Islam (interreligiöse Diskussion)

Der friedfertige Islam der uns alle so sehr bereichert hat in Mali genauer Timbuktu Grabstätten zerstört die zu dem UNESCO Wertkulturerbe gehören. Man gab bekannt das man im Namen Gottes handele und Heilige Ablehne. Ach so. Ja, da kann man ruhig ein Stück wertvolle Geschichte weg sprengen.

Mali: Islamisten zerstören heilige Grabstätten in Timbuktu | tagesschau.de
Die Tagesschau betreibt natürlich bösartige Hetze, denn wir alle wissen: Islam ist Frieden.

Unfassbar auch folgendes:

http://www.youtube.com/watch?f…er_embedded&v=f-CSdITBKsg

Also grob zusammengefaßt: Eine junge Britische Reporterin geht auf den Tahrir-Platz in Kairo als die Moslems Brüder als Wahlsieger bekannt gegben wurde um Aufnahmen zu tätigen. Zack wurde sie attackiert und sexuell bedrängt faßt von einer Horde Moslems vergewaltigt.

Natürlich geschieht sowas auch andauernd in Europa. Unter Einheimischen, andauernd, Liest man DAUERND in den Nachrichten, ok habe dazu jetzt keinen Beweis aber wer das bezweifelt ist ein Nazi. Islam ist Frieden, Moslems haben nichts mit Islam zu tun !

War sonst noch was ? Ach ja:

In Deutschland sind Salafisten Vereine gemeinnützig. Bekommen als staatliche Gelder (UNSERE ! GELDER !) Gut, die töten nur Polizisten und hetzen Moslems auf Ungläubige zu töten, aber das hat nichts mit dem Islam zu tun.

Sind alles Einzelfälle.
Bundesfinanzhof

@
Newbubble

Ka was du mit deiner Hetze versuchst zu erreichen , aber du postest irgendwelche Sachen völlig aus dem Kontext gerissen und wozu ?
um den Leuten klar zu machen dass der Islam gewaltverherrlichend ist ?
Woran machst du das fest ?
Hast du den Koran gelesen ?
Ich meine wirklich gelesen in seiner Orginal Sprache und nicht irgendeine übersetztung ?
Du kannst ein Gedicht schreiben und 100 leuten zum lesen geben , doch jeder wird es anders interpretieren ..
Und genauso ist es auch mit dem islam oder generell allen religionen .
Der Islam ist eine Religion des Friedens , und jeder der was anderes sagt oder macht unter dem namen des islams ist ein heuchler .

Der Islam istn über 1000 jahre alt und hat fast 2 milliarden anhänger , diese einzelfälle machen ca 1 prozent aller Moslems auf der ganzen welt aus , und du überträgst wirklich diese kleine prozentsatz auf den ganzen Islam ??
Wieso gabs diese ganzen radikalen und extremisten nicht vor 10 jahren in diesem ausmaß ?
damals war sowas überhaupt nicht präsent in den medien wie heute und wieso `?
Alles politik und du bist einer der ganz schlauen , hast alles geschluckt was die medien dir aufgetischt haben im wahrsten sinne des wortes .. Bei jeder kleinigkeit wird gehetzt und die bevölkerung wird geblendet .. der böse islam und wie schön und friedvoll das christentum ist , ja ist klar jetzt rate mal wieviele menschen unter dem banner der christen getötet und massakriert wurden ?
Jetzt vergleich die zahlen und sag mir ganz rational welche Religion Friedvoller ist !
Damals die Juden , jetzt der Islam ... Staatsfeinde nr 1

Es gibt noch so vieles zu sagen aber ich bin zu faul , ich weiß auch dass du jetzt wieder mit völlig absurden argumenten ankommen wirst aber tolleranz ist wohl nicht deine stärke ..

Nigeria: Christen töten aus Rache für Anschläge fünf Muslime - Nachrichten Politik - Ausland - WELT ONLINE

In diesem Sinne

Klar, Bubble "polarisiert" "ein bisschen", aber das was du schreibst ist genauso bullshit. Ok. Ich mag jemand sein, der alle Menschen, dich sich irgendwelchen imaginären Hirngespinsten unterwerfen eh pauschal für dezent dumm hält, aber der Islam an sich ist eine auf Expansion ausgelegte Religion und war es schon immer. Soweit ich weiß wurde er damals mit dem Schwert vorangetrieben.

Solche Sachen wie hast du den Koran gelesen, dann hast du den Koran im orginal gelesen => nein => du bist raus, kann man sich aber eh sparen, denn wie du schon sagst instrumentalisiert jeder Religonsmogli seine heiligen Schriften eh so wies im grade passt, solltest du auch kennen, gibt ja genug Strömungen im Islam die sich entsprechend feindlich gegenüberstehen, ich glaube bei den Grabstätten letztens wars genauso, waren auch muslimische Gräber, die halt den muslimischen Gewinnern nicht gepasst haben. Ich denke man sollte sowas wie die Schriften aus sämmtlichen Argumentationen rauslassen, begründet habe ich das ja schon.

Auch das Alter ist total egal, ebenso die Zahl der Anhänger.

Das Problem, was du aber auch nicht abstreiten kannst, ist die unwilligkeit einiger vieler sich zu integrieren gepaart mit dem Willen den Islam weiterhin mit dem Schwert zu verbreiten einiger weniger, bezogen auf Europa. Dal kann man drumrumreden wie man will, wenn man sich an die Zahlen und Fakten hält die u.A. auch in Deutschland vorherrschen ist das nunmal so.

Das mit dem Staatsfeind Juden Vergleich, kannste dir auch wieder dahinstecken wo keine Sonne scheint. Das ist ein Vergleich, wie wenn ich sage Erdogan ist genau wie Hitler, weil beide Bartträger sind. Einfach nur hohler Bullshit, der genau da vom Niveau her ansetzt wo du anfängst zu kritisieren.
Der Unterschied ist einfach der, dass Muslime die heutzutage in Deutschland unter Beobachtung stehen das auch verdient haben, weil sie mit ihren Ansichten schlicht weg radikal gegen unsere freiheitlich demokratische Grundordnung laufen. Wäre in jedem anderen Land genauso und hat nichts mit Deutschland oder dem Islam zu tun, sondern nur mit dem Hass der entsprechenden Menschen gegen unser System, gegen die Dinge die wir uns erarbeitet haben.
Um das nochmal klarzustellen, ich habe nichts gegen religiöse Menschen, egal welcher Art, abgesehen davon dass ich das in der heutigen Zeit für komplett idiotisch halte und die Erfahrung gemacht habe, dass das meißt eh nur holes Gepose ist, nicht mehr und nicht weniger, da immer weniger junge Menschen hierzulande bereit sind sich ihr Leben durch irgendwelche dubiosen religiösen Regeln bestimmen zu lassen, meißtens ist man dann aber trotzdem noch stolz drauf Moslem zu sein oder Christ oder was weiß ich was es da noch so alles gibt.

Toleranz heißt btw. auch nicht sich alles gefallen zu lassen und alles gut zu finden, das wäre dann Ignoranz.
Und bevor jetzt die nächsten Nazi - Vergleiche fliegen, solltest du dich mal gemütlich aufs die Couch setzten und ne Shisha rauchen.
Apropos Shisharauchen, dürfen gläubige Moslems das überhaupt ? Ist es denen nicht verboten ihrem Körper mit absicht zu schaden ?

Zitat von Raschtadokk

Klar, Bubble "polarisiert" "ein bisschen", aber das was du schreibst ist genauso bullshit. Ok. Ich mag jemand sein, der alle Menschen, dich sich irgendwelchen imaginären Hirngespinsten unterwerfen eh pauschal für dezent dumm hält, aber der Islam an sich ist eine auf Expansion ausgelegte Religion und war es schon immer. Soweit ich weiß wurde er damals mit dem Schwert vorangetrieben.

Solche Sachen wie hast du den Koran gelesen, dann hast du den Koran im orginal gelesen => nein => du bist raus, kann man sich aber eh sparen, denn wie du schon sagst instrumentalisiert jeder Religonsmogli seine heiligen Schriften eh so wies im grade passt, solltest du auch kennen, gibt ja genug Strömungen im Islam die sich entsprechend feindlich gegenüberstehen, ich glaube bei den Grabstätten letztens wars genauso, waren auch muslimische Gräber, die halt den muslimischen Gewinnern nicht gepasst haben. Ich denke man sollte sowas wie die Schriften aus sämmtlichen Argumentationen rauslassen, begründet habe ich das ja schon.

