Protest gegen Stuttgart 21

    Zitat von BadischByNature

    [quote='hoernchen','index.php?page=Thread&postID=2243649#post2243649']Ist übrigens auch egal ob das Geld von der Bahn oder aus einem anderen Topf kommt, als 100%iges Unternehmen der Bundesrepublik Deutschland zahlt also so oder so der Staat den Bahnhofsumbau.

    Versteh ich jetzt nicht. Die Bahn ist schon seit einer guten Weile nichtmehr staatlich in dem Sinne und ein eigenständiges Unternehmen.
    Der Bund hat zwar alle Anteile, aber das Unternehmen wirtschaftet selbstständig und wird nicht von Steuergeldern finanziert.
    Und selbst wenn die Kosten ausschlieslich ein eigenständiges Unternhemen trage würde könnte man noch damit argumentieren das es jedem DB-Kunden gestatet sein sollte dagegen zu Protestieren, da ich durch die Monopolstellung der DB ja nicht einfach über die sonstigen Gesetze des freien Marktes (dann fahr ich halt mit einem anderen Eisenbahnunternhemen) durch meine Kaufkraft entscheiden kann. Und jetzt sag mir nicht "dann kauf man sich halt ein Auto"

    Da gebe ich dir doch vollkommen Recht, ich würde auch nie wagen irgendwem das Demonstrationsrecht abzusprechen. Ganz im Gegenteil, ich freue mich das endlich mal wieder Leute auf die Straße gehen und ihre politische Meinung vertreten. Sowas gabs lange nichtmehr, besonders faszinierend ist diesmal die Tatsache das Leute aus allen Bevölkerungsschichten mitmachen.
    Das Problem ist viel eher wofür sie Demonstrieren und Wie. :)


    Natürlich hat die Bahn ein absolutes Monopol, meine Aussage bezog sich nur auf dein in meinen Augen schlichtweg falsches Argument:

    Zitat

    Ist übrigens auch egal ob das Geld von der Bahn oder aus einem anderen Topf kommt, als 100%iges Unternehmen der Bundesrepublik Deutschland zahlt also so oder so der Staat den Bahnhofsumbau.

    MMn geht es inzwischen bei S21 nur noch darum, dass da ein Prestigeprojekt mit aller Gewalt durchgedrückt wird, damit wieder einige gut daran verdienen können und sich ein Denkmal errichten (ähnlich den Prunkbauten totalitäter Herrscher) - da meines Erachtens die Nachteile bei S21 wesentlich mehr und gravierender sind als die Vorteile.

    bb, Solitaire


    "All forms of monism - whether in political dictatorships, trade
    monopolies, or monotheistic spiritualities - are detrimental within all
    of nature, body and soul. They are born of a need for control and power,
    and they are sustained by force, oppression and fear. Diversity is
    crucial to health and sustainability." - Emma Restall Orr

    Zitat von Solitaire

    MMn geht es inzwischen bei S21 nur noch darum, dass da ein Prestigeprojekt mit aller Gewalt durchgedrückt wird, damit wieder einige gut daran verdienen können und sich ein Denkmal errichten (ähnlich den Prunkbauten totalitäter Herrscher) - da meines Erachtens die Nachteile bei S21 wesentlich mehr und gravierender sind als die Vorteile.



    amen, kurz aber mehr ist da auch nicht hinzuzufügen ....

    stärke wächst nicht aus der körperlichen kraft - vielmehr aus unbeugsamen willen.


    mahatma gandhi

    Zitat von Solitaire

    MMn geht es inzwischen bei S21 nur noch darum, dass da ein Prestigeprojekt mit aller Gewalt durchgedrückt wird, damit wieder einige gut daran verdienen können und sich ein Denkmal errichten (ähnlich den Prunkbauten totalitäter Herrscher) - da meines Erachtens die Nachteile bei S21 wesentlich mehr und gravierender sind als die Vorteile.


    Ok, dann sei doch bitte so nett und erkläre mir wer genau, ausser den Stuttgarter Bürgern, so einen großen Vorteil aus S21 zieht?
    Wer hat so einen riesen Nutzen von neuen Grünanlagen und Stadtparks? Schönen, Modernen Bürogebäuden? Schnelleren Zugverbindungen und weniger Chaos auf Bahnsteigen?
    Wer hat einen der schönsten und Modernsten Bahnhöfen in der Innenstadt, profitiert von schnelleren Anbindunge Deutschland bzw. Europaweit?


    Nenn mir doch bitte einfach mal ein paar Nachteile die S21 bringt. Und lass bitte das Geld außen vor, das ist für mich so ein "not"-Argument weil einem nichts besseres einfällt...
    Der EU pusten wir deutlich höhere Summen in den Hintern von denen wir einfach niemals etwas haben...
    Von unseren Steuergeldern werden irgendwo in Osteuropa 4-Spurige Autobahnen und riesige Windanlagen (die leider nie ans Netz gehen weil ausreichend geschultes Personal fehlt) in die Pampa gebaut, aber das sieht niemand - Darum kümmert sich keiner...

