chemie;(

    hi leute.


    habe mal ne frage an euch, geht um eine hausaufgabe die ich überhaupt nicht verstehe.
    Es geht um Oxidation und reduktion.


    Die aufgabe lautet wie folgt:
    Fe 2+ wird durch kaliumdichromat(k2cr2o7) in saurer Lösung zu fe 3+ oxidiert.
    Das Dichromat wird zu cr3+ reduziert.


    Ich muss dazu die Oxidation, die reduktion sowie die redoxreaktion angeben.


    Ausgleichen muss ich mit h+ soweit ich das weiss.
    Ich weiss auch das fe 2+ zu fe3+ wird.


    Kännte mir vielleicht jemadn helfen,in chemie steh ich außerdem nicht gerade sher gut;(


    Schonmal fettes thx falls sich einer findet, der mir erklären könnte, wie das geht.


    hab hier noch par hinweise, die mir aber leider auch nich soviel helfen:
    1.Aufschreiben der Ausgangs und endstoffe
    2.Aufschreiebn der oxidationszahlen
    3.Ermittlung der elektronenübergabe
    4.ladungsausgleich mit h+
    5.Atomausgleich immer mit h2o

    Getauscht mit:
    urgehal,taubenterminator,jp,preloader,blubber-zugger,ska-smoke,jauu,heger,sozz,Irsi,nightwish.TrackerDog,Benni_H,
    The Enemy,unspoken,hariboloch,togz und vielen mehr:)


    gekauft bei:shisha-chris,nightwish,no22,hariboloch,jigsaw44,hamst0r
    verkauft an: tanja87,xxprincexx91,diablo141 uvm.


    Sammelbestellung: toaster12345


    alles gut:)

    Einmal editiert, zuletzt von shisha-chillah ()

    brauchen tut man das wirkoich nicht mehr.
    Aber machen uss ich den mist wirklich.


    find chemie sowieso irgendwie unlogisch und verstehe das auch nicht wirklich.


    Wäre trotzdem toll wenn jemadn helöfen könnte....

    Getauscht mit:
    urgehal,taubenterminator,jp,preloader,blubber-zugger,ska-smoke,jauu,heger,sozz,Irsi,nightwish.TrackerDog,Benni_H,
    The Enemy,unspoken,hariboloch,togz und vielen mehr:)


    gekauft bei:shisha-chris,nightwish,no22,hariboloch,jigsaw44,hamst0r
    verkauft an: tanja87,xxprincexx91,diablo141 uvm.


    Sammelbestellung: toaster12345


    alles gut:)


    ich studier zwar chemische technik aber sorry is mir nu zu spät da noch groß drüber nach zu denken ;o) aber bei den Ox Zahlen kann ich dir helfen ;p
    K2Cr2O7 = K immer +1 O immer -2 also hat Cr +6
    da du in saurer Lösung bist hast du noch H+ Ionen, die du berücksichtigen musst. Ohne nun länger darüber nach zu denken würd ich sagen, dass du 6 Fe2+ brauchst, da 2 Cr jeweils 3 Elektronen abgeben. :D aber wie gesagt es ist spät und ich bin müde also alle angaben ohne gewähr :P


    jo sorry hab das mit dem basischen und sauren bereich bissel verdreht ... sowas is auch keine frage für sonntag abends ;p

    schonmal danke schön...


    klingt ja logisch mit den oxzahlen.
    Die müssen ja immer 0 ergeben....ok....das versteh ich schonmal^^

    Getauscht mit:
    urgehal,taubenterminator,jp,preloader,blubber-zugger,ska-smoke,jauu,heger,sozz,Irsi,nightwish.TrackerDog,Benni_H,
    The Enemy,unspoken,hariboloch,togz und vielen mehr:)


    gekauft bei:shisha-chris,nightwish,no22,hariboloch,jigsaw44,hamst0r
    verkauft an: tanja87,xxprincexx91,diablo141 uvm.


    Sammelbestellung: toaster12345


    alles gut:)

    Kann dir helfen, aber was willst du genau? Kann dir die Gleichung aufmalen, aber ob dir das was bringt. Eigtl müsste euer Lehrer euch das erklärt haben!


