Kirche

Zitat

Original von .pl
Ich bin Agnostiker. Das heißt : "Ich weiß nicht ob es Gott gibt und werde es aufgrund seiner schwammigen Definition und seinem Status nie wissen".

Man muss sich bewusst werden, dass Wissen, Tatsachen und Beweise aus Erfahrungen entstehen, die sich aber je nach Zeit, Ort, Bildung, Weltanschauung und und und zusammensetzt. Was bei uns im Augenblick funktioniert und als "Tatsache" bezeichnet wird muss nicht umbedingt auf einer grösseren bzw. andere Ebene stimmen. Beispiel: der Trägheitssatz von Newton. Langezeit als Tatsache gesehen, die Realtivitätstheorie aber hat sie koorigiert. Oder z.B. die realtive Zeit. Aufgrund dessen lässt sich ein Wesen wie Gott je nach Definition und Zeit widerlegen und wurde es schon ( z.B. der alte Mann im Himmel) oder er lässt sich, weil er auf einer vom Menchen unerreichbaren Ebene existiert (z.B. Metawesen ) nie von einem Menschen erfassen, ungefähr so wie das Nichts, was so häufig von Atheisten als nach dem Tod angenommen wird, aber noch micht mal definierbar ist geschweige den messbar oder beweisbar.

Jedoch muss ich zugestehen, das eigentlich erstmal die Theisten einen "Beweis" für ihn liefern sollten bevor sie das behaupten.

wenn es aber um den Glauben geht und nicht um die Existenz dann kommt es je nach Definition bei mir an:

alter Mann - Atheist
gutes Wesen - Atheist
Schöpfer - möglicherweise
Metawesen in einem begrenztem Universum: möglicherweise
Metawesen in einem unbegrenztem Universum: Theist
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boah, als ich das gelesen hab, hab ich erstmal gedacht "watt, wer bist du denn?"
also entweder hab ich da was nicht kapiert, oder du willst beweise für den glauben, welchen die kirche übermitteln will? aber wie soll das denn gehen? warum heißt das denn überhaupt "GLAUBEN"? glaube = vertrauen
ich denke mal, dass jeder dem glauben das wichtigste und richtige für einen jeden selbst abgewinnen sollte, ansonsten ist es der falsche glaube. aber sobald man kein ungefähres weltbild mehr hat, ist die welt doch eigentlic ziemlich arm.

Ich glaub, ich hab mich schlecht ausgedrückt. Meine Haltung ist eben die die du genannt hast ^^. Eben dadurch das Gott nicht beweisbar ist sag ich : "Ich weiß nicht ob es ihn gibt und ich werde es auch nie wissen" d.h. ich bin weder gläubig noch Atheist ^^. Was ich meinte war halt, das unsere Wissenschaft auf Erfahrungen basiert. Wie du weißt sind Erfahrungen abhängig vom Wissen, Ort, Zeit,... Und da der nicht beweisbare Gott ( also nicht den lieben alten Mann im Himmel ) ausserhalb der uns möglichen zeit, Ort, Wissen,... liegt kann man nie sagen, dass es ihn gibt oder umgekehrt. Zumindest kann man es nicht beweisen, glauben kann man ( Atheisten tun auch nicht anderes als glauben ). Als Vergleich für diesen nichtbeweisbaren Gott hab ich das "Nichts" gemeint. Denn wo nichts ist, kann man auch nichts dazu sagen, versuch mal das "Nichts" so ihn Worte zu fassen, dass es dem Wort wirklich entspricht. Das ist einfach unmöglich. Und Metawesen sind nicht anderes als sowas wie du, Bienenstöcke und alle Lebewesen. Es ist einfach ein Zusammenschluss und eine Zusammenarbeit von Organen ( beim Menschen Zellen ) die so einen neuen Wesen formen mit eigenen Gedanken und und und.

Näheres über Agnostiker kann man in wiki nachlesen, ist halt ein sehr verwirrendes Thema, schon allein wegen dem Unterschied Existenz und Glaube . aber ich denke ich hör lieber auf damit.

Uff...wiedermal ein schweres Thema...

