Kaya- der Plagiator

Zitat von DerSchwankendeThomas

Jetzt wollen wir aber mal nicht übertreiben. Diese Smart Bowl und Tower Bowl haben nun wirklich keine Ähnlichkeit zu Saphire meiner Meinung nach. Sowohl die äußere als auch innere Form. Oder gibts da noch andere Köpfe von denen die nur keiner kennt?

Glaube im übrigem kaum, dass der Thread von jemand von Nargilem erstellt wurde.

ja gab welche die fast 100% wie eine saphire war. form war gleich, bau innen war gleich, nur minimal tiefer und breiter. Gibts allerdings wegen einer Urheberrechtsverletzung nicht mehr.

Aber wie eben schon oft gesagt hier nochmal kurz zusammengefasst die abfolge der nargilem
1. Nargilem TN von Blubberhaus importiert
2. Nargilem NP von Blubberhaus hergestellt
3. Kaya Shisha bringt die Kaya Pn Nargile heraus
4. Shisham kommt heraus
5. Kaya PNS kommt heraus
6. Nargilem NPS und Shisham NG kommen heraus

und es geht so weiter. fakt ist und bleibt einfach das die TN die erste der Form war, allerdings hat der hersteller nicht das muster geschützt, somit kann es legal kopiert werden.

Woher nimmst du denn diese "Fakten" (Belege?). Außerdem ist ist trotzdem ein Import, wenn die Wasserpfeifen nach Deutschland eingeführt wurden

Edit: @ Killertofu2k: Die PNS kam nach NPS und NG.

Jo und die TN gabs definitiv vorher und wurd auch nicht in Auftrag gegeben, sonst häts den Zoff um den Namen Nargilem ja nicht gegeben und Blubberhaus hät ewig die TN verkauft wens ihre Pfeife gegewesen wäre.

Zitat von GynerChana

Deine Aufzählung ist leider falsch.

Blubberhaus hat der Firma, die die TN hergestellt hat, den Produktionsauftrag mit dem besagten Design gegeben.
Design stammt von dem Besitzer der Marke "Nargilem".
Daher kann man nicht von importieren sprechen, wie du es darstellst, sondern von "herstellen lassen".

Sorry aber das sind Fakten und wer etwas anderes behauptet, der hat leider ein Falschwissen

lg Chana

Alles anzeigen

Ich kann das von Chana unterstreichen. Da ich diesbezüglich schon Weihnachten 2010 mit dem Erfinder von Nargilem darüber gesprochen habe, wie es entstanden ist. Er hatte mir auch eine schriftliche Stellungnahme gegeben, die im Archiven des Forums zu finden seien.

Die Nargilem NP in der jetzigen Form wurde von Nargielm entworfen und so in Auftrag gegeben, die TN (Turkish Nargile, Türk Nargilesi) hat das Design von NP (Nargilem Professional) ohne erlaubnis übernommen.

Der rest der Geschichte ergibt sich wohl selbst?

Bevor hier mit Steinen geworfen wird. Der NXL unterscheidet sich durch die innere Spirale, längeren und dickeren Mundstück vom Shisha King EX-L. Möchte das auch hier mal sagen, da der "Liebe" Besitzer von Shisha King da drauf bestanden, dass er genau diese Form, die er patentiert hat, auch erfunden hat. Dünn, kürzer als NXL (obs stimmt, erfahren wir in april).

Wie gesagt, ohne Nargilem NP gäbe es nicht die TN in der jetzigen Form und PN ebenfalls nicht.

Gruß

Eyüp

Was die Sache mit den TN Nargilems angeht habt ihr recht. Habe die ganze Zeit nach ner Stellungnahme seitens Blubberhaus gesucht, die mal hier gepostet wurde und habe diese nun gefunden:
NP Nargilem - Blubberhaus

Wie ihr seht ist das Thema nicht neu (die Stellungnahme stammt von 2007) und daraus geht auch hervor, dass das eigentliche Design der TN Serie ebenfalls von Blubberhaus stammt, es sich also keinesfalls um ein "Plagiat" seitens Blubberhauus handelt.

