Abschiebung

Ganz ehrlich, du hast mein tiefstes Mitgefühl.

Das ist die typische reinste Schikane deutscher Behörden.

Zitat

Original von Shisha_Legend
oh man leute ihr habt den sinn des threads nicht verstanden... sehr schade

ich rede hier nicht von abschiebungen von verbrechern oder sonst welchen die probleme machen...ich rede hier von menschen wie z.B. "Flüchtlingen" die zurück in ein land kehren müssen wo die nicht mal ein platz zum wohnen haben da alles vom Krieg zerstört worden ist...ich rede von menschen die hier 15 jahre leben,die deutsche sprache perfekt beherrschen und in die schule gehen aber trotzdem keine aufenthaltsgenehmiung kriegen...ich rede von welchen die trotz allem immer noch abgeschoben werden ohne richtige gründe...

Das sagt alles: du willst dass hier alle rumheulen: Oh wie ungerecht, die armen Seelen, kann man doch nicht machen!
Steckt aber dann doch etwas Sinn hinter der Bürokratie

"User" hat auf der 1. Seite alles gesagt.

Edit: OrientKing du hast auch recht mit der Abschiebung ich zitiere " Wir sollten alle Abschieben die sich nicht integrieren wollen, ALLE inkl. Bayern, ostdeutschen, Sachsen, Rheinländer, alle ebendie Freiheits und Menschenrechte nicht achten, Religionsfreiheit nicht gewähren wollen, ihre Frauen das arbeiten verbieten.
Nur wer will die aufnehmen?"

hast völlig recht... du magst Menace 2 Society... hast ne ganz gute Meinung..du gefällst mir langsam

Zitat

Original von ShishaCat

Das sagt alles: du willst dass hier alle rumheulen: Oh wie ungerecht, die armen Seelen, kann man doch nicht machen!
Steckt aber dann doch etwas Sinn hinter der Bürokratie

Na dann erklär mal, inwiefern die Bürkoraktie gerade im Bezug auf Abschiebung so sinnvoll sein soll. Geht jetzt speziell um oben berichteten Fälle von Leuten, die sich hier nichts zu schulden haben kommen lassen und eher integriert sind.

Ist wirklich nicht so, dass Deutschland besonders zimperlich bezüglich Abschiebung wäre, wurden schon genug gefesselt und gekenebelt in Länder zurückgeschickt in denen sie Tod oder Folter zu erwarten hatten.

Um Hardcore-Kriminelle gehts bei dem Thema für mich nicht...

@ Oldboy..

du hast schon Recht, das ist nicht gut wenn Leute die es zu Schätzen wissen hier leben zu dürfen, doch es gibt auch Leute die wurden aufgenommen weil sie aus einem Kriegsland kahmen, dürfen hier sogar noch bleiben..und als dankeschön bauen die nurnoch scheiße (davon gibts bestimmt einige...nicht alle aber einige...) aber mit dem was du meintest hast du 100% recht..

lG und ne gute Nacht euch^^

In manchen Fällen geschieht eine Abschiebung wirklich zu unrecht, das muss man zugeben.
Aber wenn die Rahmenbedingungen nicht erfüllt werden, sollen die Leute genauso schnell zurückreisen, wie sie hergekommen sind.

Soll Heissen:

Der Integrationswille muss gegeben sein.
Die Leute MÜSSEN Deutsch lernen, soll heissen nicht wie manche Türkinnen in der Umgebung, die seit 30 Jahren (!) in Deutschland sind und nicht mal einfache Sätze reden können.

Wer kriminell wird, ich spreche hier auch den Fall Mehmet an, soll das in dem Land tun, aus dem er kommt. Wenn er in Deutschland geboren ist, ist das Deutschland, als Immigrant soll er jedoch in sein Heimatland zurück.

Wer Arbeit hat, und sich entsprechend verhält, soll auch ruhig bleiben können, solang er will.

Kurz und Bündig...

Wer die Deutsche Staatsbürgerschaft hat und Kriminell wird ist gleich zu behandeln wie ein Deutscher Krimineller, also ab in Knast...