Auch das Alter ist total egal, ebenso die Zahl der Anhänger.

Das Problem, was du aber auch nicht abstreiten kannst, ist die unwilligkeit einiger vieler sich zu integrieren gepaart mit dem Willen den Islam weiterhin mit dem Schwert zu verbreiten einiger weniger, bezogen auf Europa. Dal kann man drumrumreden wie man will, wenn man sich an die Zahlen und Fakten hält die u.A. auch in Deutschland vorherrschen ist das nunmal so.

Das mit dem Staatsfeind Juden Vergleich, kannste dir auch wieder dahinstecken wo keine Sonne scheint. Das ist ein Vergleich, wie wenn ich sage Erdogan ist genau wie Hitler, weil beide Bartträger sind. Einfach nur hohler Bullshit, der genau da vom Niveau her ansetzt wo du anfängst zu kritisieren.
Der Unterschied ist einfach der, dass Muslime die heutzutage in Deutschland unter Beobachtung stehen das auch verdient haben, weil sie mit ihren Ansichten schlicht weg radikal gegen unsere freiheitlich demokratische Grundordnung laufen. Wäre in jedem anderen Land genauso und hat nichts mit Deutschland oder dem Islam zu tun, sondern nur mit dem Hass der entsprechenden Menschen gegen unser System, gegen die Dinge die wir uns erarbeitet haben.
Um das nochmal klarzustellen, ich habe nichts gegen religiöse Menschen, egal welcher Art, abgesehen davon dass ich das in der heutigen Zeit für komplett idiotisch halte und die Erfahrung gemacht habe, dass das meißt eh nur holes Gepose ist, nicht mehr und nicht weniger, da immer weniger junge Menschen hierzulande bereit sind sich ihr Leben durch irgendwelche dubiosen religiösen Regeln bestimmen zu lassen, meißtens ist man dann aber trotzdem noch stolz drauf Moslem zu sein oder Christ oder was weiß ich was es da noch so alles gibt.

Toleranz heißt btw. auch nicht sich alles gefallen zu lassen und alles gut zu finden, das wäre dann Ignoranz.
Und bevor jetzt die nächsten Nazi - Vergleiche fliegen, solltest du dich mal gemütlich aufs die Couch setzten und ne Shisha rauchen.
Apropos Shisharauchen, dürfen gläubige Moslems das überhaupt ? Ist es denen nicht verboten ihrem Körper mit absicht zu schaden ?

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Ähm wir reden glaub ich aneinander vorbei , im hinblick auf deutschland auf das du dich ja beziehst hast du recht , aber Newbubble zieht hier voreilige schlüsse auf den gesamten islam , was schlichtweg nicht korrekt ist .
Ich tolleriere diese extremisten oder salafisten oder sonst welche gewaltverherlichinde gruppen auch nicht , aber wegen diesen leute eine weltreligion zu schänden ist ja mehr als rufmord .

Apropos rufmord , dürfen christen das überhaupt ? Ist es denen nicht verboten zu lügen ?
Ist er jetzt ein schlechter mensch wenn er das macht ?

Ich vergleiche wen ich will , wieso zählt das nicht als vergleich ?
Und Hitler hab ich niemals erwähnt , auch in der geschichte vor Adolf hitler und dem dritten reich wurden juden verfolgt und getötet , z.b römisches reich etc.
Aber so wie Newbubble argumentiert könnte ich bedenkenlos auch diesen Vergleich in betracht ziehen .
3 reich->christliches land -> ermordung unzähliger menschen -> Christentum Gewaltverherlichend
Ist genau die schiene die hier gefahren wird

@ Pascha

Wer ist in Deutschland Christ, nur weil es in den Papieren steht?

@ pascha

Dann hab ich deine Anspielung auf gejagte Juden wohl missverstanden, kann ja schon mal passieren...

Man kann btw. mMn eine Religion nicht schänden, das wäre so, als wenn ich deinen eingebildeten Freund auslachen würde, wenn ich natürlich ne Sandburg zertrete, ist das was anderes.

Problematisch ist halt das Verhalten der übrigen 1%, ist aber bei fast allem so, das was sich in die Öffentlichkeit drängt wird eben auch mit dem Wahrgenommen, was es da so fabriziert. Wenn ich das jetzt natürlich noch im Namen einer Religion mache und sich diese nicht dagegen wehrt, ist das ihre Sache.

Was ich aber eh immer absolut dämlich finde ist die Abgrenzung Christen <> Moslems <> Wasesdanochsoallesgibt. Aber es kann halt nur einer Recht haben oder nicht ?

http://www.youtube.com/watch?v=Eh-v94vv_iI

Worüber der Mann da redet ist nicht nur ein kleiner Teil, wie etwa die Salafisten, dieser Religion. Und er hat absolut Recht!

Es ist einfach so, dass der Islam Probleme bereitet, weil er vollkommen rückständig und mit keiner modernen Staatsform die Menschen- und Grundrechte in der Verfassung stehen hat vereinbar ist.

Es gibt sicher viele Muslime die ihren Glauben nur an den Koran anlehnen und ihn moderner interpretieren, aber die Religion an sich ist schon ewig nicht mehr zeitgemäß. Eigentlich genauso wie die christliche Kirche, vor allem die katholische.

Übrigens ist dieser Vergleich "3 reich->christliches land -> ermordung unzähliger menschen -> Christentum Gewaltverherlichend " sowas von schwachsinnig... Hitlers Glaube hatte überhaupt nicht mit dem christlichen Glauben zu tun, die Kirche wurde unter seiner Herrschaft quasi entmachtet usw..

Und Rufmord einer Weltreligion?

ich würde niemals eine religion der anderen vorziehen - zumindest die monotheistischen bei hinduismus usw kenn ich mich nicht ganz so aus -
aber prinzipiell steht in der bibel nicht groß was anderes wie im koran und die christen haben schon genausoviel wenn nicht mehr leid angerichtet indem sie z.b. kreuzzüge veranstaltet haben oder andere religiöse kriege angefangen haben. mMn
ähnlich läuft es auch in anderen reliogionen...überall kriege wegen religion. da ist keine schlechter oder besser alle gleich mMn

und man sollte sich mal wirklich genau mit koran und bibel beschäftigen bevor man was von sich gibt, da sie wirklich so ziemlich dasselbe beinhalten bis auf ein paar andere namen und n paar andere gewohnheiten z.b. kein schweinefleisch und leichen sofort beerdigen...ja warum? na weil es in moslimischen ländern verdammt warm ist und das sonst gammelt.
ansonsten sind beides leitfäden bzw metaphierende geschichten über moral und wie man sich verhalten sollte.
ausgelegt haben das sowohl christen als auch andere religionen natürlich anders

Nich dass ich jetzt das Christentum verteidigen will.
Aber im Gegensatz zum Islam liegen die hier genannten großen Verbrechen des Christentums schon ein paar Jahre mehr in der Vergangenheit.
Das Christentum hat sich mal zumindest zu etwas entwickelt das mit unserer Verfassung vereinbar ist.
Und selbst wenn im alten Testament irgendwo steht "Auge um Auge" sind doch die Christen in Deutschland über den Punkt hinweg das wörtlich zu nehmen.

Warum kommt jeder damit dass man die Bibel oder den Koran lesen muss bevor man ihn kritiseren darf ?
Muss ich "Mein Kampf" gelesen haben bevor ich das 3te Reich kritisieren darf ?
Muss ich die Verfassung jedes US Bundesstaats gelesen haben, der die Todesstrafe hat, um dagegen zu sein ?

Imho reicht es aus die Konsequenzen der praktischen Ausführung der Glaubensgrundsätze anzuschauen um eine kritische Äußerung abzugeben.
Das fängt beim Christentum mit der Handhabe von gleichgeschlechtlichen Ehen / der Einstellung zur Scheidung an und gilt genauso im Islam mit der "Gleichberechtigung" der Frau.

In diesem Land muss es erlaubt sein alles zu kritisieren.
Wer das nicht so sieht lebt irgendwo in der Vergangenheit.

