Protest gegen Stuttgart 21

    Spielplatz, rechts-links-konservativ? Ich seh da absolut kein Diskussionsspielraum. Wir sind uns wohl alle einig, dass sich das nciht wiederholen darf. Und wir sind uns alle einig, dass nach den Angaben, die wir als außenstehende haben, die Polizei mit überharten Mitteln eingegriffen hat. Wir sind uns auch einig, dass die Polizeit körperliche Gewalt (im Sinne von ernsten Verletzungen in Kauf nehmen, NICHT im Sinne von Packen, Schubsen, Wegtragen etc, da sind wir in gewisser Weise auch bei der Verhältnismäßigkeit) eben nur akzeptabel ist, wenn eine Gefahr ausgeht. Wo bitte schön besteht da Diskussionsbedarf??
    Und um es mit den Worten von Badischbynature zu sagen: Bei Leuten, die was anderes behaupten merkt man, 'welch enormes politisches Verständnis' die an den Tag legen.[/quote]


    soso wir sind uns alle einig das die polizei überharte mittel eingesetzt hat? ich sage dazu nein. ich finde sie haben richtig gehandelt.
    wer mit stühlen, tischen und steinen beworfen wird und dazu noch polizeieigentum besetzt wird durch schüler und andere demonstranten kann diese so behandeln.
    es wird von den medien wieder so beispielsloser quark das is kaum zu fassen. die armen demonstranten...
    wenn ich mit einer schulklasse als lehrer zu einer angemeldeten demo gehe, habe ich dafür zu sorgen das sich meine schüler ordentlich verhalten. genauso die rentner die an forderster "front" waren. ich kenne genügend rentner die angressiver sind an besoffene jugendliche und ich kann es mir gut vorstellen das diese handgreiflich wurden.
    keiner kann beweisen das es der fall war das die polizisten ohne grund wasserwerfer eingesetzt haben und andersrum.
    wenn ich etwas '"verkaufen" will in deutschland sag ich natürlich, das die böse polizei ohne grund etwas gemacht hat.

    Zitat von Marcl87

    soso wir sind uns alle einig das die polizei überharte mittel eingesetzt hat? ich sage dazu nein. ich finde sie haben richtig gehandelt.
    wer mit stühlen, tischen und steinen beworfen wird und dazu noch polizeieigentum besetzt wird durch schüler und andere demonstranten kann diese so behandeln.
    es wird von den medien wieder so beispielsloser quark das is kaum zu fassen. die armen demonstranten...
    wenn ich mit einer schulklasse als lehrer zu einer angemeldeten demo gehe, habe ich dafür zu sorgen das sich meine schüler ordentlich verhalten. genauso die rentner die an forderster "front" waren. ich kenne genügend rentner die angressiver sind an besoffene jugendliche und ich kann es mir gut vorstellen das diese handgreiflich wurden.
    keiner kann beweisen das es der fall war das die polizisten ohne grund wasserwerfer eingesetzt haben und andersrum.
    wenn ich etwas '"verkaufen" will in deutschland sag ich natürlich, das die böse polizei ohne grund etwas gemacht hat.



    Du weißt aber schon, dass der Nonsens mit den Tischen, Stühlen (hör ich grad übrigens zum ersten Mal) und Steinen selbst von Regierungsvertretern widerrufen wurde, oder? Das war nämlich mal wieder ne Ausrede der Polizei um "geeignete" Maßnahmen dagegen ergreifen zu können bzw um den Einsatz der WaWe und TräGa zu rechtfertigen.
    [url='http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,720612,00.html']Proteste in Stuttgart: Ministerium zieht Meldung

    soso du hörst es also alles nur?! interessant.
    ich glaube meinen freunden und videos die ich selber von donnerstag gesehen habe. und die polizei hat genau so eine erklärung abgegeben. aber du glaubst natürlich deinen spiegelquelle oder ;-)


    das kann man lang genug weiter führen. es gibt von jeder seite seine ansicht (bilder, videos etc.)

    Die Polizei hat jetzt scheinbar auf ner PK teile ihrer Video-Aufnahmen veröffentlicht, nur zur Vollständigkeit: Polizei: Gerechtfertigtes Vorgehen gegen "S21"-Gegner | tagesschau.de
    Das es dort einzelne "Täter" dir mit Pfefferspray, Knallkörpern und Holzknüppeln gegen hart gepanzerte Beamte vorgegangen sind rechtfertigt aber imemr noch nicht z.B. den Schädelbasisbruch, sowie das Massenhafte verletzten von Menschen.