Migranten mit Deutscher Staatsbürgerschaft sind für mich keine AUSLÄNDER mehr !!!

Wer die Deutsche Staatsbürgerschaft nicht hat, Illegal eingereisst ist und DANN trotz dem Wissen das sie abgeschoben werden könnten noch Krimminel ist zeigt deutlich das er kein Interesse an nem
"normalen" Leben in Deutschland hat, also zurück in sein Land...

Ist für mich wei ein Deutscher der immer und immer wieder vor Gericht ladet wegen immer neuer Delikte, und immer noch mit Bewährung nach Hause gehen darf, da halte ich auch nix von...

Ich denke man sollte generell viel härter Durchgreifen, egal aus welchem Land der jenige kommt...

Gruss
Photo

Zitat

Original von Shisha_Legend
oh man leute ihr habt den sinn des threads nicht verstanden... sehr schade

ich rede hier nicht von abschiebungen von verbrechern oder sonst welchen die probleme machen...ich rede hier von menschen wie z.B. "Flüchtlingen" die zurück in ein land kehren müssen wo die nicht mal ein platz zum wohnen haben da alles vom Krieg zerstört worden ist...ich rede von menschen die hier 15 jahre leben,die deutsche sprache perfekt beherrschen und in die schule gehen aber trotzdem keine aufenthaltsgenehmiung kriegen...ich rede von welchen die trotz allem immer noch abgeschoben werden ohne richtige gründe...

bei mir war es so das ich 13 jahre hier lebte die schule besuchte usw.,aber trotzdem immer wieder abschiebungen bekommen habe...die wegen meines anwalts..(durch gottes hilfe) aber nicht durchgeführt werden konnten...

wie soll man in deutschland arbeit finden wenn man nicht mal das recht da zu hat...
ich rede hier nicht von Türken,Türken leben hier schon 40 50 Jahre und können kein deutsch trotzdem haben sie den pass usw.,aber hier geht es um andere menschen...um z.B kriegsopfer oder menschen die verfolgt wurden...
meistens trifft es die menschen aus dem ex-yugoslawien und menschen aus den arabischen ländern...wie libanon und palestina...und noch was so die menschen die unter diesen umständen nach deutschland kamen sollen dann irgendwann wieder in ihr "heimatland" zurück ?!?...Ich bin zwar im ex-yugoslawien geboren aber da ist sicherlich nicht meine heimat..meine heimat ist hier berlin deutschland ich bin zwar nicht hier geboren aber bin hier reinintegriert aber trotzdem gibt es menschen die uns das glück nicht gönnen und uns trotz alle dem abschieben wollen...sehr arm...da wirkt großes deutschland doch sehr arm und klein...:(

wie ist es wenn einem gedroht wird in dem monat in irgendwelcher nacht in ihre wohnung zu stürmen und sie einfach zum flughafen zu schicken und dann einfach irgendwo hin abzuschieben ? und man nicht ein mal zeit hat seine koffer zu packen ? ... Ich hab fast alle freunde durch abschiebungen verloren..ich bete oft das es ihnen jetzt auch wo sie jetzt wohnen besser geht und sie in ruhe leben können und auch ohne angst...denn lieber sofort abgeschoben zu werden als so lange in angst zu leben...

wenn ihr wüsstet was für qualen ich und meine elten und der rest der familie durch gemacht haben und wie man in angst leben kann...dann würdert ihr nicht so reden...

ich hoffe ihr denkt jetzt etwas anders über abschiebungen...

Alles anzeigen

es freut mich, dass ihr nun seit einem Jahr eine Aufenthaltsgenehmigung habt. diese Warteschleife muss wirklich unerträglich sein. dieses verfahren ist aus deutscher sicht wirklich beschähmend.
das sind auch genau die fälle, auf die auch ich hinaus wollte. Kann mir irgendjemand den Sinn hinter solchen Maßnahmen erklären? Gebt diesen Menschen Papiere und Arbeitsgenehmigung, sonst können sie sich auch nicht integrieren.