Zum einen "Glauben" und "Kirche" würd ich ungern in einen Topf werfen wollen.
Man kann auch ohne christliche Landeskirche an einen christlichen Gott glauben. Ich persönlich bin zwar eher bissl Kommunistund Atheist, dennoch kann ich teils mit den moderneren Ausprägungen des christlichen Glaubens, wie z.B. der Befreiungstheologie einiges anfangen.
Auf der anderen Seite zieht die Kirche uns nicht nur Kohle aus der Tasche.
Extrem viele soziale Einrichtungen die gute Arbeit machen werden mit den Steuergeldern finanziert. Wenn die Kirche da wegfällt, dann gute Nacht.

War selbst lange nicht mehr in der Kirche, aber austreten werde ich nicht. Mit den 20-30€ monatlich finanziere ich sicher überproportional mehr sinnvolle Sachen als mit den andern Abgaben, die man hier in Deutschland an den Staat leisten "muss" !

Habe von regulären Pfarrern der Landeskirche sehr menschliche und gute Trauerarbeit erlebt, integrative Maßnahmen und eine menge Menschlichkeit.
Zumindest mehr, als von vielen Institutionen des Staates in die ich ein vielfaches an Kohle reinbutter.

Bin allerdings Protestant und hab mit vielen Ansichten der Katholischen Oberhäupter und auch der protestantischen Konservativen extreme Probleme.
"Die Kirche" an sich gibt es imho nicht. Ein motivierter, engagierter und aufgeschlossner Pfarrer eines Viertels macht doch "die Kirche" vor Ort aus.

Der Dad meiner Ex war so ein Mann. Tiefgläubig, Humanist, weitblickend weitdenkend über die Kirchendoktrin. Hat sich durch seine politische Arbeit und seine menschliche Hilfe auch für Andersgläubige einiges an Ärger eingehandelt, aber es durchgezogen.
So Menschen geben der Kirche ein menschliches Gesicht und das sind keine "absoluten" Ausnahmen.
Von daher mag ich "die Kirche" nicht prinzipiell als schlecht oder unnütz dargestellt sehen.

Zumal ich denke, dass sehr viele Menschen nach Glauben und Identifikation suchen. Warum denn dann nicht in unserem Kulturkreis ? Als Mitglied einer Gemeinschaft kann man auch was zur Veränderung beitragen.
Viel wenden sich obskuren Freikirchen, Eso-Müll und kulturfremden Religionen zu. Das kann nicht die Lösung sein, denn jegliches Bedürfniss nach "Glaube" hat den gleichen Ursprung in unserer menschlichen Psyche.

Das stimmt

Ich kenne noch auf irgendn nem Sender son Haus Arche

Bei uns (http://www.nak.de) muss man keine Kirchensteuer bezahlen.. Wir können ein "Opfer" geben. Da ist dann immer so ein kleiner Kasten wo man wenn man will was reinwirft

Zitat

Original von KennIDi?
aber religion war ja schon immer lückenfüller der wissenschaft.

das ist jawohl der größte unsinn den ich in diesem thread gelesen habe.
die religionen (v.a. unsere westlichen) sind und waren schon immer die bremse der
wissenschaft. ich bin mir sicher, wenn die kirche in unserer geschichte nicht so
einen großen einfluss gehabt hätte, wir heute einen viel höheren entwicklungsstand hätten!
nehemen wir da mal z.b. galileo galilei. er musste seine erfindungen und
forschungsergebnisse vor der christlich geprägten öffentlichkeit geheim
halten und vieles davon wurde erst jahrhunderte später wieder entdeckt
oder musste "neu"erfunden werden.

generell lässt sich kirche und wissenschaft nicht miteinander verbinden und sowas zu
sagen, dass die religion die wissenschaft ergänzt ist vollkommener blödsinn.
ich meine, wenn ich schon sowas hört, dass nach der bibel das universum erst einige
tausend jahre alt ist, da stellen sich mir alle nackenhaare hoch. auch das thema
"intelligent design", das in den USA ganz aktuell ist, kann man nur mit einem
kopfschütteln betrachten, denn diese alternative "evolutionstheorie" führt zur
verblödung einer, ohnehin nicht gerade mit intelligenz beschenkten nation.

naja das ist meine meinung und desswegen bin ich atheist oder im engeren sinne
antichrist. das heißt aber nicht, dass ich die meinung und einstellung der christen
nicht akzeptiere, ich bin nur generell für die abschaffung jeglicher religiösen bräuche
aus unserem öffentlichen alltag und alles was damit zusammenhängt.
ich weiß, dass das eine utopische und krasse vorstellung ist, die aber im
kommunismus ja schon teilweise durchgesetzt wurde.