@sevesto: stimmt die kam danach, das hab ich irgendwie verpeilt.

aber wie gesagt zuerst war die nargile tn, danach die np, danach kaya. usw. ob es nun in auftrag hergestellt wurde oder nicht kann ich nicht sagen, das kann nur der hersteller selbst sagen (in der türkei). allerdings weiß ich zu 100% das die tn vorher war und die np durch produktionsschwächen der tn gebaut wurde.

Ich will natürlich nicht hetzen oder sowas, aber es gibt außerdem viele, auch leute die in der fabrik der tn produzieren lassen die sagen das die tn nicht in auftrag hergestellt wurde. ich vermag das aber nicht einzuschätzen.

Allerdings ist der Threat so und so quatsch, da schon allein der Threatname eine hetze ist. klar hat kaya die form der nargilem nachgemacht, aber diese war nun mal nicht geschützt. das passiert in allen sparten der industrie. sonst hätten wir nur levis jeans, laptops und computer von ibm sowie nur unix betriebssysteme. alle anderen marken sind laut threatersteller somit zu meiden und als plagiatoren anzusehen.

Der Thread ist sowas von sinnlos
Ja, Kaya hat die NP-Modelle nachgebaut, allerdings wurden die NP-Modelle von den TN-Modellen abgekupfert, also muss man nicht rumheulen
Außerdem bietet Kaya die gleiche Qualität zu 2/3 des Preises von Nargilem

Und wenn du findest, dass die PNX genauso aussieht wie die Nargilem NPS, solltest du dir evtl. eine Brille oder Kontaktlinsen anschaffen, weil die einfach mal 0,0% ähnlich sind
Allein die Art wie die Kugel im Schlauchadapter zurückgehalten werden soll, ist kopiert, aber das ist eben die bisher beste Art und Weise, wie die Kugel zurückgehalten wird, ohne den Durchzug krass zu verändern

Und wer sich in er heutigen Zeit über Plagiate beschwert, ist fehl am Platz
Plagiate gibt es Millionenfach auf dem Markt und das wird auch so bleiben .. solang die Qualität stimmt, ist das für den Endverbraucher - sprich wir als Kunden - doch nur von Vorteil, denn Konkurenz belebt den Markt -> Preis sinkt

btw, wenn du so nen Thread machst, dann beschwer dich auch bei SK (Saphire Powerbowl, TN/NP/PN-Modelle, diverse Schläuche/Köpfe etc.)

Das war's von mir und in meinen Augen ist der Thread einfach nur total lächerlich und sinnlos

Zitat von GynerChana

Doch man kann es sagen, siehe Stellungnahme.
Daran kann man nichts rütteln und dies sind nun mal Tatsachen.

ähm das ist ne aussage des herstellers. das ist so als würdest du ein auto kaufen wollen, zu bmw zu gehen und zu fragen ob der luxoriöser als audi und mercedes ist. die antwort ist klar: "natürlich ist er das".

Ich möchte hier wirklich keinen was unterstellen, allerdings dem begünstigten glaube ich eh nie wenn der eine aussage macht. ist ja so wie bei shisha king die gemeint haben sie haben den king ex-l erfunden und arbeiten mit england zusammen, jetzt wissen wir das es definitiv nicht so ist.

D

Zitat von GynerChana

Eben nicht, hast du die Stellungnahme nicht gelesen?
Blubberhaus hat das Design entwickelt, nicht die Firma, die TN herstellt...

Hallo Leute,

um hier mal endgültig Klarheit zu schaffen, hier eine Stellungnahme:

Nargilems wurden erstmalig für das Blubberhaus in Auftrag erstellt. Die Namensrechte und auch die allgemeinen Rechte an dem Produkt gehören dem Blubberhaus / ASA GmbH, was selbstverständlich dokumentiert werden kann. Den Vetrieb und der Aufbau der Marke Nargilem ist ebenfalls vom Blubberhaus bzw. der ASA GmbH durchgeführt worden. Wie hier schon erwähnt wurde, hat die Qualität der TN Serie im Laufe der Zeit stetig abenommen und dies wurde dem Anspruch der besten Pfeife nicht gerecht, daher haben wir eine andere Fabrik beauftragt, bestimmte Einzelteile für die neue Serie NP Nargilem herzustellen. Leider hielt sich die ursprüngliche Werkstatt nicht an die Vereinbarung, das alte Produkt nicht ohne unsere Lizengenehmigung herzustellen, das ist alles. Den Gerüchten und falschen Behauptungen seitens der früher beauftragten Firma haben wir keine Beachtung geschenkt, da für uns immer klar war, das der Kunde einfach durch den vergleich der beiden Serien schon die richtige Entscheidung treffen kann und sich die bessere Qualität durchsetzen wird. Selbstverständlich könnten wir unser Marken- und Produktrecht auch gerichtlich durchsetzen, aber die hierfür anfallende Kosten und die Zeit investieren wir lieber in neue Modelle und andere Produkte, die einen Nutzen für Shisha Raucher haben. Das ist nämlich unsere Philosphie beim Blubberhaus, alles andere ist nebensächlich.

Für Fragen stehe ich gerne zur Verfügung.

Erdal Z.
Blubberhaus.de

Alles anzeigen

Doch hab ich dannach gelesen, aber das ändert nix an der Tatsache, dass eigentlich JEDER Hersteller auf dem Markt was kopiert
Wenn die Qualität stimmt, kannst ja eigentlich froh sein, aber wenn du nen Geldscheißer hast, dann kauf das überteuerte Zeug
Wenn du die NPS in Deutschland herstellen lassen würdest, wärst du da nicht bei 150€, sondern bestimmt mind. beim doppeltem

So als kleiner Shishaanfänger der gerade auf der Suche nach ner schönen eigenen ersten Shisha is und eher zufällig über den Thread gestolpert ist will ich gern auch mal etwas zu der Thematik beitragen, da ich mich selbst doch als recht neutral gegenüber den Herstellern sehe (wie gesagt blutiger Anfänger)

Mag sein, dass es nur mir so vorkommt aber im Großen und Ganzen sind doch bis auf einige speziellere Styles viele Shishas von der Form irgendwo ähnlich
der Markt (welcher Hersteller auch immer) orientiert sich meist auch einfach an den Dingen die dem Endverbraucher gefallen
d.h. in diesem Falle wenn die Bowls/Rauchsäulen ähnlich sind dann sinds sie es eben, wen interessiert denn dies so sehr ???

Zum einen liegen doch zwei ganz unterschiedliche Preissegmente und auch andere Zielgruppen vor,
Tagfahrlichter wurden auch irgendwann von nem hHersteller als erstes eingebaut, danach hatten es viele Marken ganz einfach weils der Kunde wollte und jetzt soll es evtl. gesetzlich in Neuwagen pflichtmäßig eingebaut sein, außerdem reguliert sich somit auch etwas der Markt, sonst wäre eure hochgelobte Premiumshisha wohl schon bei über 300€ pro stück, ganz einfach weils sonst keiner etwas ähnliches bauen dürfte und alle nur die eine wollen ...

Ich geh davon aus wer von der teuren scheinbar qualitativ am hochwertigsten Shisha überzeugt ist, der wird sich deshalb nich eine ähnliche und billigere Variante kaufen da er das Markenprodukt mit dem gewissen Image und der dementsprechenden Qualität kaufen will ...

Und wenn es immer nur das eine Produkt geben würde, dann wäre die Produktpalette so eingeschränkt, dass jeder mit dem einen tshirt/hemd, der einen uhr, dem einen auto ... rumlaufenRumfahren würde
Also lieber 3mal tief durchatmen, und die sache wenn dann ruhig und sachlich angehen, ich hab ehrlich gesagt nicht wirklich viel in diesem thread über die design/technischen unterschiede gelesen sondern mehr oder weniger allgemeines geschwafel, dann iwelche emotional geleitetes schlechtmachen einer Marke und die diskussion wer denn nun die TN/NP/whatever als erstes auf den markt gebracht hat, hat meiner meinung nach mit dem Thema hier wenig zu tun aber nunja ...
des weiteren finde ich persönlich die Überschrift evtl. auch schon etwas provokativ, hat so bisschen was von der Bildzeitung

in diesem Sinne, ich schreib nun noch ne kleine kleine Meinungsumfrage ins Forum bezüglich meiner ins Auge gefassten Shisha und hoffe auf einen weniger hitzigen und eher sachlich angehauchten Verlauf der Diskussion
guts Nachtle