Zitat von ProChiller

Übrigens ist dieser Vergleich "3 reich->christliches land -> ermordung unzähliger menschen -> Christentum Gewaltverherlichend " sowas von schwachsinnig... Hitlers Glaube hatte überhaupt nicht mit dem christlichen Glauben zu tun, die Kirche wurde unter seiner Herrschaft quasi entmachtet usw..

Und Rufmord einer Weltreligion?

Und Genau das sag ich ja auch , ich behaupte mal , der glaube dieser extremisten etc. hat nichts mit dem islam zu tun !

Zitat

Das Christentum hat sich mal zumindest zu etwas entwickelt das mit unserer Verfassung vereinbar ist.
Und selbst wenn im alten Testament irgendwo steht "Auge um Auge" sind doch die Christen in Deutschland über den Punkt hinweg das wörtlich zu nehmen.

Ja du sagst es ja , wieso werden denn dann verse aus dem koran zitiert und um dann zu "beweisen " , seht da , der islam ist böse !

Zitat

Aber im Gegensatz zum Islam liegen die hier genannten großen Verbrechen des Christentums schon ein paar Jahre mehr in der Vergangenheit.

Das behaupte ich mal ist relativ , das christentum ist älter als der Islam somit könnte es sein dass es zeitlich gesehen in einer ähnlichen phase sich abspielt

Naja, der Glaube der Extremisten hat einiges mit dem Islam zu tun. Er nimmt ihn sogar sehr wörtlich.

Was für eine ähnliche Phase? Wir sollten einfach mal aus der "Phase" rauskommen, in denen sich die Welt nach Religionen richtet. Das ist gerade in Ländern nicht möglich, in denen der Islam Hauptreligion bzw. sogar Herrscher ist, wo wir auch wieder beim Problem wären.

Zitat von Pascha31

Ja du sagst es ja , wieso werden denn dann verse aus dem koran zitiert und um dann zu "beweisen " , seht da , der islam ist böse !

Weil sich genügend Extremistengruppen auf solche Passagen beziehen ? Bzw. ihre Einstellung genau damit begründen und rechtfertigen ?
Nicht dass wir uns missverstehen, wenn es Christengruppen in DT geben würde, die wg. Bibelstellen anfangen sich zu radikalisieren und den Krieg ausrufen fände ich das genauso schlimm / schlecht was-auch-immer....
Das ist aber eben nicht so.

Zitat

Aber im Gegensatz zum Islam liegen die hier genannten großen Verbrechen des Christentums schon ein paar Jahre mehr in der Vergangenheit.

Es ist ja mal ein Unterschied, ob eine Religion (Christentum) in einer Zeit (sagen wir mal grob frühes Mittelalter) , in der es keine Menschenrechte, keine internationale Gemeinschaft, kein internationales Recht gab, keine Aufklärung statt gefunden hat, die breite Masse vollständig ungebildet war etc etc, zu Kreuzzügen aufruft.
Der Islam, bzw. seine Auslegung durch Radikale tut dies heute.
Also was hat sich verändert seit den christlichen Kreuzzügen ? => Die gesamte Welt.
Ist der Islam also rückständig wenn in seinem Namen heutzutage ein "Kreuzzug gegen die Ungläubigen" ausgerufen wird ?
In meinen Augen ganz klar.
Mal ganz davon abgesehen, dass viele der Misstände, die ich aufgezählt habe, die in Europa mittlerweile überwunden sind, es in den vom Islam dominierten Ländern z.T. nicht sind.

Interessante Beiträge.

Zitat

Ka was du mit deiner Hetze versuchst zu erreichen ,

Mit dem Wiedergeben von Fakten versuche ich bzw. bemühe ich die Menschen in meinen Umfeld zu sensibilisieren für die Gefahren die von dieser kranken Ideologie ausgeht. Medientechnisch wird uns krampfhaft eingetrichtert Multikulti sei toll, Islam bedeutet Frieden. Das ist Quatsch und das ist sehr leicht Nachweisbar. Nicht nur in vielen Ländern Europas.

Zitat

Woran machst du das fest ?

An Tatsachen, an den Aussagen der Gläubigen Vertreter dieser Ideologie, durch die Aktionen ihrer Blinden Gefolgsleute. An dem verhalten der Moslems.

Zitat

Du kannst ein Gedicht schreiben und 100 leuten zum lesen geben , doch jeder wird es anders interpretieren ..

Du scheinst sehr wenig Ahnung zu haben von deinem eigenem Kulturkreis. Eure kranke Geschichten Anhäufung eines geistig verwirrten gibt klare Anweisungen wie seine "Gedichte" zu verstehen sind, da gibt es wenig Spielraum für Definitionen.

Zitat

Und genauso ist es auch mit dem islam oder generell allen religionen .

Das ist schlichtweg Falsch.

Zitat

Der Islam ist eine Religion des Friedens

Wo bringt der Islam Frieden, nenne mir mal Länder wo Islamische Parteien herrschen bzw Islamische Mufftis das sagen haben und die Frieden verbreiten, jetzt bin ich ja mal sehr gespannt.

Zitat

und jeder der was anderes sagt oder macht unter dem namen des islams ist ein heuchler .

Aha. Da mußt du aber noch viele Gläubige bekehren gehen. (weltweit. Da wird die Unterwerfung aber echt verdammt oft mißverstanden, sicher das du den Islam nicht mißverstehst ? )

Zitat

Der Islam istn über 1000 jahre alt und hat fast 2 milliarden anhänger

1.000 Jahre ? Und 0 Entwicklung. Beeindruckend. Es gibt also mindestens 2 Milliarden Menschen auf dem Planeten die diesen Unfug tatsächlich glauben ? Wie beunruhigend. In Dem Zusammenhang sollte man Europas Grenzpolitik doch mal bitte genauer Diskutieren.

Zitat

Wieso gabs diese ganzen radikalen und extremisten nicht vor 10 jahren in diesem ausmaß ?

Das einfach Falsch. Auch vor 10 Jahre wurde fröhlich für den Namen Allahs gemordet und abgeschlachtet. Wird es jetzt gerade auch und wird es auch Morgen noch. Das ja das traurige dabei.

Zitat

Alles politik und du bist einer der ganz schlauen , hast alles geschluckt was die medien dir aufgetischt haben im wahrsten sinne des wortes .. Bei jeder kleinigkeit wird gehetzt und die bevölkerung wird geblendet

Genau, weil Deutschlands Medien Main Stream Medien ja so rechtsradikal und Islam kritisch sind Zero Tolerance Day auf Pro Sieben.

Zitat

der böse islam und wie schön und friedvoll das christentum ist , ja ist klar jetzt rate mal wieviele menschen unter dem banner der christen getötet und massakriert wurden ?

Offensichtlich nicht genug. Aber mal im Ernst du vergleichst das Zeitalter des tiefen Mittelalters mit was..2012 ? Sag hallo zur "Aufklärung" und zum "sekulären Staatswesen" (Diskutiert doch mal darüber in der Moschee.)

Zitat

welche Religion Friedvoller ist !

Jede Religion ist friedfertige als der Islam.

Zitat

Damals die Juden , jetzt der Islam ...

Moslemische Argumentationsstrategie, immer beleidigt sein und sich als die "neuen Juden" fühlen so kurz vor der Reichskristall Nacht, Ja wir Christen ziehen draußen schon die Ketten der Burg hoch und wetzen unsere Schwerter um friedvoller Moslems in Nah Ost abzuschlachten. Das glaubst du wirklich oder ?

Zitat

Es gibt noch so vieles zu sagen aber ich bin zu faul , ich weiß auch dass du jetzt wieder mit völlig absurden argumenten ankommen wirst aber tolleranz ist wohl nicht deine stärke ..

Du bist nicht zu faul, du bist rehtorisch zu ungebildet und dir fehlen einfach Informationen um hier die übliche Islamische hetze durch zu ziehen. Außerdem kann man schlecht Ereignisse die geschehen sind weg diskutieren- Anstatt denn Koran empfehle ich dir mehr Broder zu lesen.