    Zitat von Marcl87

    wenn du noch mehr willst such ich es dir gerne raus ;-)


    http://sphotos.ak.fbcdn.net/hp…699_1512211_7581041_n.jpg


    du siehst wie ein netter älterer herr eine bierbank in richtung polizei werfen will.


    Also ich weiß ja nicht ob meine Augen zu schlecht sind, aber ich sehe auf dem ersten Bild überhaupt nix, auf dem zweiten Bild sehe ich wie der Wasserwerfer entgegen jeder "Nutzungsvorschrift" (wie auch immer das bei so ner Waffe heisst) auf den Kopf von Menschen schiesst, das ist verboten soweit ich weis, naja und auf dem dritten Bild sieht man halt warum das verboten ist. Und mal ganz im ernst: Ne Bierbank werfen? Wer ist denn so bescheuert, das Ding ist viel zu schwer, unhandlich und man braucht viel zu lange das hochzuwuchten, in dem Zeitraum ist man ja dreimal von Einsatzkräften umgerannt worden. Ne Bierbank zum Barikadenbau verwenden? Oke, aber dabei wird kein Mesch gefährdet oder verletzt.

    ach bring du doch mal deine quellen wo man sieht das die polizei ZUERST mit pfefferpray auf leute losgegangen ist. bin ja mal gespannt was kommt.

    jo, viel spaß beim finden DES bildes das beweißt wer irgendwo irgendwann irgendwas geworfen hat.
    klar ist dass n haufen leute verletzt wurden die überhaupt nichts geworfen haben sondern einfach nur rumstanden.


    zusammenhängende berichte sind ja wohl als quelle mal glaubhafter wie irgendein handybild das in keinerlei zusammenhang zum gesamtgeschehen steht...

    So raise your horns to those who died
    Let's drink to fallen friends tonight
    Let's celebrate their glory life
    We'll meet again in Valhall when we die
    When we die!

    Ich find das Standbild mit dem geworfenen Stuhl auch nicht besonders Aussage kräftig, das ist das Problm mit Standbildern, ich kann nicht erkennen ob der Stuhl gegen andere Menschen geworfen wird oder mit auf die Barrikade geschmissen wird was für mich schlicht und ergeifend ein qualitativer Unterschied ist.

    Zitat von Marcl87

    ach bring du doch mal deine quellen wo man sieht das die polizei ZUERST mit pfefferpray auf leute losgegangen ist. bin ja mal gespannt was kommt.


    Wenn dir die Aussage der Regierungs- und Polizeisprecher, die um jeden Preis den Demonstranten die Schuld zuweisen wollen, nicht reicht, die besagt, dass die Demonstranten nichts geschmissen haben (außer angeblich ein paar kleinen Steinen und Kastanien, die die vollgepanzerten Polizisten in etwa soviel jucken wie ne Fliege am Sack), dann brauch ich dir auch nichts weiter raussuchen.
    Dazu kommt noch, dass die Polizei solche Demos grundsätzlich immer filmt um später Beweise haben zu können warum diese und jene Maßnahme gerechtfertigt war. Sind diese Videos durch die Presse gegangen oder sonst irgendwo aufgetaucht? Nein? Dann kannst du dir selber ausrechnen warum. Die zeigen nämlich alles, nur nicht, dass die Demonstranten angefangen haben, daher bleiben die auch verschlossen in den Polizeiarchiven oder sind schon längst vernichtet.


    So, du bist wieder dran.



    EDIT:
    Das Video der Tagesschau gesehen, hat aber auch wenig Aussagekraft, beweist nicht wer angefangen hat sondern nur, dass, wie bereits erwähnt, die Demonstranten auch was geschmissen haben. Ob das vor oder nach dem massiven Einsatz der Polizei geschah und vor allem ob das eine so brutale Vorgehensweise gegenüber dem Gros der Demonstranten, die absolut friedlich blieben, rechtfertigt wage ich zu bezweifeln.

    Wie kann man Menschen in Schutz nehmen die Polizeibeamte mit Feuerwerkskörpern bewerfen, Gegenstände nach ihnen schmeißen und Polizei LKWs Besetzen?
    Die Demonstranten sind ganz sicher nicht friedlich, siehe auch die Morddrohungen an Ministerpräsident Mappus sowieo den Bahnchef Grube oder die Anschläge auf die BaWü-Landesvertretung in Brüssel...
    Es ist nicht nur die Polizei die übertreibt. Man kann das nicht einfach den Schwarzen Peter irgendwo hinschieben und sich die Ganze Welt richtig biegen.


