Protest gegen Stuttgart 21

    Zitat von Astral

    Danke erstmal für die Zusammenfassung an dich und die Anderen.


    Naja.. die Ironie liegt in meinen Augen dadrin, dass die Proteste nichts bewirken, außer Baustops und Polizei-Einsätze, was zwangsläufig bedeutet, dass noch viel mehr Gelder sinnlos den Bach runter gehen.
    Jetzt kann man als emotional Betroffener und Vertreter einer gewissen Philosophie die Proteste rechtfertigen- Aber ich als distanzierter Steuerzahler stelle doch die Sinnhaftigkeit der Proteste in Frage.


    @ Solitaire:
    Hättest du ne Quelle dafür parat, dass der Bau an sich Folgekosten für andere Bundesländer auslöst?

    Gäbe es keine Proteste, würde es in Frankreich wahrscheinlich auch noch die Ständegesellschaft geben (Achtung, Hyperbel :S).


    Außerdem sagst du doch selbst, dass Steuergelder mit in die Kosten einfließen.
    Sollte also nicht allzu schwierig zu verstehen sein, dass diese Gelder auch für sinnvollere Dinge (wie eben von Solitaire genannt die Infrastruktur) genutzt werden könnten und diese eben durch das Projekt Stuttgart 21 an anderen Stellen fehlen.

    Gehandelt mit:


    Verkauf: mupple,Shishafreak24,Dopy


    Kauf: Nokram,gambit1982,Speedy2lc2003,TomBlue7,Blubbender Bernd,Benita,EazySmokingE,Maddin09


    Tausch: Darkfist

    Zitat von Astral

    Danke erstmal für die Zusammenfassung an dich und die Anderen.


    Naja.. die Ironie liegt in meinen Augen dadrin, dass die Proteste nichts bewirken, außer Baustops und Polizei-Einsätze, was zwangsläufig bedeutet, dass noch viel mehr Gelder sinnlos den Bach runter gehen.
    Jetzt kann man als emotional Betroffener und Vertreter einer gewissen Philosophie die Proteste rechtfertigen- Aber ich als distanzierter Steuerzahler stelle doch die Sinnhaftigkeit der Proteste in Frage.


    Also für die Milliarden die bei nem wirklichen Baustopp gesparrt würden könnte man nen haufen Polizisten auf Demos schicken



    für alle die es interessiert: Hier gibts nen Live-Stream wie die Polizei seit 20 Min versucht die Tür des beszten Süd-Flügels auf zu bekommen: Alle Cams - Gegen Stuttgart 21 - Oben bleiben!

    Hier noch ein Link zu einem Artikel bezgl. der Folgekosten des S21-Projekts: Stuttgart 21: Grüne: S-Bahn wird teurer - Stuttgarter Zeitung online - Stuttgart, Region & Land - Stuttgart 21 - wohlgemerkt, der normale Bürger bekommt im Normalfall nicht mal was mit von Stations- und Trassenpreisen, er bekommt lediglich die Verteuerungen in den Fahrkosten präsentiert.

    bb, Solitaire


    "All forms of monism - whether in political dictatorships, trade
    monopolies, or monotheistic spiritualities - are detrimental within all
    of nature, body and soul. They are born of a need for control and power,
    and they are sustained by force, oppression and fear. Diversity is
    crucial to health and sustainability." - Emma Restall Orr

    Naja es ist schön und gut zu demonstrieren,aber was bringt dies? Wie man in der Vergangenheit schon gesehen hat,verfallen die meisten Demonstrationen in einen Anflug von Anarchie wie man jetzt bei den Protesten in Frankreich erleben kann.Deswegen kommt lustigerweise dazu,dass es sich in Frankreich um einen Verlängerung des Rentenalters um 2 Jahren beläuft.2 Jahre? Und dagegen demonstriert man? Bei Stuttgart 21 kann man nur sagen,dass sich diese Innovation über 10 Jahre durch alle staatliche Instanzen hat kämpfen müssen und jetzt denken ein paar Leute,sie müssten demonstrieren,weil sie wieder mal nichts besseres zu tun haben. Das gleiche haben wir auch bei den Laufleistungsverlängerungen der AKW`s.Deutschland kann im Moment nicht auf die Atomkraft als Stromlieferant verzichten und das wird sie selbst in 30 Jahren noch nicht können.Deswegen ist es total unsinnig solche Demonstrationen durchzuführen,weil sie trotzdem wieder in Rauch vepuffen.


