ZitatOriginal von JSS
na klar, alle wissenschaftler sind autodestruktive knalltüten
danke des war ein wirklich sinnvoller beitrag!
wissenschaftler sind sich ihrer verantwortung bewusst
dies wurde auch in der literatur beschrieben: Die Physiker von Friedrich Dürrenmatt kann ich nur empfehlen!
ZitatOriginal von Smokebuster
ok meister falsch ich nicht recht hab und dieser böse teilchenbeschleuniger die komplette schweiz umbringt werd ich dir ne die komplette starbuzz kollektion kaufen
thx meister richtig, ich hab dir nichts von meinem eigenen wissen erzählt, weil ich nicht an dem projekt arbeite (du etwa?). dies sind alles fakten, angegeben von wissenschaftler, sry, so sehr es dich auch stören mag, aber du hast sicher nicht mehr ahnung als leute die schon seit jahren an diesem projekt arbeiten. ich hab hier ja kein endzeitszenario beschrieben, alles möglichkeiten die passieren könnten.
ps: ich hab nichts von schweiz umbringen oder ausrotten etc. geredet, das war jemand anders, aber ich nehme gerne die komplette starbuzz collection an falls es dazu kommt 
Jops kann zu dem Thema auch nur die Physiker von Friederich Dürenmatt empfehlen..darin wird ganz gut gezeigt vie manche Physiker denken könnten und das das ein großes problem ergeben kann, wenn sie nicht über die möglichen Folgen ihrer Entdeckung nachdenken oder diese in die "falschen" Hände geraten.
Darum halte ich mich mit Statements zu dem Projekt mal zurück da ich halt kaum mit der Materie vertraut bin. Dennoch glaube ich das dieses Unternehmen,so wie viel Sachen der modernen Physik mit Vorsicht zu genießen sind, da vieles entweder "schief" gehen kann oder oder in den falschen Händen tödlich für uns alle enden kann..
wollt jetz auch noch kurz mal meinen senf zu der geschichte geben 
ich kann zwar auch nur vermutungen anstellen weil ich dem gebiet auch nicht so sehr bewandert bin aber doch bßchen mehr ahnung von physik als n 0815 schüler hab.
"in falsche hände geraten" is denk ich in dem fall nicht wirklich kein problem. da solche energien einfach unmöglich zu erreichen sind außerhalb solcher versuchslabore. und heraustragen kann man ja solche teilchen auch nicht
die leute die das projekt geplant haben werden sich schon was dabei gedacht haben. ohne über den tellerrand hinauszuschaun werden eben keine neuen erkentnisse gewonnen.
und die angst vor schwarzen löchern, die in manchen populärwissenschaftlichen zeitschriften dargestellt werden, ist auch unbegründet weil die dinger nicht stabil sind (allerdings natürlich nur nach den vorraussagen des standartmodells, das aber bis jetzt in allen teilen die nachprüfbar sind durch experimente bestätigt wurden)
die moderne physik is zwar "gefährlich" aber die meisten leute haben immer noch das bild von leuten im kopf die irgendwelche substanzen auf gut glück zusammen kippen ;P ( so a la ich kann gold aus dem nichts zaubern)
solche großprojekte werden 2383098 fach am computer simuliert, und von einer ganzen heerschar von physiker/mathematikern/usw berechnet.
glaub bin der erste in dem thread der für das projekt is 
ne ich bin auch absolut dafür^^
schon allein weil ich auch gerne in der richtung etwas arbeiten würde...
wenn ein projekt solche unmengen von geld verschlingt ist da alles so krass abgesichert dass ma sich keine sorgen machen braucht von wegen" in falsche hände gelangen "
und so
bin zwar kein physiker, aber müsste so ein schwarzes loch, egal wie groß nicht unglaubliche energie freisetzen? vielleicht findet mna ja irgendwann einen weg die energie eines schwarzen loches abzuzapfen.
