Der Muskel-Thread

    FetterBruder


    Zu meinen Deutsch: "Ich nichts sprechen können" (hab einen kleinen Sprachfehler sry xD)


    meine Mathematischen und Naturwissenschaftliche Kenntnisse sind wohl um ein vielfaches besser >-<



    Naja , zurück zum Thread :P


    Ich sag mal ganz pauschal NEIN , es kommt sich immer auf die Trainingsart und die Intensität des Training an bzw. auch auf auf die Ernährung.


    Wie nehme mal man an deine Trainingsart ist Doggcrapp , da wirst du schon nach ca 30-40 Min dich kaum bewegen können , weil deine Muskeln schon wegen der Überlastung zittern.
    Und bei der Definition schaffst du locker 70-90 Min.


    Deshalb kam man nicht sagen das der Kohlenhydratespeicher leer ist. Aber das du nach ca 80-90 min je nach Mensch , an deiner "natürlichen" Testosteron Grenze bist ... schon... also in den meisten Fällen.



    Ahhjaa und mein Persönlicher Trainingsplan sieht so aus:


    Mo:
    Brust
    Rücken
    Bizeps
    Bauch
    Di:
    Beine
    Schultern
    Trizeps
    Bauch
    Mi:
    Ausdauertraining
    Do:
    Das gleiche wie am Mo
    Fr:
    Das gleiche wie am Di


    so ... und jeder meine Trainingseinheiten dauert max 70 min,ohne Cool down.


    So zusätzlich nehme ich am Tag mind 210g Eiweiss
    Mein Eiweiss was ich benutzte ist das Whey-Plex von Allstars.
    Zusätzlich kommt noch Creatin Pur und HMB und noch während des Trainings Volu-Tech und alles von Allstars (richtig geil das Zeug , kann ich jeden empfehlen)


    ps. Wieso alles nur von Allstars? Mein Fitnessstudio ist ein All-Stars Leistungszentrum bzw. bald ein Allstars Fitnessstudio.


    So und jo... mit den Trainingsplan und der richtigen Ernährung bzw. richtigen zufuhr von Eiweissen , hatte ich noch nie irgendwelche Probleme mit Muskelaufbau und Muskelabbau.

    Krass.... Dachte immer, der Bauchmuskel wäre ein Muskel wie jeder andere und somit auch definitiv den Gesetzen der Regeneration unterlegen. Aber offensichtlich ist dem ja nicht so, wenn ich deinen TP so anschau :rolleyes:



    Davon abgesehn ist der Cortisolspiegel nach 60 min unter der Decke und der Somatotropinspiegel sackt nach ca 40 min ab und geht bei 60min+ direkt durch den Boden auf Talfahrt => kataboles Cortisol überwiegt => nicht so toll zum Training.


    Hinzu kommen genannte Glykogenmängel und Überbeanspruchung des ZNS.



    Das Ganze bezieht sich natürlich aufs Natural Training, bei dir können die Angaben durch Creatin verzerrt sein.


    Achja: Was wiegst du, wenn du pro Tag MINDESTENS 210g Eiweiss ziehst?

    Zitat

    Original von Hölderlin
    Ein Gott ist der Mensch, wenn er träumt

    [quote]Original von FetterBruder
    Krass.... Dachte immer, der Bauchmuskel wäre ein Muskel wie jeder andere und somit auch definitiv den Gesetzen der Regeneration unterlegen. Aber offensichtlich ist dem ja nicht so, wenn ich deinen TP so anschau :rolleyes:



    Davon abgesehn ist der Cortisolspiegel nach 60 min unter der Decke und der Somatotropinspiegel sackt nach ca 40 min ab und geht bei 60min+ direkt durch den Boden auf Talfahrt => kataboles Cortisol überwiegt => nicht so toll zum Training.


    Hinzu kommen genannte Glykogenmängel und Überbeanspruchung des ZNS.



    Das Ganze bezieht sich natürlich aufs Natural Training, bei dir können die Angaben durch Creatin verzerrt sein.



    Richtig...!


    Man könnte es noch etwas hinausverzögern indem man in sein Getränk , Bcaa`s + Malto+ Creatin!


    Aber wie du schon alles gesagt hast ist schon richtig und denke 60 Minuten sollten völlig ausreichen!


    Wenn ich ehrlich sein sollte , finde ich den Plan gerade nicht gut durch Strukturiert!


    Lg

    FetterBruder


    Jop das stimmt der Bauchmuskel ist ein Muskel wie jeder anderer und dazu hat mein Bauchmuskel genug Zeit sich zu regnerieren , weil ich am Ende kaum beanspruche , dann ist es eher so ein Strebertraining , wo ich noch 1 Satz Taile und in ein Satz untere Bauchmuskel trainiere :P


    und zusätzlich klatsch du das so allgemein hin? Wie willst du denn wissen wie die Person trainiert?


