ahja...
dass es der generalstab war, der die letzten 2 jahre des krieges eig alles alleine entschieden hat, intressiert in dem falle net?
die generäle warn doch noch verblendeter und v.a. größenwahnsinniger...
hitler war wahnsinnig aber militärisch warn seine generäle kein deut besser...
naja weil die offiziere, die den mund aufgemacht haben und hitlers total sinnlose entscheidungen kritisert haben, immer abgesetzt wurden und druch systemtreue ersetzt wurden.
Ich bin jetzt mal ganz mutig. Ich behaupte der Krieg in russland wäre gewonnen worden, wenn Hitler sich nicht die Zivilbevölkerung durch seinen Rassenwahn zum Feind gemacht hatte. Denn die meisten hatten Stalin satt. Der ja genauso war wie Hitler. Er hatt meine ich mindestens. 12 Millionen Russen auf dem Gewissen und im gesammte Militär waren ja die meisten Offiziere hingerichtet worden.. Nicht das Militär hat versagt sondern die Führung des Militärs --> Hitler.
Warum die Kosaken haben uns ja aus diesem Grund unterstützt und die Wehrmacht wurde ja am Anfang als Befreier begrüsst bis SS kam, mit unterstützung der Wehrmacht. Greueltaten wie Vergewaltigungen Brandschatzungen, Judenverfolgung und Plünderungen begangen haben. Am Anfang wäre dieser Wunsch nach Befreiung nachgegangen worden hätte es keienen oder weniger Partisanen gegeben. Es wären bestimmt mehr Freiwillige zur Wehrmacht als die paar gezwungenen. Von den Zerstörungen die nicht in Wehrmachtshänden fallen sollten ganz zu schweigen und die Rote Arme hätte bestimmt auch eine Welle von Deserteuren gehabt. Offiziere sind ja von Stalin hingerichtet worden. Stalin war gerade dabei diese Armee Linientreue wieder aufzubauen. Das ist bestimmt auch ein grosses Plus gewesen warum sie 45 km vor Moskau kammen aber zu schwach waren es zu nehmen so das Stalin Zeit hatte die Ostgrenzen zu schwächen so das frisches Material und Menschen von Sibieren von der Chinesischengrenze abgezogen werden konnte die übrigens Elitesoldaten ware.
Toller Thread! Ich interessiere mich riesig für (Militär)geschichte. Vorallem für den 2 Weltkrieg und die Zeit davor ( 1 Weltkrieg, Weimarer Republick (Freikorps), 33-39).
Wichte bzw "herausragende" Personen im 2 Weltkrieg gab es viele:
- Rommel (einer der besten Generäle der Welt)
- Michael Wittmann ( der "erfolgreichste" Panzerkomadeur des Krieges)
- H.U. Rudel ( der "erfolgreichste" Flieger der " Weltkrieges)
und noch viele mehr, vorallem aber ist meinermeinung die "Leistung" des einfachen Landsers, der vorn im Dreck gelegen hat, mehr zu würdigen als der des großteiles der Generalität. Die fähigen Generäle wie Generalfeldmarschall Model mal ausgenommen.
Zum Russlandfeldzug:
Der göße Fehler meinermeinung war noch im Sommer 41 dort einzumarschieren. Die Kriegsführung war auf den bevorstehenden Winterkrieg nicht richtig vorbereitet. Genauso hätte man sich nicht so auf Stalingrad versteifen sollen, nur weil die Stadt Stalins Namen trug, sondern auf Moskau
hitler hat einfach die größe russlands unterschätzt
so wie einst napoleon.
denn von den waffen,panzern usw. war deutschland überlegen nur die fläche & das klima des landes kannte er nicht
Es gab halt die saisonalen Schwierigkeiten:
Der Regen, der Schlamm, keine richtigen Straßen. Bereits im Oktober konnten die Panzer nicht mehr so schnell durch die Gegend fahren. Die Panzerverbände konnten somit nicht mehr so schnell marschieren wie zuvor.
Eigentlich hatte man ja einen schnellen Vorstoß erwartet wie in Frankreich, der "Blitzkrieg" der Frankreich innerhalb von 6Wochen unterwerfen konnte, hat mit dem
Russlandfeldzug leider nicht mehr zu tun.
ZitatGenauso hätte man sich nicht so auf Stalingrad versteifen sollen, nur weil die Stadt Stalins Namen trug, sondern auf Moskau
Das war natürlich ein Fehler, aber weist auch wieder darauf hin, das Hitler nunmal kein guter Militärstratege, auch wenn er als Feldherr gefeiert wurde, besondere außen politische Umstände haben ihm geholfen.
Er hatte keine Ahnung und lebte sowieso in einer anderen kranken Welt, von Anfang wollte er Russland überfallen.
Vor dem Hitler-Stalin-Pakt, hat Hitler sogar versucht sich mit Polen gegen die Sowjet-Union zu verbünden! Polen wollte aber unabhängig bleiben. Die Politik der Nazis war schließlich, "Erweiterung des Lebensraumes" egal für welchen Preis, und Russland hat nun mal die meisten Bodenschätze, sogar heute noch!