Wobei man sagen muss, dass voralledingen die Kirche (!) zu der Zeit von Galileo Galilei die Wissenschaften, Künste und andere Dinge sehr stark gefördert hat und das nicht nur finanziel.Das hat sonst kaum jemand in dieser Grössenordnung getan, ausser die Einflussreichen Familien, doch auch die waren oft mit der kirche verknüpft ( waren z.B. zum Teil Päpste...) Von daher würd ich mal ganz vorsichtig sagen , ohne die Kirche wären wir längst nicht soweit wie heute ( zumindest wenn man sich auf die Kirche zu der Zeit von Galileo bezieht)^^. Ich seh mal davon ab, dass einige unserer grössten Wissenschaftlern religiös waren, z.B. Newton und Einstein.

Auch ist Idee eines Wesens, oder was auch immer, dass alles erschafft nicht mal so unlogisch ( z.B. kann dieser "Schöpfer" die Evolution sein, mal ganz simpel). Das Problem ist eher, das die Anhänger dieses "intelligent design" es nicht als wirkliche Idee verbreiten, sonder es nur als neues Wort für Gott den Schöpfer benutzen und diesen Designer mit der Bibel statt wissenschaftlichen Methoden beweist, was natürlich absolut idiotisch ist, da die Bibel zur Glaubensverbreitung geschrieben wurde und nicht um als "naturwissenschaftliche Arbeit" missbraucht zu werden.
Ahja, der praktische Kommunismus hat nichts an der Religiosität der Leute geändert die ihn erlebt haben( bestes Beispiel: Polen), diese Abschaffung und Unterbindung hat es nur noch mehr zu einer Diktatur gemacht, der an der eigentlichen Idee des Kommunismus vorbeizielt.

Ausserdem will ich nicht auf Weihnachten und die Geschenke verzichten :D.

bin zwar katohlisch getauft, doch glaube ich nicht an gott oder das was die kirche sagt.

Laut Kirche soll die Menschheit sterben und das ist schlimm!

Begründung:

Laut der Bibel wurde Eva aus der Rippe von Adam gemacht und diese beiden waren die ersten Menschen. So wie es auch bekannt ist steht in dem selben buch das Inzest schlimm und böse ist. Wie sollen wir also nachkommen zeugen wenn wir alle Geschwister sind???

PS: Die frage ist auch gut um die zeugen jehovas von der Tür wegzubekommen einmal gestellt und auf eine antwort gewartet und seid dem hab ich ruhe!

Zitat

Original von Yankee007
bin zwar katohlisch getauft, doch glaube ich nicht an gott oder das was die kirche sagt.

Laut Kirche soll die Menschheit sterben und das ist schlimm!

Begründung:

Laut der Bibel wurde Eva aus der Rippe von Adam gemacht und diese beiden waren die ersten Menschen. So wie es auch bekannt ist steht in dem selben buch das Inzest schlimm und böse ist. Wie sollen wir also nachkommen zeugen wenn wir alle Geschwister sind???

PS: Die frage ist auch gut um die zeugen jehovas von der Tür wegzubekommen einmal gestellt und auf eine antwort gewartet und seid dem hab ich ruhe!