Nigeria Moslems töten Christen

Zitat

Ist genau die schiene die hier gefahren wird

Äh, nein. Ich verweise auf Ereignisse (WELTWEIT, nicht nur im Dunstkreis Islamischer Sanddünen Islamisten Hochburgen) mit jeweils vollkommen verschiedener Kulturteller Hintergrundgeschichten wo Anhänger der "friedlichen Religion" Menschen abschlachten, Frauen unterdrücken, vergewaltigen und Sachen in die Luft sprengen.

Zitat

der glaube dieser extremisten etc. hat nichts mit dem islam zu tun !

Doch, tut er. Die nehmen den Islam sehr ernst. In deren Augen hast DU nichts mit dem Islam zu tun.

Zitat

der islam ist böse !

"Der Islam" ist lächerlich, seine Anhänger die sich auf ihn berufen bevor sie wieder Morden, die sind böse.

"

Zitat

Das behaupte ich mal ist relativ , das christentum ist älter als der Islam somit könnte es sein dass es zeitlich gesehen in einer ähnlichen phase sich abspielt

"

Genau, warten wir noch mal 1.00 Jahre wie sich die Moslems gegenseitig abschlachten, habe ich auch gar kein Problem mit. Nur könnt ihr das bitte außerhalb Europas tun ? Und wenn ihr dazu noch aufhört Leute abzuschlachten die keine Lust haben dieser kruden Ideologie zu folgen, hey dann macht was ihr wollt.

Zitat von Newbubble

Mit dem Wiedergeben von Fakten versuche ich bzw. bemühe ich die Menschen in meinen Umfeld zu sensibilisieren für die Gefahren die von dieser kranken Ideologie ausgeht. Medientechnisch wird uns krampfhaft eingetrichtert Multikulti sei toll, Islam bedeutet Frieden. Das ist Quatsch und das ist sehr leicht Nachweisbar. Nicht nur in vielen Ländern Europas.

Ja Multikulti ist ja auch toll , in welcher hinsicht hat sie dir geschadet ?
Im endeffekt wenn die globalisierung irgendwann so fortgeschritten ist , werden die kulturen verschmolzen sein , alle werden sich mit der gleichen sprache verständigen können , das kannst auch du mit deiner propaganda nicht ändern.

Wie kannst du das so leicht nachweisen ?
Der Islam an sich ist eine friedliche Religion .
Das was jeder daraus macht , ist nicht dem islam zuzuschreiben sondern den menschen !

Zitat

An Tatsachen, an den Aussagen der Gläubigen Vertreter dieser Ideologie, durch die Aktionen ihrer Blinden Gefolgsleute. An dem verhalten der Moslems.

Welchen Tatsachen ?
Der Islam hat keinen obersten führer wie die christliche kirche .
Das führt dazu dass es viele meinungen und interpretationen gibt , dass heißt du kannst nicht sagen "Der mullah hat gesagt tötet die ungläubigen , so stehts im koran , also ist der Islam böse "
Es ist irrelevant für mich als moslem was ein iranischer mullah zu einem bestimmten thema sagt .
Wäre ich im iran , wäre es ne andere sache aber nicht alle moslems leben in radikal islamischen ländern somit kannst du das nicht veralgemeinern.

Zitat

Du scheinst sehr wenig Ahnung zu haben von deinem eigenem Kulturkreis. Eure kranke Geschichten Anhäufung eines geistig verwirrten gibt klare Anweisungen wie seine "Gedichte" zu verstehen sind, da gibt es wenig Spielraum für Definitionen.

Zügel deine Worte , wer hier geistig verwirrt ist , ist ja wohl eindeutig .
Und das weißt du ja auch so genau dass es solche klaren anweisungen gibt , völliger bullshit was du da redest , ich verweise nochmal auf das bsp. mit dem gedicht ... leuchtet dir ja wohl ein ( natürlich würdest du das nicht zugeben , man will ja seinen standpunkt nicht verlieren )
Der Koran gibt sehr wohl Spielraum für interpretationen , wahrscheinlich gibts auch nicht die eine botschaft , weil es mittlerweile schwer sein dürfte die rhetorik der damaligen zeit richtig zu erfassen , aber sogar aus den übersetzungen kann man sovieles interpretieren , dass wohl niemals jeder der gleichen meinung sein wird !

Zitat

Das ist schlichtweg Falsch.

aha , gut analysiert

Zitat

Wo bringt der Islam Frieden, nenne mir mal Länder wo Islamische Parteien herrschen bzw Islamische Mufftis das sagen haben und die Frieden verbreiten, jetzt bin ich ja mal sehr gespannt.

Versteh ich nicht wieso du das auf die politische Ebene ziehst , nur weil ein paar einzelne akteure radikal eingestellt sind , muss es nicht die bevölkerung sein .. du schließt von einigen wenigen auf die allgemeinheit .. das ist dumm
ausserdem wieso müssen die länder von islamischen mufftis oder parteien geführt werden ?
Es gibt genug ländern in denen der moslem anteil an der bevölkerung über 50 % liegt und die sehr wohl friedlich sind !

Wie zum beispiel indonesien , die türkei , Turkmenistan etc ...

Zitat

Aha. Da mußt du aber noch viele Gläubige bekehren gehen. (weltweit. Da wird die Unterwerfung aber echt verdammt oft mißverstanden, sicher das du den Islam nicht mißverstehst ? )

Nö brauch ich gar nicht , der islam ist auf der welt die am schnellsten wachsende Religion , in naher zukunft wird mehr als die hälfte der Menschen dem Islam angehören .. da brauch ich nix weiter zu tun

Zitat

Das einfach Falsch. Auch vor 10 Jahre wurde fröhlich für den Namen Allahs gemordet und abgeschlachtet. Wird es jetzt gerade auch und wird es auch Morgen noch. Das ja das traurige dabei.

Nein nicht in diesem ausmaß wie uns die medien versuchen glaubhaft zu machen , dass das thema präsenter ist als vor 10 jahren leuchtet dir auch ein ?

Zitat

Offensichtlich nicht genug. Aber mal im Ernst du vergleichst das Zeitalter des tiefen Mittelalters mit was..2012 ? Sag hallo zur "Aufklärung" und zum "sekulären Staatswesen" (Diskutiert doch mal darüber in der Moschee.)

Dinge die sich in der westlichen welt und der westlichen kultur sich entwickelt und etabliert haben ... Wird wohl schwer in so kurzer zeit das in einer komplet anderer kultur zu etablieren ...

Zitat

Moslemische Argumentationsstrategie, immer beleidigt sein und sich als die "neuen Juden" fühlen so kurz vor der Reichskristall Nacht, Ja wir Christen ziehen draußen schon die Ketten der Burg hoch und wetzen unsere Schwerter um friedvoller Moslems in Nah Ost abzuschlachten. Das glaubst du wirklich oder ?

Christliche Argumentationsstrategie , wenn einem was nicht passt direkt versuchen es ins lächerliche zu ziehen , wenn das nicht klappt versuchen grammatikfehler aufzudecken .. so lob ich mir das
Man sieht ja dass dein wissenstand anscheinend nicht so weit zurückreicht , aber wie schon erwähnt , muss man nicht zwingend sofort an das 3 reich denken nur weil das wort jude gefallen ist .
Wieso denkst du ist der antisemitismus überall auf der welt so verbreitet ?

Zitat

Du bist nicht zu faul, du bist rehtorisch zu ungebildet und dir fehlen einfach Informationen um hier die übliche Islamische hetze durch zu ziehen. Außerdem kann man schlecht Ereignisse die geschehen sind weg diskutieren- Anstatt denn Koran empfehle ich dir mehr Broder zu lesen.

Das ich nicht lache . Im gegensatz zu dir bin ich weltoffener und toleranter und kann dinge objektiver beurteilen . Ich habe es gar nicht nötig wie du irgendwelche hetze durch zu ziehen , ich versuche nicht menschen mit irgendwelchen dubiosen und einsichtigen artikeln zu beeindrucken oder zu beeinflussen weil mir das egal ist was die leute darüber denken , wer sich wirklich interessiert findet genug objektive informationen im internet .

Von welchen ereignissen redest du ?
Naja dir würde ich anstatt nietzsche auch den Koran empfehlen

Zitat

Doch, tut er. Die nehmen den Islam sehr ernst. In deren Augen hast DU nichts mit dem Islam zu tun.