    @ Badischbynature: die entsprechenden Links findest du in einem meiner Postings weiter vorne im Thread, macht keinen Sinn, wenn ich die gleichen Links jetzt nochmal poste, ebenso in dem bereits zitierten Link Kopfbahnhof-21.de - wenn es dich nicht interessiert, was mit öffentlichen Geldern (Steuergelder) passiert und dass Grundrechte beschnitten werden, nun dann ist das deine Sache, mich hingegen interessiert es. Wie oft fährst du eigentlich mit der Bahn in der Woche, um noch an das Märchen von den Verbesserungen im Bahnverkehr zu glauben, die angeblich durch S21 entstehen soll? Schon allein das Reduzieren von 17 auf 8 Gleisen sollte es klar machen, dass da schon weiteres Chaos vorprogrammiert ist, von den Sicherheitsmängeln durch Einsparungen von Notausgängen, dünneren Wänden, weniger Stahlträgern, etc ganz zu schweigen, da hätten wir eigentl. aus Gotthardttunnel, Kölner Stadtarchiv, etc lernen müssen / sollen.


    MMn hat es in Deutschland bereits genug unnötige Ausgaben für Prestigeprojekte gegeben.


    Weitere Infos findest du auch u. a. bei Robinwood: Robin Wood » Stuttgart 21 oder hier:


    Nachrichten :: Baden-Württemberg | SWR.de oder hier:


    [url='http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,721673,00.html']Mappus' Stuttgart-21-Erkl

    bb, Solitaire


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    Auch hier noch ein interessanter Beitrag: Stuttgart 21-Demo: Agent Provocateur der Polizei als Pfeffersprayer? - Stuttgart 21 - Fakten, Wissen, Hintergründe


    Gestern konnte ich mal wieder live und in Farbe miterleben wie toll die Bahn bereits jetzt ohne S21 organisiert ist: bis zu 35 Min Verspätung abends nach 20:00 Uhr im Regionalverkehr und dann wurde die Umsteigehaltestelle nicht angefahren, sondern man musste noch bis zum nächsten Hauptbahnhof weiterfahren, um dann wieder mit einem anderen Regionalzug die Strecke retour fahren bis zum eigentl. Zielbahnhof - Danke Herr Grube :wand: - eine Begründung für diese Aktion lieferte der Zugführer nicht, aber wenigstens hatte er noch soviel Anstand, sich für den Unmus zu entschuldigen.

    bb, Solitaire


    "All forms of monism - whether in political dictatorships, trade
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    ... desto mehr bin ich der Ansicht, dass da ganz schön krass gepfuscht wurde. Zahlen gefälscht, Gutachter bestochen, Amtspositionen missbraucht und zu guter letzt der Staat beschissen wurde.


    "Ein trostloser Haufen, der uns regiert, der Gesetze verstümmelt und nur für sich interpretiert"


    Ich könnte so kotzen, je mehr von dem ganzen Müll ans Licht kommt X(

    Na is ja nicht so als wäre das alles was neues... Was ja gerade auch schön aktuell ist das Thema Atomkraftwerke, Laufzeitverlängerung, Castortransport... Da wird auch kräftig geblendet und getrickst um einigen die Taschen voll zu machen. Also Das sind alles keine wirklich neuen Vorgänge, was natürlich nicht heissen soll das diese endlich mal unterbunden gehören...

    Aufgrund der räumlichen Distanz und gesundem Egoismus hab ich mich kein Stück informiert worums bei Stuttgart 21 Protesten wirklich geht, nur n bisschen was aufgeschnappt.
    Kurze Frage, nur der Ironie halber; Finden die Proteste u.A. statt, weil Steuergelder in das Projekt einfließen?

    Zitat von Astral

    Kurze Frage, nur der Ironie halber; Finden die Proteste u.A. statt, weil Steuergelder in das Projekt einfließen?


    Die Ironie erschliesst sich mir dabei zwar in keiner Form, aber sie finden wohl statt aufgrund der quantität der zu verwendenen Gelder und aufgrund der (infrage gestellten) Sinnhaftigkeit des Projektes.

    @ Astral:
    und genau aus den von hoernchen zitierten Gründen schlägt sich das Projekt S21 mit seinen Folgekosten auch auf die Infrastruktur von anderen Städten/Bundesländern nieder, auch wenn man nicht direkt in Stgtt oder Umgebung wohnt.

    bb, Solitaire


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    and they are sustained by force, oppression and fear. Diversity is
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    Zitat von hoernchen


    Die Ironie erschliesst sich mir dabei zwar in keiner Form, aber sie finden wohl statt aufgrund der quantität der zu verwendenen Gelder und aufgrund der (infrage gestellten) Sinnhaftigkeit des Projektes.


    Danke erstmal für die Zusammenfassung an dich und die Anderen.


    Naja.. die Ironie liegt in meinen Augen dadrin, dass die Proteste nichts bewirken, außer Baustops und Polizei-Einsätze, was zwangsläufig bedeutet, dass noch viel mehr Gelder sinnlos den Bach runter gehen.
    Jetzt kann man als emotional Betroffener und Vertreter einer gewissen Philosophie die Proteste rechtfertigen- Aber ich als distanzierter Steuerzahler stelle doch die Sinnhaftigkeit der Proteste in Frage.


    @ Solitaire:
    Hättest du ne Quelle dafür parat, dass der Bau an sich Folgekosten für andere Bundesländer auslöst?