    Bevor die Polizei irgendwelche Wasserwerfer oder sonstiges eingesetzt hat wurde oftmals dazu aufgerufen das Gelände zu verlassen, das hört man auf unzähligen YouTube Videos, lange bevor irgendein Polizist auch nur einen Demonstranten anfasst... Wer dann noch da ist widersetzt sich der Staatsmacht und - So leid mir das Tut - kann sich nichtmehr beschweren.


    Wir leben zwar in einer Demokratie, aber du kannst nicht Polizisten auf der Nase rumtanzen und erwarten das dir nix passiert. -.-'

    Zitat von BadischByNature

    Wie kann man Menschen in Schutz nehmen die Polizeibeamte mit Feuerwerkskörpern bewerfen, Gegenstände nach ihnen schmeißen und Polizei LKWs Besetzen?
    Die Demonstranten sind ganz sicher nicht friedlich, siehe auch die Morddrohungen an Ministerpräsident Mappus sowieo den Bahnchef Grube oder die Anschläge auf die BaWü-Landesvertretung in Brüssel...
    Es ist nicht nur die Polizei die übertreibt. Man kann das nicht einfach den Schwarzen Peter irgendwo hinschieben und sich die Ganze Welt richtig biegen.


    Bevor die Polizei irgendwelche Wasserwerfer oder sonstiges eingesetzt hat wurde oftmals dazu aufgerufen das Gelände zu verlassen, das hört man auf unzähligen YouTube Videos, lange bevor irgendein Polizist auch nur einen Demonstranten anfasst... Wer dann noch da ist widersetzt sich der Staatsmacht und - So leid mir das Tut - kann sich nichtmehr beschweren.


    Wir leben zwar in einer Demokratie, aber du kannst nicht Polizisten auf der Nase rumtanzen und erwarten das dir nix passiert. -.-'

    Das sind aber nur Einzelfälle. Oder glaubst von 50000-100000 Demonstranten sind alle solche Chaoten... Mittlerweile dürfte auch jeder mitbekommen haben, dass die Maßnahmen angekündigt wurden, die Frage der Rechtfertigung bleibt trotzdem. Schließlich waren viele Kinder, Jugendliche und ältere Menschen anwesend und im Vergleich dazu mit Sicherheit nur wenige Krawallmacher die irgendwelche Sachen geworfen haben. Die härte des Vorgehens war in diesem speziellen Fall einfach übertrieben, auch wenn die Polizisten nur ihren Job machen mussten.

    Zitat von BadischByNature

    Wie kann man Menschen in Schutz nehmen die Polizeibeamte mit Feuerwerkskörpern bewerfen, Gegenstände nach ihnen schmeißen[...]


    Tut genau wer?
    Es geht doch nicht grundsätzlich um die Frage ob ein Polizeieinsatz ansich gerechtfertigt war oder nicht, das war er (wenn wir mal von den Indizien absehen die dafür sprechen das die ganze Baumfällaktion illegal war). Es geht jediglich darum ob die Mittel die durch die Polizisten gewählt wurden die angebrachten waren. Wenn einzelne Täter aus der Mitte einer Menschenmenge (versuchte) Körperverletzung begehen, kann die Polizei nicht kollektiv Körerverletzung an der ganzen Menge begehen. Für solche Fälle gibt es spezielle Beweissicherungs- und Festnahmeeinheiten (min. eine solche war in Stuttgart, sind die Jungs und Mädels in den dunklen Uniformen mit dem glatzköpfigen Anführer die auf einigen Videos zu sehen sind wie sie um die bestzeten LKW randalieren), meiner Kenntnis nach ist es Sinn und Zweck dieser Einheiten gezielt Straftaten zu Dokumentieren und die Täter zu identifizieren. Die angemessene Reaktion von Seiten der Staatsmacht auf Angriffe einzelner auf sie kann jedenfalls kein wildes umhersprühen von Pfefferspray oder das beschiessen von passiven Sitzblockaden mit Wasserkanonen sein.
    Mehrere hundert Augenverletzungen sind wohl Beleg genug dafür das Pfefferspray nicht gezielt eingesetzt wurde sondern wild in die Menge gesprüht wurde, hierzu gibt es ja auch genug Videomaterial: unverhältnismäßig!
    Und dann bleibt immer noch die Frage wie es bitte dazu kommen kann das jemand einen Schädelbasisbruch durch einen Polizeieinsatz davon trägt.