Ich kann mich noch gut an meine Kindheit erinnern. Damals herrschte Krieg in Jugoslawien (-> Bosnienkrieg.. Wie auch immer man die Abgrenzungen dort historisch zieht) und es gab wirklich recht viele Flüchtlinge die nach Deutschland kamen, u.a auch ein paar in meine Schule und einer auch in meine Klasse. Toller Junge, hat innerhalb weniger Monate fließend deutsch gekonnt und war auch bei uns im Fußballclub. Kaum waren wieder formal "Frieden" haben sie ihn und seine Familie in ein verbombtes und vermintes Land zurück geschickt, ohne Arbeit oder Zukunft.

Zitat

Original von Shisha_Legend
oh man leute ihr habt den sinn des threads nicht verstanden... sehr schade

ich rede hier nicht von abschiebungen von verbrechern oder sonst welchen die probleme machen...ich rede hier von menschen wie z.B. "Flüchtlingen" die zurück in ein land kehren müssen wo die nicht mal ein platz zum wohnen haben da alles vom Krieg zerstört worden ist...ich rede von menschen die hier 15 jahre leben,die deutsche sprache perfekt beherrschen und in die schule gehen aber trotzdem keine aufenthaltsgenehmiung kriegen...ich rede von welchen die trotz allem immer noch abgeschoben werden ohne richtige gründe...

bei mir war es so das ich 13 jahre hier lebte die schule besuchte usw.,aber trotzdem immer wieder abschiebungen bekommen habe...die wegen meines anwalts..(durch gottes hilfe) aber nicht durchgeführt werden konnten...

wie soll man in deutschland arbeit finden wenn man nicht mal das recht da zu hat...
ich rede hier nicht von Türken,Türken leben hier schon 40 50 Jahre und können kein deutsch trotzdem haben sie den pass usw.,aber hier geht es um andere menschen...um z.B kriegsopfer oder menschen die verfolgt wurden...
meistens trifft es die menschen aus dem ex-yugoslawien und menschen aus den arabischen ländern...wie libanon und palestina...und noch was so die menschen die unter diesen umständen nach deutschland kamen sollen dann irgendwann wieder in ihr "heimatland" zurück ?!?...Ich bin zwar im ex-yugoslawien geboren aber da ist sicherlich nicht meine heimat..meine heimat ist hier berlin deutschland ich bin zwar nicht hier geboren aber bin hier reinintegriert aber trotzdem gibt es menschen die uns das glück nicht gönnen und uns trotz alle dem abschieben wollen...sehr arm...da wirkt großes deutschland doch sehr arm und klein...:(

wie ist es wenn einem gedroht wird in dem monat in irgendwelcher nacht in ihre wohnung zu stürmen und sie einfach zum flughafen zu schicken und dann einfach irgendwo hin abzuschieben ? und man nicht ein mal zeit hat seine koffer zu packen ? ... Ich hab fast alle freunde durch abschiebungen verloren..ich bete oft das es ihnen jetzt auch wo sie jetzt wohnen besser geht und sie in ruhe leben können und auch ohne angst...denn lieber sofort abgeschoben zu werden als so lange in angst zu leben...

wenn ihr wüsstet was für qualen ich und meine elten und der rest der familie durch gemacht haben und wie man in angst leben kann...dann würdert ihr nicht so reden...

ich hoffe ihr denkt jetzt etwas anders über abschiebungen...

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Mist sieht so aus als wenn ich am Thema vorbei bin....
Dickes Sorry SL

Fälle wie den deiner Familie bekommt man ja häufiger mit, und auch in Hamburg gab es in den letzten jahren immer wieder Fälle das Familien oder einzelne wegen Bürokratischen Vollpfosten abtgeschoben worden sind/oder sollten...

Ich denke das System sollte gründlich durchleuchtet werden, denn es kann natürlich absolut NICHT angehen das Leute wie du und deine Familie abgeschoben werden, während andere die es wirklich "verdient" haben hierbleiben können weil sie immer wieder durch das System fallen...

Ich freue mich für euch das ihr es überstanden habt und wünsch dir und deiner Familie endlich Frieden !!!!