Wie viele Opfer dieser Krieg in Russland fordern sollte war ihm egal. Am Ende des Krieges sollte von Deutschland nichts mehr übrig bleiben,
bis zum letzten Mann für den Sieg oder für die Vernichtung.
Man sollte aber nicht Stalins Absichten vergessen, schließlich hatte Stalin vorerst die Absicht sich aus dem Krieg in Europa herauszuhalten, denn der Hitler-Stalin-Pakt im August 1939, machte für Stalin die Absichten Hitlers deutlich.
Stalin hatte ursprünglich vor, einen bestimmten Zeitpunkt abzuwarten, um Europa anzugreifen.
ZitatOriginal von wölki
falsch in jedem wort...
das sagt mir wer?
lauf mal durch russland mit schwerem gepäck mal sehen wie weit du kommst bei minus 20°.
und was meinst du mit in jedem wort?
Also Stalin konnte nicht erahnen, dass Hitler-Deutschland die Sowjet-Union angreifen würde, aber Stalin konnte dadurch feststellen, dass es in Europa zu einem Krieg kommen wird. Schließlich steht ja in dem Hitler-Stalin-Pakt die Aufteilung Polens niedergeschrieben, und dass Polen, sich nicht von selbst aufteilen wird ist klar.
Der Krieg in Europa sollte vorerst ohne russischen Einfluss erfolgen.
ZitatOriginal von wölki
kla warn das fehler aber wie gesagt glaube ich nich das diese ausschlaggebend waren... nach stalingrad hätte man immernoch gewinnen können hätte man nicht vorher soviele truppen abgezogen.... selbst nach stalingrad wurde noch truppen vom osten abgezogen.... !!!
Da geb ich dir teilweise recht, es gab zuviel Fronten, und das sicherlich mit einer der größten Gründe warum die sache damlas schief ging. Aber einer der weiteren schwerwiegensden Gründe ist für mich immernoch der Winterkrieg und die Witterungseinflüsse:
Die Technik war auch nicht auf Russische verhältnisse eingestellt, die modernsten Panzer dieser Zeit (z.b. der Panzer IV ) waren mit den Witterungsverhätnissen völlig "überfordert". Die feine Technik ist teilweise eingefroren, im Schlamm blieben die LKW's stecken wogegen die Russen einfach weiter ihre Pferde benutzen und Panzer die so simpel aufgebaut waren das sie selbst der dummste Bauerntöpel aus Sibieren fahren und kleine Reperaturen vornehmen konnte. ( etwas überspitz dargestelllt). Genau aus diesen Grund war bei den einfachen Landsern auch die Russische PPSh Maschinenpistole ( die mit dem großen Trommelmagazin) so beliebt, wo die moderne MP 40 damals bei der kleinsten Verunreinigung streikte schoss die PPSh einfach weiter. Bei ihr "wackelte" zwar der Lauf und war ungenauer, aber das Ding funktionierte so gut wie immer.
Dazu kam 41 auch noch die fehlende Winterkleidung und die oben genannten technischen Probleme und die "unerfahrenheit" der Deutschen Soldaten. Die Russen lebten dort schon ein Leben lang und kannten das Wetter und wussten deshalb wie man sich in solchen Witterungsverhältnissen verhalten muss.
Genau deshalb kam die Offensive zum stocken und Stalin hatte genug Zeit aus dem Osten weiteren Truppen zusammenzuziehen. Hätten wir Unternehmen Barbarossa schon im Frühjahr 41 begonnen hätten wir Moskau eingenommen, da im Sommer die Blitzkriegtaktik noch funktionierte.
ZitatMan sollte aber nicht Stalins Absichten vergessen, schließlich hatte Stalin vorerst die Absicht sich aus dem Krieg in Europa herauszuhalten, denn der Hitler-Stalin-Pakt im August 1939, machte für Stalin die Absichten Hitlers deutlich.
Inzwischen vermutet man das Stalin spätestens 1943 in Europa einmarschieren wollte und Hitler nur einem kommunistischen Angriff zuvorgekommen ist . Allein aus ideologischer Sicht wäre es irgendwann zu Kampfahndlungen zwischen Deutschland und der SU gekommen, ein Nationalsoziallistischer- und Kommunistischer Staat hätten niemals grenze an grenze existieren können.
was auch noch ein wichtiger Aspekt für das Scheitern von Hitlers Blitzkriegtaktik ist,dass die Russen beim Rückzug die Ölreserven um das schwarze Meer zersört haben und ohne Sprit kann ein Blitzkrieg nicht funktionieren.Dazu kamen dann natürlich noch die langen Nachschubwege,über die nicht genug Diesel rangeschafft werden konnte
ZitatOriginal von wölki
würde gerne von euch hören was ihr von den zitaten haltet.
Was soll man davon halten? Zitate, welche ohne Zusammenhang und ohne Kontext dahin gestellt werden 
Geschichtsrevisionismus. Halte ich gar nix von.
ich kann natürlich nihcts zu den Quellen sagen, aber ich denke, dass ist rechte Propaganda nur zu dem Zweck Hitler im Nachhinein von seinen Verbrechen reinzuwaschen!