    Naja und wie ich es gelernt habe fängt es erst beim normalen Training der Muskelabbau bei 80 min an. So hab ich es gelernt und das ist meine Meinung. Also ist das nach meiner Meinung völliger Schwachsinn wenn man das so allgmein sagt.


    dazu wiege ich ca 87 KG bei einen Körperfettanteil von etwa 9% laut letzter Messung und laut meiner Meinung einer der optimalen Gewichte.


    Ahjaa und zum Eiweiss zu kommen das war aufs allgemeine bezogen soviele nehme ich mit der normalen Ernährung + Shacks zu mir.


    Lasean
    Und in meiner Jahrenlangen Trainingserfahrung finde ich das das der beste Trainingsplan ist um meinen Muskel zu definieren bzw. so beizubehalten.

    Lies doch erstmal, was ich schreibe, bevor du antwortest -.-



    Ich habe überhaupt nicht gesagt, dass der Muskelabbau vor 80 Minuten anfängt. Ich habe gesagt, dass nach 60 Minuten der Somatotropinspiegel im Eimer is und man sich das Training dann auch schenken kann.


    Davon abgesehen "klatsche ich so allgemein hin", was nach Gaußverteilung den Normwert darstellt. Wenns bei dir anders ist, freu dich, kannst eben länger trainieren, für das Gros der Trainierenden trifft das aber nicht zu. Und wenn du Verallgemeinerungen als Schwachsinn empfindest, dann beschäftige dich mit der menschlichen Genetik unter Normbedingungen. Natürlich ist jeder Organismus individuell, trotzdem gibt es Richtlinien, ansonsten hätte die Medizin wenig Sinn.


    Wieso du dir bei 87kg über 200g Eiweiss reinziehst, ist mir auch nicht ganz klar... Normalsterbliche Sportler kommen mit 1,5g-2g Eiweiss pro kg Körpergewicht zusätzlich aus. Aber da du ja scheinbar ansonsten auch überall weit ausserhalb der Norm liegst, wirds schon irgend einen Sinn haben ^^

    Zitat

    Original von Hölderlin
    Ein Gott ist der Mensch, wenn er träumt

    Einmal editiert, zuletzt von FetterBruder ()


    Naja , wenn das so ist! Aber ist nur meine persöhnliche Meinung. Und nochwas Allstars ist seit langem nicht mehr eine gute Supplement Marke! Eine frage noch... wie kommste über 200gr , wenn wir einer Richtlinie im allg. 2-2,5gr Ew arbeiten ? Wie ist deine Makronährstoffverteilung?


    Lg

    Also , ich glaub... wir reden an uns vorbei....



    So , damit wir was geklärt haben.


    also ich hoffe mal du redest nicht von einer 60 Minütigen dauerbelastung.


    Weil das tue ich nicht... Ich rede von einen ganz normalen Massetraining der aus 4 Sätzen pro Muskelgruppe besteht die je nach übung 15 , 10 , 8 , 6 Wiederholungen pro Satz haben und wo zwischen jeden Satz ca. 30 sek bis 60 sek pause ist , gefolgt von einer 3 Minütigen Pause pro Übung.


    So , so sieht ungefährt ein Standart Trainingsplan zum Muskelaufbau aus... also die Satz Anzahl sowie die Wiederholungsanzahl und die Pausenzeiten.


    so , meine Argumente waren da drauf bezogen.


    Eine 60 Minütigen Dauerbelastung ist es was anderes.


    Wie hast du das jetzt mit den 60 Minuten gemeint....


    Und das mit den 210g geht ganz leicht mit einer gesunden Ernährung , nimmst du schon alleine mind. 100g zu sich (Ich esse zum Mittag meisten Fisch mit Reis und zum Abend nur Fisch , zwischendurch nasche ich noch Obst oder Gemüse)
    So und wenn du noch dazu 2-3 Shakes mit jewalls 30g Eiweiss trinkst dann kommst du locker auf 200g ... ok hier sind es 190g aber du nimmst noch durch Frühstück und auch durch Obst Eiweisse zu sich. Ich rechne ca 3g Eiweiss pro KG.


    ps. bin von Natur aus ... sehr Dünn , kann fast alles essen ohne Dick zu werden... aber mit Disziplin und der richtigen Ernährung kriegte ich das schon hin.


    Ich kenne mich mit der Ernährung ziemlich gut aus , sowie mit Supplements! andere User die mich kennen können das bestätigen ! So nun andere Fragen


    1. Warum 4 Sätze für "Massetraining"
    2. Warum 3 gr pro Kg und das Natural !?


    Dünn kannste sein aber ich glaube kaum das du ein Hardgainer bist , da 90% der User sagen das wären sie aber , wenn sie vernümpftig und Gesund essen , werden die sehen das sie kein Hardgainer sind!


