Erdogan-Rede

@ thorhimself

ich verurteile gewaltbereite muslime genauso, wenn nicht noch mehr als du. natürlich ist nichts schönes dadran, wenn sich einer in die luft sprengt, unschuldige tötet und dann hofft ins paradies zu kommen. diese menschen sind der grund, warum der islam, der vor dem 11.09. niemandem ein dorn im auge war, so diskreditiert wird.
ich verurteile aber nicht aus diesem grund die religion oder verlasse diese auch nicht. ich weiss, dass du diese auch nicht verurteilst, aber es gibt einfach genug leute, die immer wieder nur über gewalttätige migranten und muslime herziehen.

in diesem forum hält man dann einmal seine klappe, zweimal seine klappe und beim dritten mal versucht man sich erst zu verteidigen und dem gegenüber seine fehler aufzuzeigen.

mir ist durchaus bewusst, dass die meisten muslime nicht unbedingt die besten repräsentanten dieser doch eigentlich wundervollen religion sind. ich würde nie versuchen, jemandem meine überzeugungen aufzuzwingen.

lg

s.d.

Ich verlange auch nicht, dass man sich wegen radikalen Strömungen von seinem Glauben distanziert aber was ich erwarte und was denke ich nicht zu viel verlangt ist, ist selbstkritisches Hinterfragen und auch die Akzeptanz von Kritik Außenstehender.

Zum Beispiel die Mohammed Karikaturen, dort wird nicht die Religion karikiert, sondern die Instrumentalisierung der Religion durch Extremisten, im Prinzip ist davon kein normaler Moslem betroffen, zumindest nicht bei den Karikaturen, die ich gesehen habe. Es ist doch aber nunmal nicht zu veleugnen, dass im namen Allahs und Mohammeds schwere Verbrechen begangen werden, die eigentlichen Karikaturisten sind nicht die Zeichner dieser Bilder, sondern die islamistischen Gruppen, gegen die sollte der Zorn gerichtet sein und nicht gegen einen Künstler, der im Prinzip nur die Realität bildlich zu Papier bringt.
Das hat auch was mit kritischem Umgang mit sich selbst zu tun!

Zitat

Original von Thorhimself

Kanakage worauf begründst du deine Aussage?

du vertrittst deine meinung sehr stark, lässt dich nicht überzeugen und zeigst auch kein verständnis, kein bisschen. von meiner seite das selbe, wir glauben nun mal an eine sache, das mein ich

Wie soll ich mich überzeugen lassen, wenn man mir keine Erklärungen und Beweise liefert, sondern nur Rechtfertigungen?
Ich meine damit nicht alle s.d. oder OrientKing tragen viel dazu bei mich aufzuklären und das nehme ich auch gerne an, aber bei dir rede ich gegen eine Wand, du scheinst nichtmal zu kapieren, worauf ich in meinen Beiträgen hinaus will.
Ich glaube an keine Sache (außer das die Menschenrechte unser einziges universales Recht sein sollte), das ist der große Unterschied, ich habe nur meine Meinung, die ich hier auch vertrete aber lasse mich durchaus auch eines besseren belehren, nur wie soll das gehen, wenn du mit jedem Beitrag meine Meinung bestätigst?
Du glaubst an deine Sache und zwar so stark, dass du gar nichts anderes hören willst und jeder der dir widerspricht hat von vorne herein Unrecht.
Ich versuche mich in euch reinzuversetzen, mir geht es bei der ganzen Diskussion hier nur darum zu verstehen, um nichts anderes, ich will niemanden von meiner Meinung überzeugen, also bitte unterstell mir nicht ich wäre verständnislos!

Zitat

Original von Thorhimself
Wie soll ich mich überzeugen lassen, wenn man mir keine Erklärungen und Beweise liefert, sondern nur Rechtfertigungen?
Ich meine damit nicht alle s.d. oder OrientKing tragen viel dazu bei mich aufzuklären und das nehme ich auch gerne an, aber bei dir rede ich gegen eine Wand, du scheinst nichtmal zu kapieren, worauf ich in meinen Beiträgen hinaus will.
Ich glaube an keine Sache (außer das die Menschenrechte unser einziges universales Recht sein sollte), das ist der große Unterschied, ich habe nur meine Meinung, die ich hier auch vertrete aber lasse mich durchaus auch eines besseren belehren, nur wie soll das gehen, wenn du mit jedem Beitrag meine Meinung bestätigst?
Du glaubst an deine Sache und zwar so stark, dass du gar nichts anderes hören willst und jeder der dir widerspricht hat von vorne herein Unrecht.
Ich versuche mich in euch reinzuversetzen, mir geht es bei der ganzen Diskussion hier nur darum zu verstehen, um nichts anderes, ich will niemanden von meiner Meinung überzeugen, also bitte unterstell mir nicht ich wäre verständnislos!

ach ...ich gibs auf

Danke damit gibst du mir wieder Recht.