Zitat von GynerChana

[...] Selbstverständlich könnten wir unser Marken- und Produktrecht auch gerichtlich durchsetzen, aber die hierfür anfallende Kosten und die Zeit investieren wir lieber in neue Modelle und andere Produkte, die einen Nutzen für Shisha Raucher haben. Das ist nämlich unsere Philosphie beim Blubberhaus, alles andere ist nebensächlich.

Für Fragen stehe ich gerne zur Verfügung.

Erdal Z.
Blubberhaus.de

Ich denke das sagt doch schon alles! Blubberhaus akzeptiert den Wettbewerb mit ähnlichen Pfeifen. Deswegen is der Thread schonmal hinfällig!
Wenn sich z.B. in der Auto-Branche ein neuartiges Design durchsetzt und reißenden Absatz findet, ist es klar, dass man es bald auch bei anderen Herstellern findet. Beispiel Deutsche Autos --> Asiatische Autos. Sie sehen ähnlich aus und haben wohl die ähnliche Technik. Aber so ist es halt. Auf der anderen Seite muss ich sagen, ich habe sonst noch nirgends von einer Nargilem mit dieser coolen LED gelesen. Also man merkt Kaya macht sich seine eigenen Gedanken. Das ist zumindestens mein subjektiver Eindruck. Und ich sag das obwohl ich seit jeher nur mit Nargilem rauche.

das ist so ein blödsinn und augenwischerei ich finde es auch langsam peinlich was manche leute denken wie dumm die user eigentlich sind, man brauch denen nur eine geschichte erzählen und schon ist das die ultimative wahrheit . genau deswegen beteilige ich mich an dieser disskusion und weil der titel meine marke verunglimpfen soll was unlauter ist . Manche Leuten denken nunmal was irgendwo im Internet steht ist die wahrheit ,deswegen kann ich das so nicht stehenlassen.
Und wenn derjenige seine Rechte Rechtlich durchsetzen könnte dann würde er das auch tun denn in erfolgsfalle würden ihm keine Kosten entstehen , nur derjenige der offensichtlich weiß das er seine Rechte nicht gerichtlich durchsetzen kann scheut sich davor . Das ist doch wohl klar wie Kloßbrühe und wer das noch weiter verwischen will führt nur im Schilde die User zu verarschen , dabei sollte mann doch mal die comments der User lesen und erkennen das so eine Kampagne sinnfrei ist .

Zitat von Kaya

das ist so ein blödsinn und augenwischerei ich finde es auch langsam peinlich was manche leute denken wie dumm die user eigentlich sind, man brauch denen nur eine geschichte erzählen und schon ist das die ultimative wahrheit . genau deswegen beteilige ich mich an dieser disskusion und weil der titel meine marke verunglimpfen soll was unlauter ist . Manche Leuten denken nunmal was irgendwo im Internet steht ist die wahrheit ,deswegen kann ich das so nicht stehenlassen.
Und wenn derjenige seine Rechte Rechtlich durchsetzen könnte dann würde er das auch tun denn in erfolgsfalle würden ihm keine Kosten entstehen , nur derjenige der offensichtlich weiß das er seine Rechte nicht gerichtlich durchsetzen kann scheut sich davor . Das ist doch wohl klar wie Kloßbrühe und wer das noch weiter verwischen will führt nur im Schilde die User zu verarschen , dabei sollte mann doch mal die comments der User lesen und erkennen das so eine Kampagne sinnfrei ist .

Es gibt nicht viele Aussagen die man liest, bei dennen man sich denkt: "ja, da hat er recht". Das war eine davon.