    Gib mir bitte mal dein kompletten Tp! Mit Übungen und Wdh Anzahl.


    lg

    Ja , ich kenne mich selber richtig gut mit Ernährung aus , mit Supplements nicht direkt so gut... ich kann da nicht so rechts in Detail gehen , also vonwegen was die Stoffe genau in den Muskel bewirken, wie sie sie verändern und was dazu führt wieso die Muskel oder irgendwas einen Kraft- oder Masseschub bekommt , im groben schon aber wenn du dann ins detail gehst xD....


    naja


    1:) Ja , also wenn ich auf Masse gehe (Nur im Winter , da kann man sich mehr Speck erlauben xD) , dann trainiere ich meisten , wegen mein Trainingsplan , zweimal die Woche jede Muskelgruppe und damit meine Muskel nach 3 Wochen nicht total ausgelaugt sind mache ich max. 4 Sätzte + 1 Satz aufwärmen pro Muskelgrp. ausser Bauch... den man eigentlich nicht unbedingt mittrainieren soll, weil briengen tut es kaum was....



    2:) 2 bis 2,5 g ist nur ein Richtlinien Wert... und wieso ich mehr nehme? weil ich das Geld habe, ganz einfach xD ... ne spass , das wurde mir von meinen Trainer empfohlen... davor nahm ich halt ein bisschen weniger... und ich nehme das nicht alles Natural zu .... dann muss ich ja wie ein bekloppter essen.


    ps. Bevor du was sagst , mein Trainer war paar mal Deutscher Meister.


    klick hier!


    finde gerade nichts besseres :P


    Und den Traingsplan hab ich auch von den und naja was soll ich sagen ich bin davon begeistert :P


    Ahjaa.. und mein Tp hab ich ja schon gepostet.
    Ich hab keine festen übungen... ich trainiere ja nachdem , wo ich halt mehr Masse brauche oder wo ich was abbauen muss.


    Guck in deinen Spiegel... und schau wo z.B. DU noch ein bisschen nachhollen musst xD


    Ist der letzte Satz an mich gerichtet? Ich soll in den Spiegel schauen? ok gut... Ich behalte erst mal alles für mich!


    Ich glaube das du dich kaum mit der Materie auskennst oder? Du hörst dich nach Leuten an die einfach Wild drauf trainieren und eigentlich nicht wissen was sie da tuen! Ich hatte dich nach deinem Tp gefragt und nicht nach deiner Lebensgeschichte!


    Was hat Masseneiweisskonsum mit Geld zutun? Man kann auch sehr billig Eiweiss zusich nehmen like MQ a 60Cent etc!


    Hast du überhaupt ein Nutzen von dem Massenkonsum? Du weiss das dein Körper sich nach der Zeit an einer bestimmen zufuhr von Eiweiss gewöhnt? ich meine damit Exakte Zufuhr! Sag dir der begriff homoeostase was? Erkundige dich mal, wenn ich jetzt aushole verstehst du eh Bahnhof! Also nimm weiter deine 3-XX gr Täglich zu!


    So weiter..


    Wenn wir es Technischen sehen , hast du oder dein Betreuer kein Plan und ich meine das ernst! Du trainierst nach lust und laune? Es gibt viele Systeme die dazutragen ein gewissen Muskelwachstum zurerreichen aber dein Weg ist schlicht falsch! Kann sein das du gewisse Erfahrung gesammelt hast etc aber du kommst mir sehr " Anfängerhaft" vor. Es gibt auch hier andere User von den ich was halte von ich denke die betreiben doch Fitness/BB


    Also das sollte kein Angriff sein! Ich habe nur so geschrieben , weil du in dem Schreibstil geschrieben hast!


    Achja.. Es ist doch gleichgültig , ob dein Betreuer/Trainer etc "Deutscher Meister " ist. Es geht lediglich um dich! Jeder tut BB für sich selbst und muss nicht mit gewissen Leuten rumprallen, was haste nun davon , das du es erwähnt hast? Nichts! ;)


    lg

    Zitat

    Original von Maxwel
    Lass mal das jetzt alles per PN machen , kein bock hier das Forum zuzuspammen , für was sich so und so keiner Interessiert. :P


    Schreibe dir eine PN !


    Wen interessiert es nicht? Dafür ist es doch da der Thread oder? Da mit man sich austauschen , fragen, tipps usw


    Interessant ist es für BB/Fitness Leute ! Gerade bei solchen Thema (Fitness/ BB), gibt es immer was zu diskutieren!


    Lg

    Also mich interessiert das sehr ;)


    Btw: Ich hab jetzt mal angefangen meine Ernährung umzustellen. Bin grad dabei rauszufinden wieviel ich täglich esse heißt atm wiege ich jedes Essen und trage bei Kaloma ein. Ich musste mit Erschrecken feststellen, dass ich zum Teil nur 1500kcal pro Tag zu mir nehme (bin 170cm groß, ~60kg schwer), kein Wunder, dass mein Muskelwachstum stagniert. Muss mich jetz wirklich mal zum Essen zwingen damit ich bis nächstes Jahr auf ca. 65+xx kg komme.