Ich hab mal irgendwo auf türkisch eine Geschichte gelesen, hab jetzt aber keine Lust zu übersetzen. Kurz und knapp ging es darum, ein Weiser fragt seinen Lehrling, was er all die Jahre bei Ihm gelernt hat. ER sagte 7 dinge, und erzählte von guten Sachen. Und alle Bücher, drehten sich um diese dinge.

Was ich sagen möchte, das weder der Islam noch die Kirche oder sonstige Glauben mit Gealt etwas zu tun haben. Das ist alles Menschlich, auch werden Bücher gerne anders Interpretiert. Gewalttätige Menschen gibt es nicht nur in Islam. Aber Gewalttätige Menschen werden sofort Islamistische Terroristen genannt, sobald Ihre Religion Islam ist.

Das war aber nicht so, bevor es den 9/11 gab. Da sagte Mr. Bin Laden auch das er es nicht war, bzw damit nichts zu tun hat, aber den jenigen gratuliert. Trotzdem wurde er als Täter genannt und Afghanistan angegriffen. Auch Saddam wurde als Islamistischer Terrorist genannt, man hat Ihm einiges vorgworfen, zB Massenvernichtungswaffen, womit er Islamistische Terroristen versorgen wollte. Und danch ging der Einmarsch in Irak los. Was wir alle wissen ist, dass er keine ABC Waffen hatte, das Osama icht in der Lage ist sowas zu planen. Das gleuben auch die meisten, nur spielt jeder irgendwie mit, was den Islam angeht.

Zitat

Original von Thorhimself
Danke damit gibst du mir wieder Recht.

ne keines falls, du bist wahrscheinlich die hunderste person die überzeugt werden will, ich hab kein bock die ganze prozedur zu wiederholen und ne, du hast nicht recht

Bei einer Rede in einer mir fremden Sprache bin ich auf Übersetzungen angewiesen.

Die sind jedoch nicht 100% genau, zudem gehen noch Mimik und Betonungen des Originalredners völlig Flöten.

Ich kann mir somit also auch kein vollständiges Urteil über die Erdogan-Rede erlauben.
Was ich bis jetzt so gelesen habe waren Dinge denen ich mitunter zustimmen könnte, jedoch auch Dinge wo ich gerne wüßte wie genau er das nun wirklich gemeint hat.

Woran sich die Geister scheiden ist sicherlich der Assimilationspunkt seiner Rede.

Ich kann an einer Angleichung ersteinmal nichts schlechtes finden. Wenn das erste Familienmitglied in den 60er Jahren hier in die BRD kam, Nachwuchs bekam, dieser Nachwuchs ca. 25 Jahre später wiederum Nachwuchs, dann sind das schonmal 2 Generationen die hier komplett in Deutschland aufgewachsen sind.
Wenn bei diesen Leuten nun schlechtes Deutsch und Abgrenzung vorhanden sind, kann ich nichts positives daran entdecken, daß sich noch mit "bewahren der eigenen Kultur" rechtfertigen läßt.

HawaiiToad

ich habe es schon des öfteren geschrieben.

das problem ist, dass die von dir o.g. menschen immer noch als ausländer bezeichnet werden. ich habe schon die schärfsten dinger gehört, wie menschen die hier geboren und aufgewachsen sind beschimpft wurden. also werden sie z.t. ausgegrenzt bis sich sich selber abgrenzen. das soll keineswegs eine rechtfertigung für ein miserables verhalten sein, aber zumindest ein anreiz für dich eine andere perspektive kennenzulernen.
ich denke bildung, die sowohl von diesen als auch deutschen jugendlichen schon fast abgelehnt wird, ist die einzige möglichkeit diese missverhältnisse zu lösen.

lg

s.d.

Zitat

Original von s.d.
HawaiiToad

ich habe es schon des öfteren geschrieben.

das problem ist, dass die von dir o.g. menschen immer noch als ausländer bezeichnet werden. ich habe schon die schärfsten dinger gehört, wie menschen die hier geboren und aufgewachsen sind beschimpft wurden. also werden sie z.t. ausgegrenzt bis sich sich selber abgrenzen. das soll keineswegs eine rechtfertigung für ein miserables verhalten sein, aber zumindest ein anreiz für dich eine andere perspektive kennenzulernen.
ich denke bildung, die sowohl von diesen als auch deutschen jugendlichen schon fast abgelehnt wird, ist die einzige möglichkeit diese missverhältnisse zu lösen.

lg

s.d.