Und jetzt ?
Was hat der islam damit zu tun wenn solche leute eine religion missbrauchen um ihre eigenen ideen durchzusetzen `?

Zitat

Genau, warten wir noch mal 1.00 Jahre wie sich die Moslems gegenseitig abschlachten, habe ich auch gar kein Problem mit. Nur könnt ihr das bitte außerhalb Europas tun ? Und wenn ihr dazu noch aufhört Leute abzuschlachten die keine Lust haben dieser kruden Ideologie zu folgen, hey dann macht was ihr wollt.

Ne wieso ?
Die kreuzritter haben ja auch vermehrt "ungläubige " getötet
Ausserdem wo werden bitte in europa menschen abgeschlachtet ?

Sinnlose diskussion hier , genauer betrachtet ist deine ansicht als krankhafte ideologie zu sehen .. selten so einen minderbemittelten gedankengang wie deinen gehört .
Ich rate dir ,
dich selbst an deine eigenen Aussagen zu halten , somit kann die "Aufklärung " auch dich erreichen , anscheinend bist du noch nicht in der heutigen zeit angekommen

Zitat

Ja Multikulti ist ja auch toll , in welcher hinsicht hat sie dir geschadet ?
Im endeffekt wenn die globalisierung irgendwann so fortgeschritten ist , werden die kulturen verschmolzen sein , alle werden sich mit der gleichen sprache verständigen können , das kannst auch du mit deiner propaganda nicht ändern.

Das was du beschreibst ist eine Monokultur und somit das direkte Gegenteil von einer Vielfältigen Kultur. Ob Die Globalisierung dazu führt das der Mensch eine Graue Masse wird oder der Druck im Kessel so sehr steigt bis es knallt wird sich noch zeigen. Und wo ist Multikulti bitte toll ? Unsere Städte "verslamen", die Kriminalitätsrate steigt und unsere Gefängnisse sind überfüllt. Wie toll Mulitkulti funktioniert kannst du aber auch gerne den Engländer erzählen (2011) oder den Französischen Einheimischen in ihren Vororten rund um Paris.

Zitat

Der Islam an sich ist eine friedliche Religion .

Wo bringt sie denn Frieden und Wem ? Marx hat sich gegen den Islam ausgesprochen, Churchill hat sich gegen den Islam ausgesprochen, Atatürk hat sich gegen den Islam ausgesprochen. Aber die Nazis fanden den Spitze

Zitat

in radikal islamischen ländern somit kannst du das nicht veralgemeinern.

Doch kann ich, wenn es weltweit genug Idioten gibt die so was ernst nehmen. Das es keinen obersten Führer bei euch gibt mag schon stimmen abeer was man so von euren Mufftis Mullahs und dergleichen hört ist selten friedvoll. Auch was in Deutschen Moscheen so unterrichtet wird ist scheinbar sehr oft das Gegenteil von friedlich.

Zitat

Zügel deine Worte , wer hier geistig verwirrt ist , ist ja wohl eindeutig .
Und das weißt du ja auch so genau dass es solche klaren anweisungen gibt , völliger bullshit was du da redest , ich verweise nochmal auf das bsp. mit dem gedicht ... leuchtet dir ja wohl ein ( natürlich würdest du das nicht zugeben , man will ja seinen standpunkt nicht verlieren )
Der Koran gibt sehr wohl Spielraum für interpretationen , wahrscheinlich gibts auch nicht die eine botschaft , weil es mittlerweile schwer sein dürfte die rhetorik der damaligen zeit richtig zu erfassen , aber sogar aus den übersetzungen kann man sovieles interpretieren , dass wohl niemals jeder der gleichen meinung sein wird !

Ach, komm schon. Der Koran widerspricht sich nicht nur oft genug selbst er sagt auch ganz klar wie er zu lesen ist. Nämlich so wie es geschrieben ist das es nun verschiedene Moslem gibt die es dennoch verschieden Definieren will ich nicht verneinen ändert aber nichts an meiner Kern aussage das der Islam alles andere als friedlich ist. Die Islamische Welt kommt mit 2 Feinbildern aus die Juden und die USA/der Westen. Zu selbst zu rein gar nichts fähig, zu inkompetent, ungebildet, unbedeutend weil man einer kruden Lehre nach lebt die fern aller Vernunft ist. Mit einem, einem eigenen Rechtssystem welches völlig Banane ist. Schau dir die Islamische Welt doch mal an und sag mir noch mal was von Frieden und friedlicher Religion.

Zitat

aha , gut analysiert

Ich scheisse Gold, los analysiere mir das Gegenteil

Zitat

das ist dumm

Willst du mich verarschen ? Oder glaubst du wirklich was du da schreibst. Der Islam hat klare politische Ziele die Islamischen Ländern halten sich sehr genau daran und die Resultate bemängle ich, das nicht dumm das Logisch.

Die Türkei entwickelt sich unter Erdogan auch immer mehr zurück, es stimmt das die Türkei mal angefangen hatte ein säkulares Staatswesen zu werden und ja, die Türken waren auch auf den richtigen Weg zu einer anständigen Politischen Führung. Leider sieht es derzeit so aus als ob man krampfhaft in die Vergangenheit rennen möchte. (Viel Spaß in Syrien mit den gelogenen Pressemitteilungen). Wo immer Moslems eine Mehrheit darstellen werden andere Religionen unterdrückt (siehe Türkei, siehe Turkmenistan) Hör auf so frech zu Lügen. und führe dein etc. mal bitte weiter bisher kam KEIN EINZIGES positives Beispiel.

Zitat

Nö brauch ich gar nicht , der islam ist auf der welt die am schnellsten wachsende Religion , in naher zukunft wird mehr als die hälfte der Menschen dem Islam angehören .. da brauch ich nix weiter zu tun

Durch aggressive Expansion. Wenn dir dann Mullah Sackgesicht alles verbietet was du derzeit schätzt und dich bei Weigerung der kruden Lehren zu folgen der Schädel abgetrennt wird,dann reden wir im Totenreich mal weiter wie friedlich der Islam ist ;). Bist du wirklich sicher das du das willst, eine mehrheitliche Islamische Bevölkerung ? Und wie sollen wir dann leben wie in Tollen aufgeklärten Ländern wie in Iran, Afghanistan, Irak, Saudi Arabien ? Da sage ich und Milliarden von Menschen doch lieber "Nein, danke".

Zitat

Nein nicht in diesem ausmaß wie uns die medien versuchen glaubhaft zu machen , dass das thema präsenter ist als vor 10 jahren leuchtet dir auch ein ?

Unsere (Deutschen) Medien sind absolut Pro Islam und verherrlichen ihn wo es nur geht und Lügen dafür auch. Wenn du dich dadurch immer noch " gehetzt " fühlst solltest du dringend unser schönes Deutschland verlassen.

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Dinge die sich in der westlichen welt und der westlichen kultur sich entwickelt und etabliert haben ... Wird wohl schwer in so kurzer zeit das in einer komplet anderer kultur zu etablieren ...

Bitte ? Damit möchtest du nun also was Aussagen ? Sag mal bist du sicher das du in einem Land wo das Grundgesetz herrscht du am richtigen Ort bist ? Bist du sicher das du dich hier wohl fühlst ?

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Wieso denkst du ist der antisemitismus überall auf der welt so verbreitet ?

Wegen dem Islam ?

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Christliche Argumentationsstrategie ,

Echt? das erstaunlich ich bin nämlich nicht gläubig wie gefühlte 90 % der der Bundesbürger

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weltoffener und toleranter und kann dinge objektiver beurteilen

Äh, Fakten Ignorieren bedeutet tolerant und weltoffen zu sein ? Ok, dann bin ich gerne engstirnig, Mal ein paar Mohammed Karikaturen verteilen, mal sehen wie Tolerant man da so reagiert.

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dubiosen und einsichtigen artikeln zu beeindrucken oder zu beeinflussen

Tagesschau.de Focus.de Wedlt.de Spiegel.de ja..sehr dubios. Du glaubst deine eignen Lügen wirklich, das fast schon beängstigend.

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Was hat der islam damit zu tun wenn solche leute eine religion missbrauchen um ihre eigenen ideen durchzusetzen `?