    @ Lasean


    /sign (mehr kann ich dazu nicht sagen, trifft scheinbar eh auf nicht gerade fruchtbaren Boden)


    @Topic
    Hab gestern mal wieder richtig schön gepumpt, zum ersten Mal seit ca 3-4 Wochen ohne den Kumpel, mit dem ich sonst immer trainiere. Ich muss definitiv meine Hantelablage umstellen, is mir gestern aufgefallen, beim ablegen nach den Kniebeugen hätt ich fast daneben gelangt und dann wär das Ding kommentarlos durch die Balkonscheibe geflogen ^^ Man lernt eben nie aus :P

    Zitat

    Original von Hölderlin
    Ein Gott ist der Mensch, wenn er träumt

    FetterBruder
    Doch doch .... das haben wir schon hoffentlich geklärt :P
    Ich sag mal so , ich hab euch in manchen Sachen falsch beraten und ich will immer das letzte Wort haben xD



    egal back to topic:


    Ich hab momentan irgendwie ziemliche Probleme an meiner Schulter.


    Hab an der linken und an der rechten Schulter , wo das Gelenk ist , also wo die drei Muskelsträhne zusammentreffen ziemliche schmerzen... weiss einer von euch von wo das kommt , das hab ich schon etwa 3 Wochen oder so genau nachdem ich aus den Urlaub gekommen bin und danach 2-3 mal wieder pumpen war , hats angefangen.



    Ahjaa und schmerz kann man das nicht so recht beschreiben das ist ein Art drücken oder als ob das irgendwie eingeschlafen ist oder so... kA wie man das beschreiben kann...


    Beraten hast du niemanden, eher stumpfe "Fakten" rausgehaun, die nicht stimmen.


    Und warum zum Geier fragen hier laufend Leute, woher ihre Schmerzen kommen? Gibts nen neuen Telepathi-Doc hier, den ich noch nich kenne? Geh zum Arzt man -.-
    Ansonsten könnte es eventuell an deinem Chaostraining liegen, bei dem du die Übungen ja scheinbar nach Belieben wechselst, wies dir passt. Den Ansatz gibt es auch im ernsthaften Training (sorry, aber dein TP find ich einfach... naja), sollte aber maximal 2-3 Wochen durchgezogen werden, weil viel zu krasser Stress fürs ZNS und die Sehnen. Wird meistens eingesetzt, um Plateaus vorzubeugen (wo keine Gewöhnung, da kein Plateau und wo Chaos da keine Gewöhnung).


    Wenn du Schmerzen in den Schultern hast, hast du entweder ne Gelenkpfannenentzündung, ne Sehnenzerrung, ne Muskelembolie, nen Muskelkrampf, nen gereizten Nerv, Rotatorenübertraining, Mikrotraumata, oder sonst einen von den ca 1000 möglichen Gründen => geh zum Arzt.
    [Edit] Wenns an beiden Schultern gleich is, kommts von ner LH-Übung, ziemlich sicher (also Military, Bankdrücken, Latziehen, oder sonst irgendwas)

    Zitat

    Original von Hölderlin
    Ein Gott ist der Mensch, wenn er träumt

    Einmal editiert, zuletzt von FetterBruder ()

    Nee hab kein Chaostraining >-< , bei mir dauert ein TP höchstens drei Monate bis ich ihn wechsle >.<...


    Das was ich davor meinte , war eher sehr ein nachhollen von verschieden Bereichen von Muskel z.B. wenn deine oberbrust zum vergleich zu den restlichen Brust ein bisschen uhntertrainiert ist , das du dann wieder mehr Oberbrust traininerst :P



    Naja , egal <-< ...


    gehe lieber zum Arzt... wenn es die Arbeit uns so wieder zulässt xD

    Kann man sich irgendwo einlesen? Weil hab von dem ganzen Zeug wodrüber ihr postet garkeine Ahnung und würde schon ganz gerne über einige Dinge bescheid wissen.
    Also Grundsätze die ich fürs Training brauche wären ganz cool.


    Ich trainiere jetzt rund 2 Monate im Fitnessstudio und habe mich bisher kaum an einen Trainingsplan gehalten, den ich jetzt aber solangsam aber sicher mal erstellen will. Doch dazu fehlt mir auch das Wissen, was am besten an welchen Tagen gemacht wird.

    Mein Homer ist kein Kommunist. Er ist vielleicht ein Lügner, Schwein, Idiot oder ein Kommunist, aber er ist sicherlich kein Pornostar.


    Grandpa Simpson