Gruss
Stefan

Tja das ist eben ein problem, aber wenn ich in einem Land leben möchte dann mach ich mich halt auch mit der geschichte etc des landes bekannt,das manche Deutsche den Test nicht bestehen liegt an desinteresse und der "Volksverdummung".

So schwer kann es doch auch nicht sein sich nach einer gewissen Zeit an die grundliegenden Umgangsformen zu halten.

Das mit der Arbeitstelle es klingt jetzt hart aber, wenn ich nach 12 Monaten keine Arbeit habe dann ist es unwarscheinlich dass ich nach 18 eine habe, also kostet es dem Staat wieder Geld und es gibt wieder einen Arbeitlosen mehr.[/quote]

ja wie leicht das ghet sehe ich hier in Berlin immer wenn Herta spielt und besoffne Horden Ostdeutscher prügelnd und pöbelnd aus dem Umland einfällt.
Über 15 Jahre und hat auch nichts gebracht[/quote]

Ich weiß zwar nicht was besoffene Ossis damit zu tun haben, die kann man ja schlecht abschieben. Außerdem hinkt der Vergleich sehr stark, es sind doch nur betrunkene Fußballfans, die bei Randale auch bestraft werden sollten, die sich aber im "normalzustand" sicherlich an grundliegende Umgangsformen halten. Sicherlich gibt es auch krimminelle und assoziale Deutsche aber was willst du mit denen tun, dürfen ja net ausgewiesen werden (was auch schwachsinn wäre).
Außerdem is das Thema Aschiebung und net besoffene Ossi-hooligans.

Zitat

Original von Photoart
Kurz und Bündig...

Wer die Deutsche Staatsbürgerschaft hat und Kriminell wird ist gleich zu behandeln wie ein Deutscher Krimineller, also ab in Knast...

Migranten mit Deutscher Staatsbürgerschaft sind für mich keine AUSLÄNDER mehr !!!

Wer die Deutsche Staatsbürgerschaft nicht hat, Illegal eingereisst ist und DANN trotz dem Wissen das sie abgeschoben werden könnten noch Krimminel ist zeigt deutlich das er kein Interesse an nem
"normalen" Leben in Deutschland hat, also zurück in sein Land...

Ist für mich wei ein Deutscher der immer und immer wieder vor Gericht ladet wegen immer neuer Delikte, und immer noch mit Bewährung nach Hause gehen darf, da halte ich auch nix von...

Ich denke man sollte generell viel härter Durchgreifen, egal aus welchem Land der jenige kommt...

Gruss
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Prinzipiell zuzustimmen, jeddoch wenn jemand illegal eingereist ist, glt alles was er tut als kriminell, d.h. da er ja nicht bleiben darf kann er nicht zum Sozialamt, da er keine Arbeitserlaubnis hat, muss er schwarz arbeiten, da er sich nicht anmelden kann muss er eine Wohnung "unter vorspielung falscher Tatsachen" anmmieten.
Also wenn er so lebt wie alle anderen und das tut was wir alle tun, hat er schon mächtig Dreck am stecken....

Zitat

Wer die Deutsche Staatsbürgerschaft hat und Kriminell wird ist gleich zu behandeln wie ein Deutscher Krimineller, also ab in Knast...

Migranten mit Deutscher Staatsbürgerschaft sind für mich keine AUSLÄNDER mehr !!!

Dem gibt es eigentlich nichts hinzuzufügen. Alles andere wäre Diskriminierung in seiner Reinform!

