Der Muskel-Thread

    Kartoffeln, Vollkornnudeln und Rührei sind auch gut für eine Muskelaufbauende Ernährung geeignet ;) Die Pizza eher nicht, aber ab und zu ist auch das mal ok.

    "When life hands you lemons - throw them at people who own expensive cars." (1995 Camry owner)

    Zitat

    Original von Sleibnir91
    das die ernährung soooo wichtig is.


    kenn auch welche die essen nur pizza, kartoffeln, nudeln....rührei..da WG ..trotzem mehr als nur gut durchtrainiert..


    Ok, hast mich überzeugt. Das beste Argument ever. Da kann ich ja nun auch nichts gegen sagen.









    Is in etwa so qualifiziert wie: "Pinguine können nicht fliegen." - "Doch, ich kenn Vögel, die das können"

    Zitat

    Original von Hölderlin
    Ein Gott ist der Mensch, wenn er träumt


    Naja, du lässt in deiner 50% Ernährung- 50% Trainingsrechnung die Genetik vollkommen vor. Ich kenne auch sehr wohl Leute, bei denen die Muskeln schon beim Blick auf die Hanteln zu wachsen scheinen. Also 2 Leute kenne ich in direktem Umfeld, die wirklich einen Scheiß auf ihr Training und die Ernährung geben, die aber trotzdem sehr sehr gut trainiert sind. Damit meine ich nicht, dass das irgendwelche Sticks mit, durch zu wenig Masse hervorstehendem sixpack sind.
    Die wiegen beide 90kg bei einem KFA von 12-14%, das haben die letztens bei uns gemessen.
    Von denen weiß ich auch 100%, dass sie keinen Stoff nehmen, dafür ist denen das Training viel zu unwichtig.
    Wie erklärst du denn bitte solche Fälle? Ferner scheinen das keine Einzelfälle zu sein.


    Ich möchte dir gar nicht ans Bein pissen, ich bin auch der Meinung, dass die Ernährung wichtig ist und das Training sowieso. Nur finde ich es immer blöd, wenn man als Spaßpumper/ Hobbypumper immer so blöd von der Seite angemacht wird, weil man sich nicht dauerhaft anabol ernährt, oder sich an sonstige Ernährungspläne hält. Es möchte halt nicht jeder sein Leben dem Sport anpassen. Dass das Training dadurch weniger effektiv ist, das braucht ihr mir nicht erklären, das sollte jedem selbst bewusst sein.

    Wie soll ich mir die schon erklären? Reaktion auf Trainingsreiz ist, wie so vieles, simpel gaußverteilt. Was das heisst, weisst du, denke ich. Es gibt immer Extreme. Aber das Gros der Bevölkerung ist eben nicht nahezu rein mesomorph. Und dass Leute gigantische Muskelberge aufbauen indem sie mal ne Nudel essen ist schlichtweg unmöglich. Egal was die essen, die Eiweisszufuhr ist offensichtlich vorhanden, weil Muskeln nicht aus Luft und Liebe gebaut werden.



    Versteh das nich gegen dich, len, aber es nervt tierisch, wenn Leute, die keine Ahnung mit irgendwelchen absurden Extremfällen als Argument antanzen und man alles 5 mal sagen muss alle 4 Seiten.

    Zitat

    Original von Hölderlin
    Ein Gott ist der Mensch, wenn er träumt



    Geil. Musste ich lachen :D


    Kann ich das als Zitat verwenden? bitte ;(


    Ich glaube Fetterbruder , wollte nur damit sagen , dass man mit 50/50 das Maximale rausholen könnte. Aberes hängt auch von der Veranlagung der Person ab.


    Warum nicht Ernährung Optimieren anstatt schleifen zulassen und dadurch (möglich ist es) Kfa steigern , wodurch man eine strenge Diät durchziehen muss!


    lg

    Zitat

    Original von FetterBruder
    Wie soll ich mir die schon erklären? Reaktion auf Trainingsreiz ist, wie so vieles, simpel gaußverteilt. Was das heisst, weisst du, denke ich. Es gibt immer Extreme. Aber das Gros der Bevölkerung ist eben nicht nahezu rein mesomorph. Und dass Leute gigantische Muskelberge aufbauen indem sie mal ne Nudel essen ist schlichtweg unmöglich. Egal was die essen, die Eiweisszufuhr ist offensichtlich vorhanden, weil Muskeln nicht aus Luft und Liebe gebaut werden.



    Versteh das nich gegen dich, len, aber es nervt tierisch, wenn Leute, die keine Ahnung mit irgendwelchen absurden Extremfällen als Argument antanzen und man alles 5 mal sagen muss alle 4 Seiten.