Wenn weltweit Menschen den Islam als Ausrede benutzen um andere Menschen zu töten, dann würde ich mich mal fragen ob das das wirklich alles nichts mit dem Islam zu tun hat. Siehe Afrika, Asien, Nah Ost, Europa.

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Ausserdem wo werden bitte in europa menschen abgeschlachtet ?

Sinnlose diskussion hier , genauer betrachtet ist deine ansicht als krankhafte ideologie zu sehen .. selten so einen minderbemittelten gedankengang wie deinen gehört .
Ich rate dir ,
dich selbst an deine eigenen Aussagen zu halten , somit kann die "Aufklärung " auch dich erreichen , anscheinend bist du noch nicht in der heutigen zeit angekommen

Überall wo der Islam herrscht werden Menschen abgeschlachtet jeden Tag, Nachrichten lesen hilft. Als Christlicher Pastor geköpft, als christliche Minderheit gejagt und in die Luft gesprengt, als vertreter einer "westlichen" Kultur ermordet.. keine Angst auch in Zukunft kann ich dazu genügend Beispiele posten, die natürlich alles nichts mit dem Islam zu tun haben. Denn der ist ja friedlich In Europa geschieht das noch nicht in dem Umfang weil wir hier noch keine muslimische Mehrheit haben aber die Zeit wird kommen, so wie überall auf der Erde.

Ich denke das ich sehr wohl in der heutigen Zeit "angekommen" bin das erklärt ja meine Haltung. Das du das als Vertreter einer Partei die dafür bekannt ist ihre Ziele mit Gewalt durch zu setzen anders sieht ist natürlich verständlich.

Pascha, mal im ernst hier gehts absolut nicht um Christentum gegen den Islam, ich würde mich als alles andere bezeichnen als Christ, weil vor allem die christliche Schöpfungsgeschichte in der heutigen Zeit als klar widerlegt anzusehen ist und ich denke, den meißten anderen gehts hier sehr ähnlich.

Ich finds immer wieder lustig, wie du versuchst den Islam hier als von bösen Christen verfolgte Nischenreligion darzustellen, die verzweifelt versucht zu verfolgt von den bösen westlichen Christen zu überleben. Das ist lächerlich.

Was aber nun mal wirklich Fakt ist, ist das der Islam sich nicht weiterentwickelt hat und in seiner Reinform absolut nicht mit dem moderenen, aufgeklärtem Weltbild vereinbar ist. Das fängt schon bei so "Kleinigkeiten" wie der Gleichberechtigung von Mann und Frau an geht über dieverse Einschnitte in der Selbstentfaltung und endet bei der Sharia.
Belegen lässt sich das u.A. auch an "diversen" Ausrastern mit oftmals tödlichem Ausgang wegen nen paar harmlosen Karikaturen. Das gibts sonst nirgends, evtl. noch bei radikalen Juden, aber die sind genau so realitätsfremd.
Was ich auch schon angedeutet habe und was Newbubble dann klarer gesagt hat, ist das niemand für eine gesammte Religion sprechen kann. Für die Leute, die den Islam radikaler interpretieren als du bist du wahrscheinlich ein nur ein Ungläubiger oder ein Ketzer, der überall hinkommt nur nicht in den Himmel, für Leute die ihn weniger radikal interpretieren als du, bist du ein verbohrter Radikaler.

Man könnte ja mal darüber nachdenken, ob man heilige Schriften, egal welcher Religion, wörtlich zu nehmen hat um in irgendwelche Himmel o.Ä. zu kommen, oder anhand der äußeren Gegebenheiten interpretieren darf. Aber wie schon festgstellt wurde ist das ja auch vorgeschrieben.

Was halt der Knackpunkt an der ganzen Geschichte Islam ist, ist die aggresive Expansion gepaart mit der absoluten Nontoleranz gegenüber allem anderen, basierend auf Wertevorstellungen die uns in Europa mehrere hundert Jahre in der Entwicklung zurückgeworfen haben. Obwohl man zugeben muss, das es durchaus Zeiten gab in denen der Islam recht friedfertig war, die sind leider aber in der Vergangenheit.
Was den Islam so stark macht und so schnell wachsend ist lieder nicht sein wohltuender milder oder gar wahrer Inhalt (versteh mich nicht falsch, ich erachte Religion, in welcher Form auch immer für inhaltlich heutzutage nicht mehr haltbar) sondern seine aggresive Expansionspolitik gepaart mit der absoluten Ablehnung einer möglichen Integration oder Anpassung an bestehende Systeme. Quasi wie ein Schimmelpilz, der sich unaufhaltsam durch einen Leib Brot frisst.
Auch wird dieser Prozess wohl dadruch begünstigt, dass die meißten Staaten heutzutage Politik anders handlen als man dies im Mittelalter getan hat, zumindest die die wirklich was zu sagen haben auf dieser Welt.
Klar gibts auch gemäßigte Moslems, die hier knallhart rausfallen, jedoch sind diese nicht als treibend oder relevant anzusehen mMn.
Was auch immer wieder lustig ist, ist das der Islam sogar aktiv den Ländern schadet, in dem er religiöse Gesetze über wirtschaftliche Vernunft stellt.
Dieses Glaube über alles zu jedem Preis hast du sonst nirgends. Wie Newbubble schon gesagt hat, schau dir einfach mal die Gottestaaten dieser Welt an.

Selbst wenn irgendwann wie du hier ja hoffst und damit das ein oder andere "Vorutreil" aktiv bestätigst, die ganze Welt islamisch sein sollte, sehe ich dann nichts anderes passieren, als mit dem Christentum in Europa. Weil eben nicht alle Menschen damit zufrieden zu stellen sind 5 mal am Tag beten zu können, aber dafür in der Steinzeit zu leben haben und ihre Tochter gesteinigt wird, weil sie vergewaltigt wurde. Auch dann wird irgendwann die Aufklärung kommen, genau wie bei uns auch.
Geschichte wiederholt sich nunmal.

Wird allerdings ne Kante länger dauern, da die islamische Aggression ja fester Bestandteil des Korans ist, die entsprechenden Suren kennst du vermutlich besser als ich. Gepaart mit der Forderung das Zeug so zu interpretieren wies da steht hat man da auch fast keinen Spielraum das als friedfertig zu erachten. Was mich persönlich (wieder Religionsunabhängig) auch oftmals zu der Frage bringt, wie sehr man sich an diverse heilige Schriften halten muss, um überhaupt die vermeintliche Belohnung für ein verschwendetes Leben hier unten zu erhalten, oder ob man einfach sagt joa, ich bin Christ / Moslem / whatsoever und komm damit in den Himmel, ich glaub zwar nicht an alles, sondern lasse die hälfte aus und interpretiere den Rest um wie er mir gefällt, aber das macht nichts. O_o

Aber genau diesen, zugegeben sehr fragwürdigen, Schritt nicht zu tun schneidet einen eben auch vom aktuellen Weltbild ab, was sehr gefährlich ist. Immer nur an gleichem festzuhalten ist nunmal Stillstand und Stillstand ist Rückstand. Man kann sich ja mal entsprechende Länder anschaun, in denen noch die reinen Lehren gepredigt und verteidigt werden. Sieht düster aus dort unten, wenn man mich frägt...
Kann man auch anhand der technischen Inovationen oder der Industriealisierung belegen. Da braucht man gar nicht nach sowas profanen wie Menschenrechte oder ähnlichem zu gehen.

Zitat

Dinge die sich in der westlichen welt und der westlichen kultur sich entwickelt und etabliert haben ... Wird wohl schwer in so kurzer zeit das in einer komplet anderer kultur zu etablieren ...

Was soll den das heißen, wenns dir nicht gefällt, dann geh woanders hin, so einfach ist das. Ja viele unserer Werte mögen sich auf irgendwelches christliches Gedöns berufen, aber zumindest ich bin auch so bisschen stolz darauf, dass ich es für falsch erachte irgendwelchen Leuten irgendwelche Körperteile abzutrennen und dies dann Gerechtigkeit zu nennen, oder das es hier tatsächlich knackige Mädels gibt, die gerade zu dieser Jahreszeit auch mal ziegen was se haben, ohne dann als Nutte gesteinigt zu werden.