Shisha_Fan wie sollen Migranten unsere Kultur, Sprache, Geschichte usw. lernen, wenn sie die Chancen nicht erhalten. Ist dir noch nie aufgefallen, dass fast alle Jugendliche mit Migrationshintergrund auf der Hauptschule sind? Die werden nach der vierten Klasse in eine Schule geschickt, die ihnen kaum eine Zukunft bieten kann, mach mal einem 12jährigen klar, dass er ein klassischer Hartz 4 Fall ist.
Minderheiten in Deutschland genießen praktisch staatliche Isolation. Klar frustriert das und treibt viele Kinder und Jugendliche auf die schiefe Bahn, wenn man absolute keine Perspektiven hat. Hast mal Interviews gesehen mit Schülern in Problemgebieten (Rütlischule zum Beispiel). Die haben genau das gesagt, "diese Schule hier biete ja eh keine Zukunft", "Arbeit kriegen sie später sowieso nicht", also werden eben Läden überfallen, Handtaschen geklaut und Fensterscheiben eingeworfen. Das ist ihre Art der Rebellion, ein auf sich aufmerksam machen, damit sie nicht vergessen werden und damit man ihnen hilft. Die Bereitschaft echt Chancen zu nutzen ist da, nur kriegen sie keine.
Im Beruf ist es doch genau das Gleiche, es gibt einfach genug Arbeitgeber, die lieber einen Deutschen, als einen Türken einstellen. Solange in Deutschland keine Chancengleichheit herrscht, kann man einfach nicht erwarten, dass Migranten es schaffen sich zu integrieren, selbst wenn sie sich Mühe geben.

Es gehört für mich übrigens zu den grundlegenden Umgangsformen, dass man sich nicht in dem Maße wegkippt, dass man völlig die Kontrolle über sein Handeln verliert. Außerdem geht der typische Hooligan von Anfang an zu einem Spiel, mit dem Ziel Ärger zu machen, wobei das natürlich nicht nur Ostdeutsche sind.

Zitat

Original von Shisha_Fan
Tja das ist eben ein problem, aber wenn ich in einem Land leben möchte dann mach ich mich halt auch mit der geschichte etc des landes bekannt,das manche Deutsche den Test nicht bestehen liegt an desinteresse und der "Volksverdummung".

So schwer kann es doch auch nicht sein sich nach einer gewissen Zeit an die grundliegenden Umgangsformen zu halten.

Das mit der Arbeitstelle es klingt jetzt hart aber, wenn ich nach 12 Monaten keine Arbeit habe dann ist es unwarscheinlich dass ich nach 18 eine habe, also kostet es dem Staat wieder Geld und es gibt wieder einen Arbeitlosen mehr.

ja wie leicht das ghet sehe ich hier in Berlin immer wenn Herta spielt und besoffne Horden Ostdeutscher prügelnd und pöbelnd aus dem Umland einfällt.
Über 15 Jahre und hat auch nichts gebracht[/quote]

Ich weiß zwar nicht was besoffene Ossis damit zu tun haben, die kann man ja schlecht abschieben. Außerdem hinkt der Vergleich sehr stark, es sind doch nur betrunkene Fußballfans, die bei Randale auch bestraft werden sollten, die sich aber im "normalzustand" sicherlich an grundliegende Umgangsformen halten. Sicherlich gibt es auch krimminelle und assoziale Deutsche aber was willst du mit denen tun, dürfen ja net ausgewiesen werden (was auch schwachsinn wäre).
Außerdem is das Thema Aschiebung und net besoffene Ossi-hooligans.[/quote]

Das warf doch nur Ironie um zu verdeutlichen dass "sich immer an die gepflogenheiten zu halten" vielen Leuten schwer fällt. Und dies daran festzumachen , dass sie vor ein paar Jahrzehnten noch in einem anderen Land gelebt haben dämlich ist.

Maaaaaaaaaan versteht hier den keiner Ironie ?
ich schreib echt manchmal die ganz offen absurdesten Texte und find trotzdem immer jemanden der sie wörtlich nimmt.

Zitat

Original von [email protected]

Dem gibt es eigentlich nichts hinzuzufügen. Alles andere wäre Diskriminierung in seiner Reinform!