    Mir ist schon klar, dass die Eiweißzufuhr stimmen muss. Jedoch sind sie weit von den angepeilten 2g/kg(teilweise sogar mehr) entfernt.
    Auch wenn ich diese übertriebene Einzelfall-Argumentation selbst nicht wirklich mag, kannst du nicht generell den Faktor Genetik ausklammern. Ich würde es vielleicht so sagen, dass 40% Ernährung 55% Training und 5% Genetik sind.
    Natürlich ist es banal eine solch pauschalisierte Aussage zu treffen, doch möchte ich das ganze kurz begründen.
    Ich bin der Meinung, dass die Ernährung ein wenig bedeutungsloser, als bei deiner Rechnung ist, da eine grundlegende Ernährung (meistens) eh vorhanden ist. Sobald man sich normal ernährt, das heißt für mich täglich Fleisch/Fisch, serviert meist mit Kohlehydrathen und nicht zu oft Fast-Food oder Süßigkeiten, ist man generell schon mal auf keinem schlechten Pfad und es wäre rein theoretisch schon eine gute Basis für den Aufbau.
    Wenn man nun die Ernährung weiter spezifiziert, dann kann man mmn. noch vieles verbessern, was jedoch nicht über den Wert der oben genannten Grundernährung hinausgeht.


    Also hier mal mein tägliches Futter, was ich pi mal Daumen zu mir nehme, ohne dass ich auf etwas achte. Ich denke, dass meine Ernährung eine vollkommen normale für einen Ausgewachsenen Mann ist.


    Morgens: Frühstücksshake: Magerquark, Schmelzflocken, Milch, Joghurt (Kommt daher, dass ich morgens nichts essen kann.)
    Schule: Vollkornbrot mit Fleisch+ Apfel
    Mittagspause: Mensa -> Kohlenhydrathe mit Fleischbeilage. Kann man schwer definieren // wenn ich mal zuhause esse: Nudeln mit evtl. Fleisch.
    Nachmittags: Obst, eventuell wenige Süßigkeiten oder sonstiges // Haferflocken
    Abends: Großes Abendessen mit viel Fleisch. Also so 250-300g Fleisch sind Standard, dazu Gemüse, Salat und Kohlenhydrathe.


    Sowas wäre mMn. eine solide Grundernährung. Wenn ich das hochrechne komme ich auf bestimmt 120g Eiweiß/Tag(bei 83kg Körpergewicht). Natürlich kann man das noch durch Supplemente oder einen gezielten Ernährungsplan verbessern, jedoch denke ich, dass es ohne Supplemente durchaus schwer wird über die 200g Eiweiß/Tag zu kommen. Ich trinke beispielsweise nach dem Training einen Eiweißshake, der nochmal ca. 30g dazu gibt. Das ist aber für mich auch eine Zufuhr, die keinen Aufwand erfordert.
    Für mich, persönlich, wäre eine gezielte Steigerung meines Eiweißhaushaltes fast nur noch "Feintuning", wobei es keine Relation zwischen Aufwand und Nutzen gibt.


    Das sind jetzt nur meine persönlichen Empfindungen, wie gesagt, ich trainiere einfach nur aus Spaß und möchte mein Leben gar nicht dem Sport anpassen ;)


    //Flame on.

    Mal ein kurzer Einwurf von mir.
    War heute meinen zweiten Teil vom Push/Pull Split trainieren. Sah wie folgt aus:


    Kreuzheben
    Klimmzüge
    Rudern (vorgebeugt) mit SZ, da ich von LH Handgelenksprobleme krieg
    Latziehen mit engem Parallelgriff (mein Rücken ist zu untertrainiert, daher noch Latziehen mit drin)
    Rotatoren
    Schienbeinmuskel (ich weiß, das klingt tierisch übertrieben so nen kleinen Muskel zu trainieren aber ich hatte bis jetzt immer Probleme mit dem weil der scheinbar total untertrainiert ist)


    Falls Verbesserungsvorschläge vorhanden, immer raus damit (sofern sie sachlich sind, sonst behaltet euren Kram für euch ;) ).
    Gleichzeitig noch ne Frage: Wie kann es sein, dass ich nach 2 Jahren Training bei Klimmzügen so stark stagniere? Ich bin eher der ektomorphe Typ, hab daher eh Probleme große Muskelberge anzusetzen und kräftiger zu werden aber grade bei Klimmzügen schaff ich nur 3x6 und das finde ich echt zu wenig (wiege nämlich nur 60kg).
    Danke für eure Hilfe :)

    ja..ich finde das es sich immer so anhört, als wenn man ungebiingt immer hünchen, eiweiß shackes trinken muss usw..das man sonst nix wird..


    als normaler hobby pumper, wie limeelf schon sagte, komt mann, wie ich finde, auch locker zurecht..nur dauert vllt ein wenig länger, mag ja sein..


    muskelprotz will man ja schließlich auch nich werden als hobbypumper...^^


    Wie ich schon oft sagte! "Clustern" , hoffe das sagt dir was?


    Was hat das Gewicht mit Kraft zutun? Heisst das nun das ein 50kg mind. 15 Wdh kann?