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ich bemühe mich nicht von ausländern zu sprechen aber es geht manchmal einfach nicht anders, wenn sie sich selbst so bezeichnen oder sich so verhalten.
Mir fällt das auch verdammt schwer, kannst mir glauben.

HawaiiTod Assimilation kann aber nicht das Ziel sein, das würde ja bedeuten, dass alle Einwanderer Deutsche werden müssen, dabei müssen wir nur einen gemeinsamen Konsens finden, auf dem wir alle aufbauen können und der es uns erlaubt friedlich zusammenzuleben.

Zitat

Original von Thorhimself

HawaiiTod Assimilation kann aber nicht das Ziel sein, das würde ja bedeuten, dass alle Einwanderer Deutsche werden müssen, dabei müssen wir nur einen gemeinsamen Konsens finden, auf dem wir alle aufbauen können und der es uns erlaubt friedlich zusammenzuleben.

Der gemeinsame Konsens ist imo unsere Sprache.Genau dabei setzt es doch bei vielen schon aus;Hier währe mein Ansatzpunkt.Ich kanns nicht verstehen,dass manche seit Generationen hier leben und trozdem nur ganz schlechtes Deutsch sprechen.

€: Das denke ich führt zu großen Missverständnissen und damit zu Problemen,die nicht hätten sein müssen.

Damit meine ich nicht nur " Ausländer " sondern auch viele der Deutschen,die mit Wörtern um sich schmeissen,wo ich mich wirklich frage,ob sie eigentlich begreifen,wovon sie reden.Ich mach mir schon Gedanken,wenn 11 jährige einander als Huren und sonstwas bezeichnen..

Zitat

Original von Thorhimself

ich bemühe mich nicht von ausländern zu sprechen aber es geht manchmal einfach nicht anders, wenn sie sich selbst so bezeichnen oder sich so verhalten.
Mir fällt das auch verdammt schwer, kannst mir glauben.

HawaiiTod Assimilation kann aber nicht das Ziel sein, das würde ja bedeuten, dass alle Einwanderer Deutsche werden müssen, dabei müssen wir nur einen gemeinsamen Konsens finden, auf dem wir alle aufbauen können und der es uns erlaubt friedlich zusammenzuleben.

Genau das hat aber gestern ein CSU Fritze (der Söder Markus, der Rotzbübel) gefordert...
... Und bei den RTL News (1) hat die Tante auch folgendes gesagt: "was wäre denn so schlimm an Assimilation" was indirekt sagen soll, wieso man sich die Frechheit rausnmmt sich dieser zu verweigern....
Ich kann ja verstehen, dass es schwer zu verstehen ist wenn nicht alle so sein wollen wie man selbst, aber das geht langsam schon in Richtung: " Am deutschen Wesen wird die Welt genesen"
Wenn ein deutscher darauf sch.... wie der Söder Markus oder die Biewer Maxi zu sein, dann ist er ganz itellekutell und wird zum philosophischen Quartett eingeladen und kann über Gott und die Welt reden, macht das ein Ausländer, ist er gleich radikaler Mitmach Verweigerer.
Und wenn das nur der 1. Schritt ist? Irgendwann werden lauter Kriterien aufgestellt und jeder der sich nonkonformistisch verhält ist dann auch kein Deutscher mehr.

(1) ich schaue die nur aus interresse an deren Methoden, nicht weil ich glauben würde das wären richtige Nachrichten

Zitat

Original von Thorhimself

HawaiiTod Assimilation kann aber nicht das Ziel sein, das würde ja bedeuten, dass alle Einwanderer Deutsche werden müssen, dabei müssen wir nur einen gemeinsamen Konsens finden, auf dem wir alle aufbauen können und der es uns erlaubt friedlich zusammenzuleben.

Per Pass sind die hier Geborenen das schon (Deutsche). Wenn sie als Beispiel 500 Jahre nach Einwanderung Ihrer Vorfahren sich immer noch 100%ig so verhalten würden wie die Bürger des Landes Ihrer Vorfahren, dann fände ich das in der Tat befremdlich.

Beginnt mit der Sprache und die ist allgegenwärtig im Land. Schickt mich ein oder zwei Jahre in die Türkei und ich kann ausreichendes türkisch um mich überall in dem Land (außer Fachwissen eines Bereichs) verständigen zu können.

Wenn hier 50 Jahre später die Enkel der 1. Generation immer noch kein richtiges Deutsch können, dann finde ich es merkwürdig den Deutschen dafür den schwarzen Peter in die Schuhe zu schieben, weil die ja alle so gemein sind.