ein schwarzes loch setzt keine energie frei
es saugt sie eher ein
ganz kurz gesagt: ein schwarzes loch hat enorm viel anziehungskraft
da sogar licht eine masse hat--->es wird angezogen-->schwarz
und wenn so ein schwarzes loch kollabiert? dann müsste doch energie zu freigesetzt werden. der gedankengang kam mir nur, weil die ja sagen, dass miniatur schwarze löcher entstehen können, wenn es irgendwelche unbekannten raumdimensionen gibt etc etc und diese mini-schwarze-löcher nach kurzer zeit wieder zusammenbrechen und dabei dann irgendwelche teilchen zerspringen etc ka. da muss man doch irgendwie was drauf gewinnen können^^
und wie kollabiert so n schwarzes loch?
hat doch im forum keiner ne ahnung von elementar teilchen physik....
deswegen halte ich es auch für sinnlos dass hier die laien irgendwelche risiken bewerten
was die entstehung der löcher erst einmal verhindern sollte sind quanteneffekte.
der schwarzschildradius (= der ereignishorizont) is proportional zu masse. die quntanemachenik erlaub aber der zeit keine stabilen löcher unter der planklänge. also gibts nach der schwarzschild - länge proportionalität und einsteins E=mc^2 ne kleinste energie für schwarze löcher. und was ich jetz gehört hab soll die maximale energie im lhc deutlich darunter liegen. (allerdings gibts da noch die fragen mit irgendwelche zusätzlichen dimensionen aber davon hab ich auch keine ahnung)
wenn welche entsehen würde wäre die lebensdauer doch unglaublich gering wegen der hawking strahlung. genau erklären kann ich die mal wieder auch nicht aber aber irgendwelche quantenfluktuationen würden hier vll doch weng zu weit gehn
auf jedenfall würde das loch so energie also auch masse verlieren und wäre in null kommer nix wieder weg
Ich bin vollkommen Smokebusters Meinung und habe nichts gegen das Projek, sondern finde es auch hoch interessant!
Und zu den Fakten die die wissenschaftler einbringen dass schwarze löcher entsethen können entstehen können und blablabla...es is so.....ne warscheinlichkeit ist da, aber die ist so verschwindend gering........außerdem würden die schwarzen löcher vorraussichtlich sowieso evaporisieren wenn sie denn überhaupt entstehen, da sie nicht stabil wären....Ein guter wissenschaftler wird dir niemals eine 100% Garantie geben dass bei einem experiment nichts falsch laufen kann doch manche leuten geben sich nciht mit 95% zufrieden.
Panikmache............
Big Up
ZitatOriginal von Smokebuster
und wie kollabiert so n schwarzes loch?
hat doch im forum keiner ne ahnung von elementar teilchen physik....
deswegen halte ich es auch für sinnlos dass hier die laien irgendwelche risiken bewerten
Deswegen ist die Frage ja auch nicht, welche Gefahren so ein Projekt birgt, sondern ob die Wissenschaft solche Experimente durchführen dürfen, wenn sie wissen, dass sie Gefahren bergen.
als guter wissenschaftler is es klar dass man nie 100% garantie geben kann.
bei dem experiment ist aber die theorie die dahinter steckt so ausgereift dass das schon klappen sollte. ist ja nicht der erste teilchenbeschleuniger. gibt ja schon etliche und da ist bis jetz nie was passiert.
wenn so schwartze löcher da sind sind die ja außerdem so ca. 10^(-35) m groß und saugen nich gleich alles rein;)
wenn man mit den gefahren argumentiert wird wie immer bei so heiklen themen 2 lager geben. allerdings sind das hier sachen die jem ,der nicht gerade ne doktorabreit in hochenergiephysik geschrieben hat , nich mal ansatzweise abschätzen kann.
ZitatOriginal von Thorhimself
Deswegen ist die Frage ja auch nicht, welche Gefahren so ein Projekt birgt, sondern ob die Wissenschaft solche Experimente durchführen dürfen, wenn sie wissen, dass sie Gefahren bergen.
glaubst du die können ein 35mio $ projekt durchführen ohne das alle gefahren durchdacht wurden?
wer sagt denn dass es hier wirklich eine gefahr gibt
ZitatDeswegen ist die Frage ja auch nicht, welche Gefahren so ein Projekt birgt, sondern ob die Wissenschaft solche Experimente durchführen dürfen, wenn sie wissen, dass sie Gefahren bergen.