    Mfg Redoxer

    Ja, ich gehöre an einen bestimmten Ort.Da, wo ich herkomme,glauben alle an ein Reich Gottes.Sie nennen es Fairy Vearth!!!

    Zitat von ReDoXer

    Naja es ist schön und gut zu demonstrieren,aber was bringt dies? Wie man in der Vergangenheit schon gesehen hat,verfallen die meisten Demonstrationen in einen Anflug von Anarchie wie man jetzt bei den Protesten in Frankreich erleben kann.Deswegen kommt lustigerweise dazu,dass es sich in Frankreich um einen Verlängerung des Rentenalters um 2 Jahren beläuft.2 Jahre? Und dagegen demonstriert man? Bei Stuttgart 21 kann man nur sagen,dass sich diese Innovation über 10 Jahre durch alle staatliche Instanzen hat kämpfen müssen und jetzt denken ein paar Leute,sie müssten demonstrieren,weil sie wieder mal nichts besseres zu tun haben. Das gleiche haben wir auch bei den Laufleistungsverlängerungen der AKW`s.Deutschland kann im Moment nicht auf die Atomkraft als Stromlieferant verzichten und das wird sie selbst in 30 Jahren noch nicht können.Deswegen ist es total unsinnig solche Demonstrationen durchzuführen,weil sie trotzdem wieder in Rauch vepuffen.


    Mfg Redoxer


    is ne Supereinstellung von dir - echt.
    Morgen wird Shisharauchen unter Strafe gestellt - gehst du dann auch nicht auf die Straße?

    Es ist absoluter Quatsch die Deutschen und die Franzosen zu vergleichen wenn es um Streiks geht, die haben da eine ganz andere Mentalität. Obwohl deren Gewerkschaften bedeutend schwächer sind als die Deutschen sind die Franzosen einfach viel Streit lustiger, kämpferischer. Der Deutsche ist halt meistens Obrigkeits hörig (Vergleiche: Abwrack Prämie DE und anderen Ländern, als Beispiel).


    Noch haben unsere Völker ja Gott sei Dank unterschiedliche Temperamente, Kulturen und Volkseigenschaften.


    Grundsätzlich begrüße ich wenn das Volk sein Recht wahr nimmt und auf die Straßen zieht.

    09.09.2011 - First Blind Whisky Tasting by cippolino
    06.01.2012 - Second Blind Whisky Tasting by cippolino
    25.05.2012 - Third Blind Whisky Tasting by cippolino

    Hihi, jaja das Wesen des Franzosen und Deutschen an sich, gut das Gott das so unterschiedlich gestaltet hat.


    ReDoXer
    Ich weiss ja nicht wie intensiv du den Thread hier verfolgt hast und wieviele der externen Quellen du dir angeschaut hast, aber dann noch zu behaupten S21 hätte sich über zehn Jahre durch kämpfen müssen, willst du das wirklich behaupten?
    Und zu behaupten die Menschen dort demonstrieren weil sie nichts besseres zu tun haben zeigt mir wieviel Erfahrungen du da mit bringst. Kein Mensch gibt sich freiwillig aus Jux udn Dollerei Wochen lang dem Stress und der Anstrengung hin die ein solcher Wiederstand mit sich bringt, das ist schlicht und ergreifend Blödsinn.

    jetzt mal ohne Partei zu ergreifen (ich bin an sich S21-Befürworter, hab aber kB mich hier zu rechtfertigen - schon zu viele Diskussionen erlebt, die ins Abwegige gleiten):


    Ich finde es ABSOLUT verwerflich, ohne Provokation auf Demonstranten einzuwirken. Desweiteren finde ich es auch ABSOLUT verwerflich, wenn Demonstranten ohne Provokation auf Polizisten losgehen. Ein Bock alleine stößt nicht und weder die Polizei, noch die Demonstranten sind hier ohne Schuld.
    Insofern finde ich es eine Frechheit, wie die beiden Parteien nun über die Gewalt-Diskussion versuchen, das Projekt an sich in eine Richtung zu schieben...