    Lg Beni!

    Zitat

    Original von Pfeifchen
    Oxidationszahlen:
    Fe2+ ist die OZahl +2
    k2cr2o7,die OZahl von k2 =+1, von cr2 =+6 und von o7= -2


    Der Ladungsausgleich ist mit H3O+


    mfG Pfeifchen



    Nop im Basischen mit OH-


    !!!


    Sry for Doppelpost!

    hmmm ja hat er eigentlich auch und halt das gesagt was ich oben auch gesagt habe.
    hmm wäre natürlich nicht schlecht wenn ich die gleichung hätte, weiss aber auch nicht ob ich das dann verstehen würde.


    ich wiess ja schonmal das aus fe2+ fe3+wird.
    das mit den oxzahlen versteh ich jetzt auch, konnte des auch davor schon ein wenig.Das eisen wird also oxidiert worden oder?


    wie mach ich dann weiter?

    Getauscht mit:
    urgehal,taubenterminator,jp,preloader,blubber-zugger,ska-smoke,jauu,heger,sozz,Irsi,nightwish.TrackerDog,Benni_H,
    The Enemy,unspoken,hariboloch,togz und vielen mehr:)


    gekauft bei:shisha-chris,nightwish,no22,hariboloch,jigsaw44,hamst0r
    verkauft an: tanja87,xxprincexx91,diablo141 uvm.


    Sammelbestellung: toaster12345


    alles gut:)

    genau, das Eisen wird Oxidiert. Das bedeutet dass irgendwas anderes Reduziert werden muss. Wenn du nichts findest stimmt irgendwas nicht. Hier wird das Kaliumdichromat reduziert:


    Ich hab hier einfach mal die Lösung (hoffe sie stimmt):


    Oxidation:
    Fe^2+ --> Fe^3+ + e^-


    Reduktion:
    K2Cr2O7 +8e^- --> 2K^+ + 2Cr^2+ + 7O^2-


    Gesamt:


    8Fe^2+ + K2Cr2O7 + 14 H^+ --> 8 Fe^3+ + 2K^+ + 2Cr^2+ + 7H2O


    Ist nicht ganz einfach zu lesen, im Forum fehlt eindeutig ein Formelmodul. Das "^" bedeutet dass das danach hochgestellt ist.

    ok die ox. versteh ich aber wie bist du auf die reduktion gekommen?
    versteh die irgendiwe noch nicht so...



    aber großes dankeschön für die mühe;)

    Getauscht mit:
    urgehal,taubenterminator,jp,preloader,blubber-zugger,ska-smoke,jauu,heger,sozz,Irsi,nightwish.TrackerDog,Benni_H,
    The Enemy,unspoken,hariboloch,togz und vielen mehr:)


    gekauft bei:shisha-chris,nightwish,no22,hariboloch,jigsaw44,hamst0r
    verkauft an: tanja87,xxprincexx91,diablo141 uvm.


    Sammelbestellung: toaster12345


    alles gut:)


    bei der reduktion müssten es 6e- sein, da du 2 Cr hat und beide 3 e- abgeben ;p ... also dann auch 6 Fe2+

    Zitat

    Original von T-Shock


    bei der reduktion müssten es 6e- sein, da du 2 Cr hat und beide 3 e- abgeben ;p ... also dann auch 6 Fe2+


    Stimmt, aber ich hab das mit Cr^2+ gemacht, das heisst es müssen insgesamt 8 und nicht 4 sein. Habs geändert.


    @chillah: Die reduktion war auch relativ einfach, wenn du dir die Oxidationszahlen anschaust:
    Kalium hat +I. Es könnte theoretisch zu elementarem Kalium reduziert werden, ist aber eher unwahrscheinlich.
    Sauerstoff hat -II. Das kann man beim besten Willen nicht weiter reduzieren.
    Chrom hat +VI. Das ist ganz schön hoch und Chrom kommt, wie man bei Wikipedia oder in einigen PSE's erfährt, auch als +III und +II vor. Also ist zu vermuten dass Chrom reduziert wird und Cr^2+ Ionen entstehen. Es könnte auch zu Cr^3+ reduziert werden.

    blubberhamster, die reaktion ist grundlegend falsch....