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jo geil, ich denke mal die ZJ's würden bei mir garnicht erst phrasen dreschen können. ich würde die sofort hereinbitten und interviewen. ich warte jetzt schon seit 2 monaten auf scientology. hab mehrfach meine adresse hinterlassan, aber es kommt niemand vorbei!!! ich hab sogar angerufen und die trauen sich einfach nicht
vllt. frag ich den nächsten ZJ den ich sehe mal wie das mit dem inzest und so ist.

sooo am karfreitag gibts bei galileo nen bericht über jesus und was an seinen wundern wirklich dran ist. dass jesus gelebt hat ist erwiesen allerdings war er wohl nicht das, was die kirche uns erzählen will. da wird auch viel übertrieben in der bibel um grundsätze deutlicher zu machen. schaut euch das mal an.

ich selbst bin auch überzeugter atheist weil ich realist bin, halte mich aber an moralische grundwerte, die der glauben vermitteln will. außerdem glaube ich, dass sämtliche religionen mit dem wissenschaftlichen fortschritt und der fortnehmenden aufklärung aussterben werden. dies ist bereits mit vielen glaubensrichtungen geschehen. es ist nunmal so, dass die frucht vieler religionen die angst ihrer anhänger vor dem unerklärbaren ist. für mich ist es aber in ordnung, wenn menschen in die kirche gehen und glauben, wenn es ihnen persönlich hilft. mir hilft es jedenfalls nicht.

wer hier geht denn regelmäßig in die kirche und aus welchem grund-nennt sie mir

ich glaube auch nicht an gott oder sonst was...
davon abgesehen hasse ich die kirche ( als institution)... in meinen augen ist das einfach
ausnutzung "gottes" um an geld zu kommen,
was man früher auch schon ausgenutzt hat.

"der papst sagt, dass gott ihm gesagt hat, dass die steuern erhöht werden müssen.."

IMHO kann kein Gott so eine (im gesamten) bekloppte welt erschaffen haben,
wer keine Angst vorm Teufel hat, der braucht auch keinen Gott

ne mal im Ernst, ich glaube nicht an Gott oder an irgend eine Kirche,
kommt mir eher vor als hätten da einige Leute ein altes Machtinstrument zur Volkskontrolle einfach mal weitergeführt.

Zitat

Original von ToBiMeNoBi
"der papst sagt, dass gott ihm gesagt hat, dass die steuern erhöht werden müssen.."

Das Zitat hätte ich mal gerne Schwarz auf Weiß, hat der das echt gesagt?! Lol, wenn ja reib ich das direkt mal ein paar Religionsleutschen unserer Schule unter die Nase

Das einzige was ich dazu zu sagen habe:
http://youtube.com/watch?v=u40bADzthfI
mfg marcel

Ja ich glaub an Gott, und JA ich gehe in die Kirche !!!

Ich bin allerdings in der Freikirche, ist ne ähnlich wie ne Gospelkirche,
alles sehr Locker, normales Kirchengedudel gibbet zbs. net bei uns sondern moderne Musik/Lopreis...

Das war aber nicht immer so, bis vor ein paar Jahren habe ich noch eine ähnlich krasse ablehnende Haltung gegenüber Kirche und Gott gehabt wie einige hier im Thread auch.
Ich bin ziemlich schräg draufgewesen ( Drogen, Gewalttätigkeit usw ) und mein Leben hat sich Grundlegend nach einem Alphakurs in der Elim Gemeinde verändert, und das innerhalb von 2 Jahren...

Nur ein paar Beispiele:
Ich habe meine Süchte in den Griff bekommen und nehme seid meiner " Bekehrung " absolut keine illegalen Drogen mehr, bin absolut NICHT mehr Gewaltbereit/tätig, meine damals schon kaputte Beziehung ist nicht gescheitert sondern die Frau von der ich mich damals trennen wollte weil es mir zu kompliziert wurde ist jetzt meine Frau, meine Schulden die sich über die Jahre angehäuft haben ( ca: 20.000 Ocken ) konnten in der kurzen Zeit abgebaut werden,
und ich habe meinen Lebenstraum verwirklicht und bin seid dem als autodidaktischer Fotograf und Künstler tätig, und mache jetzt mit 28 meinen Gesellenschein in Bad Pyrmont nach...

Mein Leben hat sich durch den Glauben und Gott verändert,
da glaube ich fest dran, und merke jeden Tag weitere Veränderungen...

Für mich ist es völlig OK wenn jemand nicht daran glaubt, ich bin da ziemlich tolerant solange man mit mir gegenüber auch Toleranz zeigt...

Geht eigendlich jemand aus Hamburg zum Jesus House in den Fischauktionshallen ???

Gruss
Stefan