    Desweiteren finde ich es unmöglich, dass die allermeisten Demonstranten garnicht aus Stuttgart und Umgebung kommen sondern aus aller Herren Regionen. Was in Stuttgart abgeht ist nicht die Diskussion über ein Bahnprojekt. Das ist Wahlkampf auf Kosten des Volkes und (leider Gottes auch) der Bahn. Es ist Fakt, dass das ganze politisch ordnungsgemäß beschlossen wurde und nun wittern die Mitte-Linken Morgenluft, mal in BaWü was zu melden...



    Wenn die Diskussion mal auf sachlicher Ebene bleiben würde und nicht nur politisch motiviert wäre wärs in Ordnung, inzwischen ist das ganze nur noch ein Nervfaktor - v.a. in Anbetracht der Tatsache, dass die meisten Stuttgarter eigentlich mehr genervt durch das Verkehrschaos als durch S21 sind - auch wenn ich dazu keine Quelle aufweisen kann...



    Das ganze ist eine Meinung, nicht mehr und nicht weniger. Ich sehe keinen Grund mich zu rechtfertigen (ich denk nur dran, wie oft es hier schon extrem zuging, wenn helium und andere stammkunden aus dem bereich mitgemischt haben^^) und bin einfach mal gespannt, wieviele hier auch schon mehr an "Mehrheitsverteidigung" und "Abstrafen der CDU" denken, als ans eigentliche Thema...

    we're just two lost souls
    swimming in a fish bowl
    year after year

    Also ich halte das teilweise für ziemlich weit hergeholt was du hier schreibst:


    In deinem ersten Punkt stimme ich jedoch noch mit dir überein, diese Instrumentalisierung der "Gewalt-Diskussion" gefällt mir auch absolut nicht und weist auch einen total falschen Diskurs auf. Die Problematik ist wahrlich etwas weitreichender.


    Doch wie kommst du darauf, dass die meisten Demonstranten nicht aus Stuttgart und Umgebeung kommen ? Poste bitte Quellen die das belegen, dass ist nämlich totaler Hanebüchen. Habe einige Freunde in Stuttgart und war in den letzten Monaten desöfteren dort. Wenn man auf die öffentlichen Nahrverkehrsmittel angewissen ist und nicht mit geschlossenen Augen durch das Leben geht, wird man dort natürlich mit der Problematik und den Protesten konfrontiert. Habe dadruch mit vielen Leuten geredet und auch mit Freunden, die sich ebenfalls an Initiativen/Protesten beteiligen. Und ich habe nicht einen einzigen Anhaltspunkt finden können, der deine Aussage auch nur annähernd bestätigt! Die "Menschenkonstellation" die du dort auffindest macht doch diese Debatte erst zu solch einem Politikum und sorgt für diesen Sprengstoff.


    Zu der Aussage, die auf die Gereiztheit der Bahnkunden abzielt, kann ich keine Zusammenhänge zu S21 feststellen. Inwiefern tragen den Demos zu einem"Chaos auf Schienen" bei? Mein subjektives Empfinden besagt, dass diese Proteste von einer sehr breiten Masse getragen werden(Schaut man sich die öffentliche Zustimmung an, kann man dies wohl auch bestätigen)! Also irgendwie fehlt mir der Zusammenhang.