Shisha_Fan wie sollen Migranten unsere Kultur, Sprache, Geschichte usw. lernen, wenn sie die Chancen nicht erhalten. Ist dir noch nie aufgefallen, dass fast alle Jugendliche mit Migrationshintergrund auf der Hauptschule sind? Die werden nach der vierten Klasse in eine Schule geschickt, die ihnen kaum eine Zukunft bieten kann, mach mal einem 12jährigen klar, dass er ein klassischer Hartz 4 Fall ist.
Minderheiten in Deutschland genießen praktisch staatliche Isolation. Klar frustriert das und treibt viele Kinder und Jugendliche auf die schiefe Bahn, wenn man absolute keine Perspektiven hat. Hast mal Interviews gesehen mit Schülern in Problemgebieten (Rütlischule zum Beispiel). Die haben genau das gesagt, "diese Schule hier biete ja eh keine Zukunft", "Arbeit kriegen sie später sowieso nicht", also werden eben Läden überfallen, Handtaschen geklaut und Fensterscheiben eingeworfen. Das ist ihre Art der Rebellion, ein auf sich aufmerksam machen, damit sie nicht vergessen werden und damit man ihnen hilft. Die Bereitschaft echt Chancen zu nutzen ist da, nur kriegen sie keine.
Im Beruf ist es doch genau das Gleiche, es gibt einfach genug Arbeitgeber, die lieber einen Deutschen, als einen Türken einstellen. Solange in Deutschland keine Chancengleichheit herrscht, kann man einfach nicht erwarten, dass Migranten es schaffen sich zu integrieren, selbst wenn sie sich Mühe geben.

Es gehört für mich übrigens zu den grundlegenden Umgangsformen, dass man sich nicht in dem Maße wegkippt, dass man völlig die Kontrolle über sein Handeln verliert. Außerdem geht der typische Hooligan von Anfang an zu einem Spiel, mit dem Ziel Ärger zu machen, wobei das natürlich nicht nur Ostdeutsche sind.

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Ja, man sollte erst einmal Chancengleichheit gewähren, wenn Immigranten so dermaßen benachteiligt werden :

Bundes Institut für Berufsbildung
und bildungsklick.de und pisa.oecd

und zeitung
dann wären sie auch wenn alle einen BA in Germanistik haben überproportional im Präkariat vertreten.

wenn man diese Stolpersteine abgebaut hat, dann kann man von Abschiebiebung reden nicht vorher.

Zitat

Original von Photoart
Kurz und Bündig...

Wer die Deutsche Staatsbürgerschaft hat und Kriminell wird ist gleich zu behandeln wie ein Deutscher Krimineller, also ab in Knast...

Migranten mit Deutscher Staatsbürgerschaft sind für mich keine AUSLÄNDER mehr !!!

Wer die Deutsche Staatsbürgerschaft nicht hat, Illegal eingereisst ist und DANN trotz dem Wissen das sie abgeschoben werden könnten noch Krimminel ist zeigt deutlich das er kein Interesse an nem
"normalen" Leben in Deutschland hat, also zurück in sein Land...

Ist für mich wei ein Deutscher der immer und immer wieder vor Gericht ladet wegen immer neuer Delikte, und immer noch mit Bewährung nach Hause gehen darf, da halte ich auch nix von...

Ich denke man sollte generell viel härter Durchgreifen, egal aus welchem Land der jenige kommt...

Gruss
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WORD!

Das ist genau meine Ansicht der Dinge, nur leider schiebt die Bundesregierung lieber Familien ab die 10 JAhre oder länger hier sind anstatt dieser kriminellen Menschen.

Klar ist es mir aufgefallen das fast alle Migranten auf Hauptschulen sind, aber wohin sollen sie sonst, die wenigsten schaffen es auf eine Realschule oder einem Gymnasium . Klar ist das änderungsbedürftig, vll würden spezielle Schulen oder Klassen die auf die Lern "bedürfnisse" von Migranten zugeschnitten sind abhilfe schaffen, das sie auch öfters einen höheren Bildungsabschluss erreichen. Das Hauptschüler insgesamt schwerer oder gar keinen job finden ist ja ein allgeimein bekanntes Problem.