Und bitte bitte lass diesen man verfolgt Muslime in Deutschland Rotz, gibt sogar explizite Ausnahmen hier, die genaugenommen sogar dem Grundgesetz wiedersprechen, damit auch Muslime hier mal son bisschen Freiheit erleben dürfen, wie z.B. das Vermummungsverbot.

Du könntest, lieber Pasche, falls du wirklich sachlich argumentieren würdest, anstatt nur dieses dumme ich wed hier verfolgt bla bla abzulassen, sogar einige von NBs Argumenten anhand einiger weniger Ausnamebeispiele entkräften, aber darum scheints dir hier ja gar nicht mal zu gehen, was ich sehr lustig finde.

Zitat

Zügel deine Worte , wer hier geistig verwirrt ist , ist ja wohl eindeutig .
Und das weißt du ja auch so genau dass es solche klaren anweisungen gibt , völliger bullshit was du da redest , ich verweise nochmal auf das bsp. mit dem gedicht ... leuchtet dir ja wohl ein ( natürlich würdest du das nicht zugeben , man will ja seinen standpunkt nicht verlieren )
Der Koran gibt sehr wohl Spielraum für interpretationen , wahrscheinlich gibts auch nicht die eine botschaft , weil es mittlerweile schwer sein dürfte die rhetorik der damaligen zeit richtig zu erfassen , aber sogar aus den übersetzungen kann man sovieles interpretieren , dass wohl niemals jeder der gleichen meinung sein wird !

Hehe, das ist lustig, weil es vollkommen falsch ist was du schreibst. Vor allem das mit dem geistig verwirrst finde ich für meinen Teil immer wieder "nett" von jemandem zu hören, der sich mehrmals täglich mit nichtexistenten Persönlichkeiten unterhält. Wie man den Koran zu interpretieren hat, wurde hier ja auch schon festgestellt, ist ja geklärt, nämlich so wie das wirre Zeug nunmal dadrin steht und nicht anders. Aber das wirft nur wieder die von mir gestellte Frage auf, wie viel ich von meiner eigenen Religion, zumal von einer Religion mit schriftlich eindeutiger Reglementierung, selbst verleugnen darf um noch mit Gewissheit sagen zu können, dass ich auch tatsächlich in den Himmel dieser Religion kommen werde. Was ja passiert wenn ich mich nach den Regeln der Religion richte, und nicht wenn ich mir die paar Bequemen raussuche und den Rest ignoriere.

Zitat

Die Türkei entwickelt sich unter Erdogan auch immer mehr zurück, es stimmt das die Türkei mal angefangen hatte ein säkulares Staatswesen zu werden und ja, die Türken waren auch auf den richtigen Weg zu einer anständigen Politischen Führung. Leider sieht es derzeit so aus als ob man krampfhaft in die Vergangenheit rennen möchte. (Viel Spaß in Syrien mit den gelogenen Pressemitteilungen). Wo immer Moslems eine Mehrheit darstellen werden andere Religionen unterdrückt (siehe Türkei, siehe Turkmenistan) Hör auf so frech zu Lügen. und führe dein etc. mal bitte weiter bisher kam KEIN EINZIGES positives Beispiel.

Sehe ich leider auch so. Damit hat sichs dann auch mit der EU wohl erledigt.

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Was soll den das heißen, wenns dir nicht gefällt, dann geh woanders hin, so einfach ist das.

Ich hab hier nicht meine Ansichten mitgeteilt sondern die fakten geschrieben .

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Hehe, das ist lustig, weil es vollkommen falsch ist was du schreibst. Vor allem das mit dem geistig verwirrst finde ich für meinen Teil immer wieder "nett" von jemandem zu hören, der sich mehrmals täglich mit nichtexistenten Persönlichkeiten unterhält. Wie man den Koran zu interpretieren hat, wurde hier ja auch schon festgestellt, ist ja geklärt, nämlich so wie das wirre Zeug nunmal dadrin steht und nicht anders. Aber das wirft nur wieder die von mir gestellte Frage auf, wie viel ich von meiner eigenen Religion, zumal von einer Religion mit schriftlich eindeutiger Reglementierung, selbst verleugnen darf um noch mit Gewissheit sagen zu können, dass ich auch tatsächlich in den Himmel dieser Religion kommen werde. Was ja passiert wenn ich mich nach den Regeln der Religion richte, und nicht wenn ich mir die paar Bequemen raussuche und den Rest ignoriere.

Ihr habt einfach gar keine ahnung , wenn dir so viel dran liegt , nimm dir irgendeine übersetzung des Korans und ließ die ersten paar seiten !
In jedem sollte , ja muss sogar stehen , dass es nur eine ungefähre bedeutung ist .. ich zitiere aus der deutschen übersetzung :

"Zu beachten ist , dass es den Quran nur auf Arabisch gibt , wie es der Offenbarung entspricht , und auch nur in dieser Sprache sind seine ganzen Klarheiten und Wortgewalt zu erkennen. Eine Übersetzung , gleich in welcher Sprache , kann immer nur einen gewissen Teil seiner Bedeutung wiedergeben und gilt nicht als Quran an sich "

Zitat

Sehe ich leider auch so. Damit hat sichs dann auch mit der EU wohl erledigt.

Zum Glück , die Türkei braucht die EU garnicht , sie ist die am schnellsten Wachsende Volkswirtschaft in Europa .
Und wie es den Euro ländern geht wissen wir ja

Deine zitierte Stelle soll nur sagen, dass der Koran übersetzt den Inhalt nicht komplett, ja ich würde mal sagen authentisch, wiedergeben kann. Interpretationsspielraum sind dennoch anders aus.
Nach deinem Argument wäre der Koran auf jeder Sprache eine "ungefähre bedeutung" (wasn das? :D), nur nicht in der originalen Sprache.

Und OT: Die EU besteht nicht nur aus Spanien, Portugal und Griechenland.

Zitat von Raschtadokk

Pascha, mal im ernst hier gehts absolut nicht um Christentum gegen den Islam, ich würde mich als alles andere bezeichnen als Christ, weil vor allem die christliche Schöpfungsgeschichte in der heutigen Zeit als klar widerlegt anzusehen ist und ich denke, den meißten anderen gehts hier sehr ähnlich.

Ich finds immer wieder lustig, wie du versuchst den Islam hier als von bösen Christen verfolgte Nischenreligion darzustellen, die verzweifelt versucht zu verfolgt von den bösen westlichen Christen zu überleben. Das ist lächerlich.

Was aber nun mal wirklich Fakt ist, ist das der Islam sich nicht weiterentwickelt hat und in seiner Reinform absolut nicht mit dem moderenen, aufgeklärtem Weltbild vereinbar ist. Das fängt schon bei so "Kleinigkeiten" wie der Gleichberechtigung von Mann und Frau an geht über dieverse Einschnitte in der Selbstentfaltung und endet bei der Sharia.
Belegen lässt sich das u.A. auch an "diversen" Ausrastern mit oftmals tödlichem Ausgang wegen nen paar harmlosen Karikaturen. Das gibts sonst nirgends, evtl. noch bei radikalen Juden, aber die sind genau so realitätsfremd.
Was ich auch schon angedeutet habe und was Newbubble dann klarer gesagt hat, ist das niemand für eine gesammte Religion sprechen kann. Für die Leute, die den Islam radikaler interpretieren als du bist du wahrscheinlich ein nur ein Ungläubiger oder ein Ketzer, der überall hinkommt nur nicht in den Himmel, für Leute die ihn weniger radikal interpretieren als du, bist du ein verbohrter Radikaler.

Man könnte ja mal darüber nachdenken, ob man heilige Schriften, egal welcher Religion, wörtlich zu nehmen hat um in irgendwelche Himmel o.Ä. zu kommen, oder anhand der äußeren Gegebenheiten interpretieren darf. Aber wie schon festgstellt wurde ist das ja auch vorgeschrieben.