    Schwachsinnige Theorie ist das ! Kraft baut man sich auf , durch Kontunuierliches Training.


    hoffe konnte dir helfen


    lg
    lasean

    Zitat

    Original von Sleibnir91
    ja..ich finde das es sich immer so anhört, als wenn man ungebiingt immer hünchen, eiweiß shackes trinken muss usw..das man sonst nix wird..


    als normaler hobby pumper, wie limeelf schon sagte, komt mann, wie ich finde, auch locker zurecht..nur dauert vllt ein wenig länger, mag ja sein..


    muskelprotz will man ja schließlich auch nich werden als hobbypumper...^^


    Einstellungssache.


    Man kommt locker über die 200gr mit normaler Ernährung und wo du schon sagst 200-300gr Fleisch (weiss nicht , welches Fleisch), weisste eigentlich , wieviel Ew es hat? Schon eine gute Menge!


    So Morgens MQ sagtest du etc hat auch locker 30-60gr Ew ! Reis hat nicht nur Kh , sondern auch Ew. Ich frage mich , wo dein problem ist nicht über 200gr bzw deine Aussage ist ja das man schwer ohne Supps die 200gr schafft , das ist auch schwachsinnig.


    sagen wir nun Flame off? :D


    lg

    Wie gesagt, ich achte nicht so wirklich darauf. Wahrscheinlich habe ich mich also verkalkuliert und nehme doch mehr Eiweiß zu mir, als ich dachte. Ich dachte nur, dass der Eiweißgehalt in gewissen Kohlehydrathreichen Produkten zu vernachlässigen ist. Dass MQ viel Eiweiß hat, das ist mir durchaus bewusst.
    Dadurch verschieben sich natürlich ein wenig die Zahlen, aber die Grundaussage bleibt, so finde ich, die selbe!


    Zum Fleisch: Schwein, Rind, Fisch, Pute, Wild, alles.

    Zitat

    Original von lenhimself
    Wie gesagt, ich achte nicht so wirklich darauf. Wahrscheinlich habe ich mich also verkalkuliert und nehme doch mehr Eiweiß zu mir, als ich dachte. Ich dachte nur, dass der Eiweißgehalt in gewissen Kohlehydrathreichen Produkten zu vernachlässigen ist. Dass MQ viel Eiweiß hat, das ist mir durchaus bewusst.
    Dadurch verschieben sich natürlich ein wenig die Zahlen, aber die Grundaussage bleibt, so finde ich, die selbe!


    Zum Fleisch: Schwein, Rind, Fisch, Pute, Wild, alles.


    Ich verstehe schon , was du sagen möchtest. Achte nur auf konstante Eiweiss zufuhr. Ist wichtiger als Kh und Fett aber bei Kcal defizit , wird Ew verstoffwechselt in Energie (khs) , was den Aufbau "drastisch" verlangsamt. Versuche auf Kcal Überschuss zukommen , wo Ew am meisten Vertretten sind.


    Weil
    1gr Ew= 4Kcal
    1gr Kh= 4Kcal


    Da ist es relativ , wo du deine Kcal herziehst aber lieber aus Ew als Kh`s.


    Rechne doch mal mit Kaloma für ein Tag aus und dann kannste jeden Tag nach gefühl essen , wo du sagst das passt so!


    lg


    Hm, ka. Dachte wenn man leichter ist kommt man schneller in den Bereich wo man sein eigenes Körpergewicht bewältigen kann.
    Und regelmäßiges Training betreibe ich, deshalb bin ich auch so "frustriert", dass ich seit einem geschlagenen Jahr bei 3x6 Klimmzügen hänge.


    Clustern werde ich mal googlen, sagt mir nämlich garnix ^^
    Trotzdem danke :)

    Bitte in Zukunft mal drauf achten, die Doppelposts zu vermeiden und Beiträge zu editieren.


    Danke

    Mein Homer ist kein Kommunist. Er ist vielleicht ein Lügner, Schwein, Idiot oder ein Kommunist, aber er ist sicherlich kein Pornostar.


    Grandpa Simpson

    Hatte Dienstag auch n ziemlich geiles Erlebnis im Fitnessstudio... bin da an der Bankdrück-Maschine und hatte meine 10kg drauf.. kommen so 4 Typen da vorbei, ich noch im Liegen, bleiben kurz stehen und ich hör nur sowas wie: Boar, 10kg, krasser Typ, übernimm dich nicht! und gehen weiter^^


    Das waren dann die, die anschließend vorm Spiegel stehen, sich die größte Hantel nehmen und mit aller Kraft 2 oder 3 Wiederholungen schaffen. Da dachte ich mir auch nur, was für Freaks ?(

    "Wenn mich jemand fragt, ob ich Wasser zu meinem Scotch möchte, antworte ich, dass ich durstig bin und nicht schmutzig." - Joe E. Lewis

    @ickerns


    über solche typen kann man nur lachen, ich trainier ja nicht um mit den gewichtangaben prollen zu können, sondern weil es mir spass macht.


    Jeder fängt mit niedrigen gewichten an, also was wollen die :rolleyes: