht an die Existenz Allahs, Muhammed etc. nicht geglaubt

Zitat

wie gesagt um dir das zu zeigen müsste man sich hinsetzen, sich zeit nehmen und sich mit dem quran auseinander setzen

Du musst mir, einen dir fremden Glauben, nicht näher erläutern anhand des Qurans, dazu habe ich dich nicht nötig.

Zitat

auf was für belege stützt du diese aussage?

auf deine Aussage.

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welche führer bitte?

Führer war in Anführungsstriche gesetzt und sollten als Sinnbild dienen dafür das du stehts anderen nach läufst, die dir sagen was du zu tun hast und was nicht, diese Schwäche ist offensichtlich da du sie offen gelegt hast.

Zitat

er hat mir schon genug antworten gegeben.

Hat er ? schauen wir mal..... haben die rechten ja auch mal.. wie lange ? wie lange der Islam ? na, wirste ja schon noch erleben.

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Original von Hempel-666
Sorry habe ich übersehen! Wie sah es denn vor deiner "Nazi-Zeit" aus? Was genau hat dich denn davon abgebracht?

bissl aufpassen wie du das nennst... ich hatte absolut nichts mit "Nazis" oder "Hitler-Ideologie" zu tun...

rechts bedeutet in meinem fall lediglich das ich nicht einverstanden damit war, dass Ausländer hier nach Deutschland kommen und gehen wie sie wollen und Hartz 4 bekommen und so etwas..
auch war ich der ansicht, dass die frau kochen und putzen muss...

und nationalistisch nur das ich extrem stolz war deutscher gewesen zu sein und fand das deutsche besser als franzosen z.B. sind

Ganz ehrlich, soviel du uns hier erzählen willst, dein Glaube in Ehren, ABER...

Ich persönliche empfinde es immernoch so, dass der Islam die Frauen unterdrückt, Menschen ausgrenzt die nicht dasselbe glauben etc.

Es ist nett, dass du uns hier eines Besseren belehren willst und du scheinst in diesem Fall auch ein Positiv-Beispiel zu sein, nur leider kenne ich selber einfach viel zu viele negativ-Beispiele...

Habe heute Nacht erst wieder eine Reportage über Jugendliche Muslime in Berlin gesehen, die sich absichtlich ausgrenzen und sogar selbst sagen, dass sie die deutschen Frauen verachten würden etc. weil diese nicht mit Kopftuch rumlaufen und solche Lächerlichkeiten...

Da könnte ich reinschlagen wenn ich sowas sehe und bei diesen Aussagen kommen sogar in einem grundliberalen Menschen hasserfüllte Gedanken gegen solche Gestalten hoch...