Zitat

Die haben genau das gesagt, "diese Schule hier biete ja eh keine Zukunft", "Arbeit kriegen sie später sowieso nicht", also werden eben Läden überfallen, Handtaschen geklaut und Fensterscheiben eingeworfen. Das ist ihre Art der Rebellion, ein auf sich aufmerksam machen, damit sie nicht vergessen werden und damit man ihnen hilft. Die Bereitschaft echt Chancen zu nutzen ist da, nur kriegen sie keine

Mit dieser Einstellung ist das ganze gleich zum scheitern verurteilt, es gibt auch Auslander die sich einen guten Abschluss erarbeitet haben, mit der "Ahh ich bekomm eh keine Arbeit" Einstellung und §lustlosigkeit" kann das ja nix werden.
Und ein Grund krimminell zu werden is das ja schon mal garnicht, dann schaffen sie sich selbst ihren schlechten ruf und riskieren die forderungen der Abschiebung.

Zitat

Im Beruf ist es doch genau das Gleiche, es gibt einfach genug Arbeitgeber, die lieber einen Deutschen, als einen Türken einstellen. Solange in Deutschland keine Chancengleichheit herrscht, kann man einfach nicht erwarten, dass Migranten es schaffen sich zu integrieren, selbst wenn sie sich Mühe geben.

Tja das ist jetzt wieder so eine Sache, mitwas das zusammenhängt kann man schlecht sagen, vll liegt es an dem schlechten ruf der ausländer, das Deutsche einen besseren Bildungsstandart haben oder weil sie ihren Landsleuten lieber Arbeit geben???????????

Es ist offentsichtlich das an der Integration von Ausländern noch gearbeitet werden muss, um mehr gleichheit herzustellen!

Zitat

Es gehört für mich übrigens zu den grundlegenden Umgangsformen, dass man sich nicht in dem Maße wegkippt, dass man völlig die Kontrolle über sein Handeln verliert

Das gehört für mich auch nicht dazu, aber trotzdem passiert es jemanden ein mal. daruber kann man auch hinwegsehen, wobei es sicherlich nicht schön ist.

Zitat

Das warf doch nur Ironie um zu verdeutlichen dass "sich immer an die gepflogenheiten zu halten" vielen Leuten schwer fällt. Und dies daran festzumachen , dass sie vor ein paar Jahrzehnten noch in einem anderen Land gelebt haben dämlich ist.

orientking

Naja in einem anderen Land, es sind trotzdem Deutsche gewesen und die kulturellen unterschieden sind nicht so groß wie zb zwischen Deutschen und Türken. Naja so ironisch hat es für mich nicht geklungen oder ich stand einfach mal wieder auf der Leitung

Achja und das völlig integrierte Ausländer mit festem job ausgewiesen werden halte ich für eine rießen große sauerei.

Genau das ist doch das Problem, diese krasse Selektion schon so früh in deiner beruflichen und schulischen Karriere, wie bei Bienen oder Ameisen, die eben als Arbeiter auf die Welt kommen. Wenn du in der Gewissheit lebst, dass du praktisch keine Chancen mehr auf dem Arbeitsmarkt hast, du völlig alleine da stehst, weil du auch vom Staat keine wirkliche Hilfe kriegst, hast du einfach keine Motivation mehr. Es gibt einfach niemanden, der solchen Jugendlichen hilft, sie wieder motiviert, ihnen Perspektiven aufzeigt, da muss man einfach sagen, ist auch die Jugendarbeit in D mehr als mangelhaft.
Na ja in Sachen Bildungspolitik und Jugendarbeit haben wir wirklich viel aufzuholen, die letzten Versuche mehr Chancengleichheit herzustellen (in Bayern wars glaub) endeten damit, dass dort, für Kinder aus Arbeiterfamilien, die höchste Bilungsbenachteiligung in Deutschland hergestellt wurde