Ohne Risiko keinen Gewinn. Der Hauptgedanke (meistens zumindest) hinter wissenschaftlichen Experimenten ist doch der Nutzen für die Menschheit. Wenn beispielsweise Wissenschaftler mit tödlichen Viren experimentieren besteht doch auch die Gefahr dass Krankheitn nach draußen gelangen oder dass Viren so verändert werden dass sie noch schlimmer sind als zuvor. Hört sich zwar nach nem schlechten Horrorfilm an, aber das Szenario ist definitiv möglich. Da würde aber niemand sagen "Hört ma auf mit den Krankheiten zu forschen, is zugefährlich".
Und wenn dieser Teilchenbeschleuniger einen neuen Weg öffnet um Energie zu gewinnen, dann wär das doch mal ne gute Sache in einer Welt in der die Rohstoffe immer knapper werden.
hmm, ja hab von diesem projekt gehört irgendwann im mai solls ja geschehn, aber was ist wenn wirklich ein schwarzes loch entsteht? dürfen die wissenschaftler überhaupt sowas fabrizieren wenn sie evtl ein weltuntergang hervorholen? naja, kumpels und ich saufen am vorabend nochmal richtig^^ nen kumpel will das genaue datum herausfinden..
ZitatOriginal von Ghost|Shisha
hmm, ja hab von diesem projekt gehört irgendwann im mai solls ja geschehn, aber was ist wenn wirklich ein schwarzes loch entsteht? dürfen die wissenschaftler überhaupt sowas fabrizieren wenn sie evtl ein weltuntergang hervorholen? naja, kumpels und ich saufen am vorabend nochmal richtig^^ nen kumpel will das genaue datum herausfinden..
Es würde ein Mini Schwarzes Loch entstehen bzw mehrere, die nur für den bruchteil einer Sekunde existieren können. Diese Löcher sind keine Gefahr für die Welt.
ZitatOriginal von Ghost|Shisha
hmm, ja hab von diesem projekt gehört irgendwann im mai solls ja geschehn, aber was ist wenn wirklich ein schwarzes loch entsteht? dürfen die wissenschaftler überhaupt sowas fabrizieren wenn sie evtl ein weltuntergang hervorholen? naja, kumpels und ich saufen am vorabend nochmal richtig^^ nen kumpel will das genaue datum herausfinden..
glaubs du echt dass die energie reicht um die ganze welt zu zerstören?!
"Falls zusätzliche Dimensionen tatsächlich existieren, könnte der LHC am CERN unter Umständen mikroskopische Schwarze Löcher erzeugen. Die Produktion und der anschließende Zerfall (!) solcher Schwarzer "Mikrolöcher" hätte charakteristische Signaturen zur Folge, über die sich diese dann in den Teilchendetektoren identifizieren lassen könnten. Diese Aussicht gibt der Untersuchung höherdimensionaler Schwarzer Löcher und ihrer Eigenschaften noch einen besonderen Anreiz. Denn solche Beobachtungen hätten einen dramatischen Effekt auf unser Verständnis der Raumzeitstruktur des Universums."
Physikjournal Februar 08, Artikel "Neue Dimensionen für Schwarze Löcher"
Die Forscher hoffen also sogar, dass solche Schwarzen Mikrolöcher entstehen, macht euch da also mal keine Sorgen.
http://www.tagesschau.de/ausland/cern100.html
Ganz ehrlich? ich habe mitlerweile ein wenig Schiss. Es sind gottverdamt Menschen die solche experimente durchführen. Wer weiß, ob Fehlkalkulationen gemacht wurden, wer weiß, ob etwas unbekanntes dazwischen kommt? Ich kanns echt nicht verstehen. Wenn die gefahr bestehen sollte (und das räumen Forscher ein), dass schwarze Löcher entstehen, wieso verbietet man diese Experimente nicht? Ich denke, solche experimente sollen noch nicht durchgeführt werden.