Man sollte nicht alles glauben was einem so gesagt wird, oder was man sonst so hört. Dann kann man sich gleich eigenständiges Denken ersparen, Bild Zeitung lesen und langsam aber sicher verblöden und einfach nur tun was gesagt wird.
Man kann viel von Unternehmensphilosophie und Wohle des Kunden und den ganzen scheiß reden. Im Grunde genommen geht es absolut immer ums Geld, das wird Kaya wahrscheinlich auch bestätigen können. Und Kaya, Nargilem Mya, ETC. würden alle billige Pfeifen auf den Markt werfen, wenn die Leute sie kaufen würden. Da die Verbraucher aber auch Hirn besitzen stellen sie höhere Ansprüche, ergo machen die Firmen nur ihren Gewinn, wenn sie Qualität liefern können. Ausnhamen bestätigen natürlich die Regle, es gibt viele die mit ner NoName angefangen haben. Da es wie immer nur ums Geld geht, und geschaut wird wie man das Geld herkriegen kann, hätt Nargilem natürlich rechtliche Schritte eingeleitet, ist doch logisch, oder? Stattdessen kommt die Firmenphilosophie, mit der sie wohl dennoch einige überzeugen können.

Der Titel ist wenn man sichs überlegt aber wirklich Rufschädigung, oder wie das auch immer heißt. sollte abgeändert werden oder sonstwas passieren.

Und sorry wegen der Kopfgeschichte, hab die Köpfe eben nicht bei blubberhaus gesehen und ich hatte ne längere Pause also hab ich die Geschichte nicht mitgekriegt. Die aktuellen köpfe sehen den Saphire Köpfe hald garnicht ähnlich.

wundert mich das keiner die PNS erwähnt und die zeigt das kaya nicht nur "kopiert"....
mMm bestes !modernes! desgin was es bei steckshishas gibt... kann mir im momnet keine besser shisha für shishabars vorstellen als diese (funktionalität, desgin, langlebigkeit)....

naja, für mich sehen die modernen eh fast alle doch ähnlich aus, also haben alle so "Knubelteile", aber Design is ja Geschmackssache.

Zugegeben, ich musste gerade ein bisschen lächeln. Zum einen, weil hier tatsächlich noch Leute mit Gehirn herumlaufen und posten, und zim anderen, weil ich das hier mit dem iPhone-Klon namens Samsung Galaxy S schreibe xD

Erst mal vorweg: ich habe kaum Erfahrung mit den verschiedenen Shishas... Ich hab ab und zu in Cafés geraucht und mehr aber auch nicht. Ich muss so ab und an sogar noch husten xD also lacht schon.

ABER: das heißt auch, dass ich unvoreingenommen bin. Und ganz ehrlich: nüchtern betrachtet sollte es euch als Kunden sowas von am Hintern vorbeigehen, wer das denn jetzt erfunden hat und bla und blubber. Fakt ist: es ist da, und wir sind die Endverbraucher.
Uns interessiert nicht, wer es erfunden hat. Sondern wer es am besten umsetzt. Wie gesagt, ich habe keinen Vergleich zu einer Kaya, meine NPS und ich haben uns auch eher so durch Zufall gefunden (xD), aber wenn ich einen hätte für meine Kaufentscheidung und die Kaya besser wäre, dann würde ich doch nicht damit ankommen von wegen uuuh nargilem hat es aber erfunden. Ich würde einfach sagen ja, okay, idee geklaut hin oder her, kaya hat mehr draus gemacht und das wird von mir honoriert.

Der Thread-Titel ist pure Hetze von Seiten irgendwelcher emotionsgeladenen Nargilem-Verfechter.
Das ist genauso erwachsen wie Religionskriege, da streiten sich Leute darum, wer den besten imaginären Freund hat. An sowas erinnert mich das.

Leute, der Markt verändert sich UND DAS IST GUT SO.
Kaya bleibt nicht immer der Kopierer von Nargilem. Und Nargilem bleibt vielleicht auch nicht Marktführer. That's life.

Und deshalb ist es sinnlos, nen Thread auf zu machen, der was längst vergangenes betrifft, wo doch eigentlich nur der aktuelle Qualitätsstandard zählt und nicht der von vor 30 Jahren, mein imaginärer Freund ;p

Jetzt tun meine Daumen weh vom vielen Tippen mit dem Handy

Bis dann,
Glow :•)