Zitat

Original von [email protected]
Genau das ist doch das Problem, diese krasse Selektion schon so früh in deiner beruflichen und schulischen Karriere, wie bei Bienen oder Ameisen, die eben als Arbeiter auf die Welt kommen. Wenn du in der Gewissheit lebst, dass du praktisch keine Chancen mehr auf dem Arbeitsmarkt hast, du völlig alleine da stehst, weil du auch vom Staat keine wirkliche Hilfe kriegst, hast du einfach keine Motivation mehr. Es gibt einfach niemanden, der solchen Jugendlichen hilft, sie wieder motiviert, ihnen Perspektiven aufzeigt, da muss man einfach sagen, ist auch die Jugendarbeit in D mehr als mangelhaft.
Na ja in Sachen Bildungspolitik und Jugendarbeit haben wir wirklich viel aufzuholen, die letzten Versuche mehr Chancengleichheit herzustellen (in Bayern wars glaub) endeten damit, dass dort, für Kinder aus Arbeiterfamilien, die höchste Bilungsbenachteiligung in Deutschland hergestellt wurde

bayern ist in dem bereich seit jahren trauriger rekordhalter. das ist eben die schattenseite ihres starken, aber sehr elitären schulsystems. nirgendwo sonst wird das niveau schon so früh durch so starkes aussieben nach oben gezogen. das trifft dann natürlich insbesondere kinder von einwanderern. gerade zu anfang ihrer Schulphase haben diese noch sehr stark damit zui kämpfen sprachlich auf das niveau ihrer mitschüler deutscher abstammung zu kommen. und die beherrschung der sprache ist, gerade in der schule, grundlegende voraussetzung für alles weitere. das ist zwar alles schon nicht mehr das eigentlich thema, aber gehört zumindest in den integrationsaspekt hinein.
integration kann eben niemals nur eine einseitige entwicklung sein. man muss die leute auch bei der hand nehmen, ansonsten kann das nicht funktionieren. stattdessen setzt man auf elitenbildung und mehrstufige selektionsmechanismen, wie alle wesentlichen soziologischen schulstudien nach PISA aufzeigen.

und dann will man die leute auch noch vor einbürgerungstests, die nicht einmal ein deutscher bestehen könnte, setzen. ich denke das zeigt ganz gut, was für ein Fehlvorsellungen über Deutschland, Einwanderer und der Zukunft dieses Landes seitens der Verwaltung und Politik dieses Landes zum Teil bestehen. das hat nichts damit zu tun, dass sich die leute engagieren sollen um rechte in diesem land zu erhalten, wie hier jemand andeutete. solche albernen test basieren einfach nur auf einem völlig überkommenen verständnis von staatsbürgerschaft und diesem land. irgendwelche alt-konservativen bürohengste machen sich fixe ideen, wie der idealdeutsche zu sein hätte. wie der ausländer, der in diesem land bleiben will zu sein hätte.
die idee mit dem Idealtypus Deutscher hatten wir schonmal vor n paar Jahrzehnten und eigentlich hätten auch die Sesselpupser aus Hessen (dort war u.a. ein besonders heftiger einbürgerungstest geplant) die lektion daraus lernen können. Einbürgerung kann nicht nach einem Deutschenmodell am Reißbrett ausgemalt durch Traumvorstellungen erfolgen. Die Voraussetzungen für eine solche müssen sich viel mehr aus realen Notwendigkeiten ergeben. Wie zum Beispiel Sprachkenntnisse.
Aber es kann doch nicht gefordert werden, dass diese Menschen im Rahmen von Allgemeinbildung zunächst einen Bachelor in deutscher Geschichte machen. Auch räumt gerade unser Grundgesetz, auf das wir stolz seien können, einem Menschen die Freiheit ein zu glauben und zu denken was er will. Auch ein Kommunist oder Islamist hat, ganz grundsätzlich, ein Recht darauf Bürger dieses Landes zu werden.

Zitat

Original von [email protected]

Es gehört für mich übrigens zu den grundlegenden Umgangsformen, dass man sich nicht in dem Maße wegkippt, dass man völlig die Kontrolle über sein Handeln verliert. Außerdem geht der typische Hooligan von Anfang an zu einem Spiel, mit dem Ziel Ärger zu machen, wobei das natürlich nicht nur Ostdeutsche sind.

Irrtum. Hools sind meistens ganz normal auftretende Fußballfans.

Die Kämpfe werden grundsätzlich abseits (zB in einem Waldstück) ausgetragen.

Nur mal nebenbei.