    Kalium lässt du in der teilgleichung weg, wird nicht verändert, genau so wie sauerstoff, genau so wenig entsteht nur o...



    Die Gleichung lautet wie folgt :


    Ox : Fe 2+ ----> Fe 3+ + e- | x 6


    Red : Cr2O7 2- + 6 e- + 14H3O+ ------> 2 Cr3+ + 21 H20



    Gesamt : 6 Fe2+ + Cr2O7 2- +14 H30+ -----> 6 Fe3+ + 2Cr3 + 21 H20




    Also folgende tipps...


    zunächst die Oxidationszahlen festlegen, dann oxidation und reduktion durchführen...


    In Base die Ladungen immer mit Hydroxidionen ( OH-) ausgleichen


    in Säuren immer mit dem Oxoniumion (H30+)


    Teilchen ausgleich immer NUR mit H2O


    und die Ladungen müssen gleich sein zwischen reduktion und oxidation


    in der gesamtgleichung subtrahiert man die gleichen teilchen und schreibt sie dann gekürzt in die gesamtgleichung hin..


    Hoffentlich hab ich mich jetzt net bei der gleichung blamiert... hab sonst immer ne 1 in dem fach ;)

    Ob man die gegenionen weglässt oder nicht ist Ansichtssache. Ich nehm sie immer mit, ich finde das so einfacher. Vor allem wenn man nicht so gut in Chemie ist, ist man oft unsicher was jetzt reagiert und was nicht.
    Auch ob man jetzt H+ oder H3O+ benutzt ist Ansichtssache. H3O+ ist aber meiner Meinung nach komplizierter, weil man noch die ganzen H2Os dazurechnen muss.
    Und natürlich können formell O^2- Ionen entstehen. Die werden dann mit den H+ Ionen zu H2O verrechnet, auch wenn H2O eigentlich keine Ionogene Verbindung ist.


    Das ist das verfahren, das wir im Chemie LK in NRW lernen und anwenden und daran ist nichts falsch. Sei das nächste mal bitte ein bisschen vorsichtiger mit äußerungen wie "die reaktion ist grundlegend falsch...".


    Du bist nicht der einzige Mensch auf der Welt der gut in Chemie ist. Ich find es ziemlich lächerlich mit Schulnoten anzugeben aber damit du weisst dass du es hier nicht mit irgendeinem idioten zu Tun hast:
    Ich bin in der 12. Klasse, habe Chemie LK auf einem ziemlich anspruchsvollen Naturwissenschaftlich orientierten Gymnasium und habe seit der 7. Klasse durchgehend eine eins in Chemie. Ich erzähle hier keinen Blödsinn, sicher kann man mal Fehler machen aber im großen und ganzen weiss ich was ich sage.

    nunja, sorry, aber H+ existiert nicht, lediglich nur fuer kurze zeit bei der protolyse..und wir reden hier von redoxgleichungen. es gibt nur das oxonium ion bei säuren . h+ bei einer säure reaktion anzuführen, haben wir gelernt, ist lediglich stark vereinfacht und genau genommen falsch....



    Hier in Bayern wird anders getrimmt in der schule, als weiter im norden ;)



    und ich bleibe bei meiner aussage, deine reduktion, wie sie da steht halte ich für falsch... bei meinem lehrer gäbs darauf keine punkte, sondern nur ohrfeigen...

    Naja, gibt halt doch nen paar Unterschiede zwischen NRW und Bayern. Bei uns haben wir sogar in der Aufgabenstellung der Klausur H+ ionen. Unser Chemielehrer hat irgendwann mal erwähnt dass man es auch mit H3O+ Ionen machen kann, aber dass wir das in NRW mit H+ machen. Im Endeffekt ist es doch sch***egal ob man jetzt H+ oder H3O+ benutzt, es kommt das selbe Ergebnis raus.