Eine frage, bitte ehrlich antworten:

Wir sind hier die 3. Generation. Sagen wir mal zB die 5. Genartion später hat türkisch sprechen komplett vergessen,
die wissen nicht mal dass früher wir türkisch gesprochen haben. Die wissen nicht viel von der Türkei. Die haben dort keine Bekannten.
Die wären richtige Ausländer wenn die in der Türkei sind.

Diese Personen die ich oben Beispielsweise ernannt habe sind sogesesehen vollkommen integriert

Und jetzt die frage: Die essen weiterhin kein Schwein, die Fassten 1 Monat lang im Jahr, die gehen teilweise jeden Freitag
in die Moschee. Also sind die weiterhin Moslems, auch wenn die vollkommen integriert sind.

Wird man dann noch von Integration und Ausländer sprechen ?

Zitat

Original von BoseTurk
Eine frage, bitte ehrlich antworten:

Wir sind hier die 3. Generation. Sagen wir mal zB die 5. Genartion später hat türkisch sprechen komplett vergessen,
die wissen nicht mal dass früher wir türkisch gesprochen haben. Die wissen nicht viel von der Türkei. Die haben dort keine Bekannten.
Die wären richtige Ausländer wenn die in der Türkei sind.

Diese Personen die ich oben Beispielsweise ernannt habe sind sogesesehen vollkommen integriert

Und jetzt die frage: Die essen weiterhin kein Schwein, die Fassten 1 Monat lang im Jahr, die gehen teilweise jeden Freitag
in die Moschee. Also sind die weiterhin Moslems, auch wenn die vollkommen integriert sind.

Wird man dann noch von Integration und Ausländer sprechen ?

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Also, ich verstehe wirklich nicht, auf was du hinaus möchtest und ich bin sicher nicht der einzige dem es so geht. Du beantwortest dir deine Frage ja selbst.
Aber hier ein Beispiel: meine Familie hat Bekannte in England, welche dort seid 20 Jahren leben. Letztens haben wir die besucht. Wirklich Deutsch konnten sie wirklich nicht mehr sprechen; mussten jedes 2te Wort auf Englisch nachfragen, wenn sie mit uns Deutsch reden wollten etc... Das ist doch im Prinzip dasselbe, wie die Debatte um die Migranten, nur DASS diese eben nicht diesem Anpassungsprinzip folgen. Deinem Nicknamen zufolge entnehme ich dass du selbst türkischstämmig bist, und, lassen wir den Sinn deines Postings doch einmal außen vor, diesem trotzdem die Aussage entnehme, dass du die , sagen wir einmal, "Verdeutschung" der türkischstämmigen Menschen nicht gut findest, da diese sonst in ihrem Mutterland als Ausländer gelten würden. Mensch, das läuft mit jedem Menschen so, der in ein fremdes Land immigriert! Eine "Mini-Türkei" in Deutschland wird auf die Dauer nicht funktionieren (so wie es jetzt gerade der Fall ist.)

Hallo,

nun da das Thema zu weit ausufert, wollte ich mich wieder auf die Erdogan Rede beziehen.
Ich muss ehrlich gestehen, dass ich es lächerlich finde, wie in manchen Medien diese Rede bewertet wurde.
Erdogan hat in seiner Rede ausdrücklich erwähnt, die Türken sollen sich integrieren, indem sie beispielsweise die deutsche Sprache lernen.
Ferner hat er eine Unterscheidung zwischen Integration und Assimilation getroffen.
Assimilation beeinhaltet die Aufgabe der eigenen Sprache und der eigenen Kultur zu Gunsten des Aufnahmelandes.
Erdogan hat lediglich darauf hingewiesen, dass man im Integrationsprozess nicht die eigene Kultur und Sprache vergessen solle, was in meinen Augen nicht weiter verwerflich ist.

Falls doch jemand das Bedürfnis haben sollte mit mir über die volkswirtschaftliche Veränderungen in der Türkei seit Amtantritt von Erdogan zu diskutieren, bin ich gerne bereit.

Frischi,
meine Frage kann man auch nur mit JA oder NEIN beantworten.

Du hast die Sache wieder in völlig andere Richtung gezogen. Zuerst solltest du die Deutschen in England nicht mit Türken in Deutschlan vergleichen. Einen Deutschen kann man schlecht von einen Engländer unterscheiden. Ein Deutscher der auf der Straße läuft, wird von niemanden als Ausländer beschimpft, weil man Ihn sowieso nicht erkennen kann, es sei denn er läuft mit Lederhosen rum

Ich bin mir sicher, wir hätten diese Probleme hier nicht, wenn wir auch Blond wären, und aus einem christlichen Land kommen würden.

Jetzt kannst du vielleicht meine Frage mit ja oder nein beantworten. ist nicht schwer, nur Hand auf Herz und dann

JA oder NEIN