    Mir geht das wirkich nur noch auf die Nüsse... Anstatt sich mal zu freuen das nen richtig geiler Bahnhof hinkommt rasten diese aus weil se da graben müssen usw.
    Total übertrieben und die meisten fühlen sich nur cool mitzudemonstrieren wie ich denke.
    Meine Meinung ist einfach das das alles so hochgepusht wird von den Leuten. Wer so nen gammligen bahnhof haben will okay, aber wenn ich in stuttgart leben würde, würde ich mich freuen darüber

    Zitat von hoernchen


    Tut genau wer?
    Es geht doch nicht grundsätzlich um die Frage ob ein Polizeieinsatz ansich gerechtfertigt war oder nicht, das war er (wenn wir mal von den Indizien absehen die dafür sprechen das die ganze Baumfällaktion illegal war). Es geht jediglich darum ob die Mittel die durch die Polizisten gewählt wurden die angebrachten waren. Wenn einzelne Täter aus der Mitte einer Menschenmenge (versuchte) Körperverletzung begehen, kann die Polizei nicht kollektiv Körerverletzung an der ganzen Menge begehen. Für solche Fälle gibt es spezielle Beweissicherungs- und Festnahmeeinheiten (min. eine solche war in Stuttgart, sind die Jungs und Mädels in den dunklen Uniformen mit dem glatzköpfigen Anführer die auf einigen Videos zu sehen sind wie sie um die bestzeten LKW randalieren), meiner Kenntnis nach ist es Sinn und Zweck dieser Einheiten gezielt Straftaten zu Dokumentieren und die Täter zu identifizieren. Die angemessene Reaktion von Seiten der Staatsmacht auf Angriffe einzelner auf sie kann jedenfalls kein wildes umhersprühen von Pfefferspray oder das beschiessen von passiven Sitzblockaden mit Wasserkanonen sein.
    Mehrere hundert Augenverletzungen sind wohl Beleg genug dafür das Pfefferspray nicht gezielt eingesetzt wurde sondern wild in die Menge gesprüht wurde, hierzu gibt es ja auch genug Videomaterial: unverhältnismäßig!
    Und dann bleibt immer noch die Frage wie es bitte dazu kommen kann das jemand einen Schädelbasisbruch durch einen Polizeieinsatz davon trägt.



    Ich hätte es nicht besser sagen können.


    Blubberorange:
    Es geht nicht unbedingt darum, dass es einen neuen Bahnhof geben soll sondern vor allem um welchen Preis. Standen am Anfang noch Summen von 2,5Mrd im Raum hat sich diese Summe mittlerweile gut vervierfacht und das wollen die Menschen nicht mehr hinnehmen, da auch hier wohl der Kosten-Nutzen Wert in keinerlei Korrelation mehr steht. Und natürlich, dass dieses Geld zu einem Gutteil aus der Steuerkasse kommt, die Bahn zahlt wohl den geringeren Betrag davon.
    Dagegen würde ich auch demonstrieren wenn ich in Stuttgart wohnen würde.


    PS: Sollte ich in irgendeinem Punkt falsch liegen bitte ich freundlichst um Korrektur :)

    Zitat von Blubberorange

    Aber man kann auch anderst demonstrieren?


    Was würdest du denn vorschlagen?


    Ist übrigens auch egal ob das Geld von der Bahn oder aus einem anderen Topf kommt, als 100%iges Unternehmen der Bundesrepublik Deutschland zahlt also so oder so der Staat den Bahnhofsumbau.

    Zitat von hoernchen

    Ist übrigens auch egal ob das Geld von der Bahn oder aus einem anderen Topf kommt, als 100%iges Unternehmen der Bundesrepublik Deutschland zahlt also so oder so der Staat den Bahnhofsumbau.

    Versteh ich jetzt nicht. Die Bahn ist schon seit einer guten Weile nichtmehr staatlich in dem Sinne und ein eigenständiges Unternehmen.
    Der Bund hat zwar alle Anteile, aber das Unternehmen wirtschaftet selbstständig und wird nicht von Steuergeldern finanziert.


    Es zahlt also nicht der Staat sondern das Unternehmen Deutsche Bahn als solches.