    Vekehrschaos auf den Straßen, nicht im Bahnverkehr


    es ist FAKT (siehe die Demonstrantenzahlen) dass wesentlich mehr Leute durch die Proteste (egal ob friedlich oder gewaltsam) gestört werden (auf dem Weg zur Arbeit, beim Einkaufen oder einfach nur im täglichen Stadtleben) als teilnehmen


    dafür braucht man keine Quellen, schau dir nur mal die Staus und Behinderungen in und um Stuttgart an und vergleich sie mit den paar Tausend Demonstranten, von denen viele nicht aus Stuttgart kommen


    zur Zusammensetzung der Demonstranten: siehe diverse Interviews mit Führern der Demos, mit Demonstranten oder auch mal die Zusammensetzung der Contra S21 im Schlichtungsgespräch...


    da kommen Leute aus Nachbarstädten, sind gegen S21 und die meisten denken es wärn Stuttgarter


    mal davon abgesehen, dass Atomkraftgegner auch schon mitmarschieren, weil sie Zufluss für ihre eignen Demos erhoffen...

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    year after year


    großartig...
    Oh, da muss jemand im Stau stehen? Ja Demokratie ist echt unbequem, wir sollten lieber totalitäre Herrschaftsformen (wieder) einführen.
    Ah, Menschen aus Nachbarstädten, ja sogar aus der ganzen Bundesrepublik mischen sich dabei ein was mit ihren Geldern geschieht...
    Und die Atomkraftgegner können natürlich nicht auch Gegner von Stuttgart 21 sein sondern machen das nur aus taktischen Gründen.
    Danke das du die Zusammenhänge erläuterst...

    Danke hoernchen.
    Anzumerken ist zudem, dass du dir selbst widersprichst. Oben schreibst du aus "aller Herren Regionen" und nun aus Nachbarstädten.
    Ich würde mich über konkrete Quellen freuen. habe bis jetzt in den Medien und auch Live noch keine Demonstranten z.B aus den neuen Bundesländern treffen können...Solche Pauschalaussagen sind echt grausam.
    Wenn Leute in Nachbarstädten wohnen und tagtäglich die Nahrverkehrsmittel(Stichwort Knotenpunkt) benutzen betrifft die doch der Bahnhof genauso wie einen Bürger der in Stuttgart ansässig ist. Und wenn Milliarden für Prestigeprojekte verschwendet werden, dann sollte das der Gesellschaft ebenso nicht schmecken.
    Die Komplexität scheint dir hier absolut nicht geläufig.
    Solch ein Mammutprojekt betrifft doch nicht nur die unmittelbaren Anwohner.

    Einmal editiert, zuletzt von funkjoka ()

    Es tut mir leid, ich hatte keine Zeit, mir alle Beiträge durchzulesen und muss hierzu aber unbedingt meinen Senf geben. Ich hoffe ich wiederhole nicht bereits gesagtes :x


    Das Stuttgart 21 Projekt ist schon uralt. Es wurde - und das möchte ich betonen - auf eine in unserem Land übliche, demokratische Art und Weise beschlossen und eingeleitet.
    Ich weiß nicht, wieso jetzt auf einmal die Proteste hochkommen. Ich z.B. komme aus Ulm / Neu-Ulm. In diese Region sind schon Millionen von dem Projekt geflossen und ich bin mir sicher, Neu-Ulm ist da nicht die einzige Stadt.
    Und jetzt, wo bereits ein Teil der geplanten Gelder ausgegeben und ein Teil der Bauten vorgenommen wurde, meinen ein paar (und das alles ging wirklich nur von ein paar Leuten aus - es gibt halt immer Deppen die alles gleich nachäffen und sensationsgeile Medien, die aus allem einen Hype machen) sie müssten sich toooootaaaaal ungerecht behandelt fühlen und losprotestieren.
    Das ist ja gut, jedem sein Recht. Bloß sollen die auch sehen, dass sie nicht unbedingt die Mehrheit sind.
    Auch 20.000 Demonstranten sind keine Mehrheit in Deutschland. Einem Land mit über 80 Millionen Einwohnern.
    Und wer jetzt sagt, ja klar sind das nicht die Mehrheit, aber frag doch mal rum, wer ist denn überhaupt FÜR Stuttgart 21?
    Dazu sage ich nur: In meiner Umgebung sind die Leute zu 80% einfach nur schockiert, wie dieses Thema so eskalieren konnte. Die verstehen, wie ich, die Welt nicht mehr. Ich kenne nicht so viele Leute die auf jeden Fall gegen das Projekt sind... keine Ahnung, wieso dann immer alle sagen, S21 ist ein Projekt, dass die Regierung durchsetzt, aber das Volk nicht will.... Tzz


    Und schließlich möchte ich noch diesen Artikel anhängen.