Was halt der Knackpunkt an der ganzen Geschichte Islam ist, ist die aggresive Expansion gepaart mit der absoluten Nontoleranz gegenüber allem anderen, basierend auf Wertevorstellungen die uns in Europa mehrere hundert Jahre in der Entwicklung zurückgeworfen haben. Obwohl man zugeben muss, das es durchaus Zeiten gab in denen der Islam recht friedfertig war, die sind leider aber in der Vergangenheit.
Was den Islam so stark macht und so schnell wachsend ist lieder nicht sein wohltuender milder oder gar wahrer Inhalt (versteh mich nicht falsch, ich erachte Religion, in welcher Form auch immer für inhaltlich heutzutage nicht mehr haltbar) sondern seine aggresive Expansionspolitik gepaart mit der absoluten Ablehnung einer möglichen Integration oder Anpassung an bestehende Systeme. Quasi wie ein Schimmelpilz, der sich unaufhaltsam durch einen Leib Brot frisst.
Auch wird dieser Prozess wohl dadruch begünstigt, dass die meißten Staaten heutzutage Politik anders handlen als man dies im Mittelalter getan hat, zumindest die die wirklich was zu sagen haben auf dieser Welt.
Klar gibts auch gemäßigte Moslems, die hier knallhart rausfallen, jedoch sind diese nicht als treibend oder relevant anzusehen mMn.
Was auch immer wieder lustig ist, ist das der Islam sogar aktiv den Ländern schadet, in dem er religiöse Gesetze über wirtschaftliche Vernunft stellt.
Dieses Glaube über alles zu jedem Preis hast du sonst nirgends. Wie Newbubble schon gesagt hat, schau dir einfach mal die Gottestaaten dieser Welt an.

Selbst wenn irgendwann wie du hier ja hoffst und damit das ein oder andere "Vorutreil" aktiv bestätigst, die ganze Welt islamisch sein sollte, sehe ich dann nichts anderes passieren, als mit dem Christentum in Europa. Weil eben nicht alle Menschen damit zufrieden zu stellen sind 5 mal am Tag beten zu können, aber dafür in der Steinzeit zu leben haben und ihre Tochter gesteinigt wird, weil sie vergewaltigt wurde. Auch dann wird irgendwann die Aufklärung kommen, genau wie bei uns auch.
Geschichte wiederholt sich nunmal.

Wird allerdings ne Kante länger dauern, da die islamische Aggression ja fester Bestandteil des Korans ist, die entsprechenden Suren kennst du vermutlich besser als ich. Gepaart mit der Forderung das Zeug so zu interpretieren wies da steht hat man da auch fast keinen Spielraum das als friedfertig zu erachten. Was mich persönlich (wieder Religionsunabhängig) auch oftmals zu der Frage bringt, wie sehr man sich an diverse heilige Schriften halten muss, um überhaupt die vermeintliche Belohnung für ein verschwendetes Leben hier unten zu erhalten, oder ob man einfach sagt joa, ich bin Christ / Moslem / whatsoever und komm damit in den Himmel, ich glaub zwar nicht an alles, sondern lasse die hälfte aus und interpretiere den Rest um wie er mir gefällt, aber das macht nichts. O_o

Aber genau diesen, zugegeben sehr fragwürdigen, Schritt nicht zu tun schneidet einen eben auch vom aktuellen Weltbild ab, was sehr gefährlich ist. Immer nur an gleichem festzuhalten ist nunmal Stillstand und Stillstand ist Rückstand. Man kann sich ja mal entsprechende Länder anschaun, in denen noch die reinen Lehren gepredigt und verteidigt werden. Sieht düster aus dort unten, wenn man mich frägt...
Kann man auch anhand der technischen Inovationen oder der Industriealisierung belegen. Da braucht man gar nicht nach sowas profanen wie Menschenrechte oder ähnlichem zu gehen.

Was soll den das heißen, wenns dir nicht gefällt, dann geh woanders hin, so einfach ist das. Ja viele unserer Werte mögen sich auf irgendwelches christliches Gedöns berufen, aber zumindest ich bin auch so bisschen stolz darauf, dass ich es für falsch erachte irgendwelchen Leuten irgendwelche Körperteile abzutrennen und dies dann Gerechtigkeit zu nennen, oder das es hier tatsächlich knackige Mädels gibt, die gerade zu dieser Jahreszeit auch mal ziegen was se haben, ohne dann als Nutte gesteinigt zu werden.

Und bitte bitte lass diesen man verfolgt Muslime in Deutschland Rotz, gibt sogar explizite Ausnahmen hier, die genaugenommen sogar dem Grundgesetz wiedersprechen, damit auch Muslime hier mal son bisschen Freiheit erleben dürfen, wie z.B. das Vermummungsverbot.

Du könntest, lieber Pasche, falls du wirklich sachlich argumentieren würdest, anstatt nur dieses dumme ich wed hier verfolgt bla bla abzulassen, sogar einige von NBs Argumenten anhand einiger weniger Ausnamebeispiele entkräften, aber darum scheints dir hier ja gar nicht mal zu gehen, was ich sehr lustig finde.

Hehe, das ist lustig, weil es vollkommen falsch ist was du schreibst. Vor allem das mit dem geistig verwirrst finde ich für meinen Teil immer wieder "nett" von jemandem zu hören, der sich mehrmals täglich mit nichtexistenten Persönlichkeiten unterhält. Wie man den Koran zu interpretieren hat, wurde hier ja auch schon festgestellt, ist ja geklärt, nämlich so wie das wirre Zeug nunmal dadrin steht und nicht anders. Aber das wirft nur wieder die von mir gestellte Frage auf, wie viel ich von meiner eigenen Religion, zumal von einer Religion mit schriftlich eindeutiger Reglementierung, selbst verleugnen darf um noch mit Gewissheit sagen zu können, dass ich auch tatsächlich in den Himmel dieser Religion kommen werde. Was ja passiert wenn ich mich nach den Regeln der Religion richte, und nicht wenn ich mir die paar Bequemen raussuche und den Rest ignoriere.

Sehe ich leider auch so. Damit hat sichs dann auch mit der EU wohl erledigt.

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Sehr treffend formuliert!!! Seh ich genauso!

Meiner Meinung nach sind die Extremen und die, die diese Länder regieren (nicht alle die hier sind oder die EInwohner) dort, wo wir vor 1000 Jahren bei den Kreuzzügen waren...

Es gibt einfach keine sinnvolle Erklärung, meiner Meinung nach, die argumentiert, warum kein Schweinefleisch gegessen wird, Kopftuch getragen wird oder ähnliches. Ich meine, vor 100erten Jahren machte das alles Sinn. Schweinefleisch war oft durch zB
Tichinen verunreinigt, Die Tücher machten bei großer Hitze sicher auch Sinn.. aber heute???

Zitat

Zum Glück , die Türkei braucht die EU garnicht , sie ist die am schnellsten Wachsende Volkswirtschaft in Europa .
Und wie es den Euro ländern geht wissen wir ja

Genau, die Türkei braucht niemanden, die Türkei ist spitze, in der Türkei können alle Arabisch, die Türkei ist Ökonomisch und Politisch spitze,die Türkei gehört zu den Top 3 der Wirtschaftsmächte. Unter Erdogan wird die Türkei die ganze Welt beherrschen. Allah AKBAR ALLAH AKBAR !!!
Ich zweifel ja dran das du auch nur 5 Europäische Länder auf einer Weltkarte überhaupt findest, aber gut. Warum genau lebst du unter uns dreckigen Ungläubigen und nicht in deinen Volkswirtschaftlichen Wunderland der Türkei unter all deinen geliebten Glaubensbrüdern ?

Zitat

Ich hab hier nicht meine Ansichten mitgeteilt sondern die fakten geschrieben .

Welche Fakten ? Das der Islam friedlich ist ? Hast du noch mehr so Fakten ? Schweine könne fliegen, Allah lebt unter deinem Herd und der Koran ist das am meist mißverstandene Buch der Welt ? Ich mein da nennen die sich Al Kaida, also Koranschüler und kapieren immer noch nicht wie friedlich dieser Islam (bedeutet Unterwerfung) ist, echt mal, alles Deppen außer Pascha.

Zitat

Ihr habt einfach gar keine ahnung , wenn dir so viel dran liegt , nimm dir irgendeine übersetzung des Korans und ließ die ersten paar seiten !
In jedem sollte , ja muss sogar stehen , dass es nur eine ungefähre bedeutung ist .. ich zitiere aus der deutschen übersetzung :

Jeder Übersetzter Text verliert durch seine Übersetzung gewisse Nuancen, dass doch kein Argument. Welchen Arabischen Dialekt sprichst du denn ?