    Stuttgart 21: Die wegdemonstrierte Zukunft - „Stuttgart 21“ - Politik - FAZ.NET


    Edit: Anhang
    Ich sag nur: S21 ist ein besser als jedes Konjunkturpaket: Es wird auch was gebaut, was nachhaltig gut ist.
    Und selbst, wenn ich persönlich jetzt gegen S21 wäre, dann müsste ich doch einfach einsehen, dass das alles bereits beschlossen ist.
    Wenn immer alle bei Veränderungen losprotestieren, gäbe es keinen Fortschritt mehr. Eine Aktion in Deutschland wird nie 100% der Bevölkerung passen.
    Aber seht einfach ein, dass das Projekt beschlossen und geplant ist. Jetzt wird es nur noch durchgeführt. Ende!

    Ja. In so einem Land leben wir. Für soetwas gibt es Wahlprogramme. Und jeder Ü18 kann und soll die Partei wählen, die seinen Vorstellungen von der Zukunft des Landes entspricht. Das ist Demokratie. So läuft das halt nunmal.


    Ich würde mich verarscht fühlen, wenn S21 jetzt gestoppt werden würde ... und sicher auch viele andere. -> Es gäbe wieder Proteste. Schöne Welt ...

    Zitat von Hyperion89

    Ja. In so einem Land leben wir. Für soetwas gibt es Wahlprogramme. Und jeder Ü18 kann und soll die Partei wählen, die seinen Vorstellungen von der Zukunft des Landes entspricht. Das ist Demokratie. So läuft das halt nunmal.


    Ich würde mich verarscht fühlen, wenn S21 jetzt gestoppt werden würde ... und sicher auch viele andere. -> Es gäbe wieder Proteste. Schöne Welt ...

    Öhm wenns nun aber keine Patei gibt, die meine Interessen vertritt? Das kleinere Übel wählen?
    Aber in diesem Fall mit dem kleineren Übel darf ich doch dann auf die Straße gehen, wenn die etwas verzapfen was mir nicht gefällt oder?
    Und wenn sich zu mir noch ein paar tausend andere gesellen, sollte die Politik eigentlich darauf REAGIEREN
    Demos Kratos ist kein sinnloser Buchstaben Haufen -.-


    Die Politik ist nicht als Doktrin fürs Volk gedacht, sondern als Hilfe und für die Organisation des Staates. Dazu gehört nicht einfach mal Milliarden der BÜRGER (Steuergeld ist schließlich Geld von uns Allen, wenn der Staat schon fast 50% Höchstsatz von uns will, sollte er auch auf unsere Bedürfnisse reagieren und nicht die Geldsäcke noch reicher machen und sinnlose Projekte fördern!)


    Das in Deutschland war schon keine Demokratie, als die Amerikaner 1945 meinten den Deutschen Demokratie beibringen zu müssen, dabei haben die selber keine Ahnung und bei denen entscheidet eigentlich nur, wer mehr Geld hat. (Und mehr Gerüchte über seine Gegner streut :P)


    Aber mit der amerikanischen Form der "Demokratie" wird das weiter so gehen, die Arm/Reich-Schere klafft weiter auseinander und die Großunternehmer geben den Ton an.
    Wird natürlich noch besser, wenn die kleinen Leute auf einmal die Lobby-Party FDP wählen... wie kann man nur so klug sein? Nichtwählen hat mehr Sinn :dum:

    Das ist nicht meine Katze auf dem Bild :blubber: