Wie wurden wir erschaffen?

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Original von ProChiller

Reflexion von Gefühlen und Empfindungen... Das ist mit Sicherheit auch empirisch. Stammt schließlich unter anderem von John Locke, einem Empirist.

Und? Dann müsste er recht haben und Empirismus kann man hinterfragen, wie es Tob ja schon tut =)

Vorstellungen basieren aber auf Wahrnehmung. Wie möchtest du dir irgendetwas vorstellen, wenn du nie irgendwelche Erfahrungen gemacht hast? Aus was bestehen dann deine Vorstellungen?

Man braucht Rationalität um Erfahrungen zu kombinieren und weiter zu spinnen.

Ich glaube, das Problem liegt mit darin, dass du bestimmte Dinge einfach anders definierst als Tob, was dazu führen wird, dass ihr euch im Kreise drehen werdet.

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Original von ProChiller
Vorstellungen basieren aber auf Wahrnehmung. Wie möchtest du dir irgendetwas vorstellen, wenn du nie irgendwelche Erfahrungen gemacht hast? Aus was bestehen dann deine Vorstellungen?

Man braucht Rationalität um Erfahrungen zu kombinieren und weiter zu spinnen.

naja, wie zb kam man dann zu der erkenntnis, dass die lichtgeschwindigkeit die maximale geschwindigkeit ist?

was man wohl so nicht sagen kann.
denn was ist lichtgeschwindigkeit?
es wurden schon unterschiedliche geschwindigkeiten gemessen, mit welchen sich das licht bewegt hat.

Vermutlich werden wir uns im Kreis drehen. Ich hab diesen ganzen Erkenntnistheorie-Kram halt aus dem Philo-Unterricht, keine Ahnung wo Tob seine Auffassungen her hat.

Was die Lichtgeschwindigkeit angeht: Keine Ahnung, wurde halt gemessen. Kannst du mir was schnelleres nennen?

nein kann ich nicht, aber ich kann dir sachen nennen, welche sich gleichschnell bewegen.
aber wie will ich etwas als maximal geschwindigkeit einführen, wenn es selbst nicht konstant ist.

Das kann ich dir auch nicht beantworten. Aber ist auch nen anderes Thema.

stimmt, ist ein anderes thema, ist aber für mich sehr stark damit verknüpft.

Auch wenn alle gleich auf mich einstürmen werden:

Die Enterprise fliegt schneller

(tschuldigung war nur das Beispiel in der Logikvorlesung zu etwas anderem)

Zitat

Ich hab diesen ganzen Erkenntnistheorie-Kram halt aus dem Philo-Unterricht, keine Ahnung wo Tob seine Auffassungen her hat.

Dazu muss man sagen, das dies aber auch nicht der Weisheit letzter Schluss ist.

Nein. Es ist einfach eine Ansammlung mehrerer Texte von verschiedenen Autoren. Die Inhalte wurden dann mit jemandem zusammengetragen, der Philo studiert hat.
Die Inhalte sind natürlich nicht das Maß der Dinge, weil sie sich ja auch selbst widersprechen. Ich habe mir nur das rausgesucht, dessen Ansicht ich auch bin.

Die Bibel ist auch nur ein zusammengetragenes Werk verschiedener Bücher/Texte - auf was soll man heutzutage noch vertrauen können.

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Original von ProChiller
Vermutlich werden wir uns im Kreis drehen. Ich hab diesen ganzen Erkenntnistheorie-Kram halt aus dem Philo-Unterricht, keine Ahnung wo Tob seine Auffassungen her hat.

Aus einem Seminar.

Zitat

Original von ProChiller
Wie möchtest du dir irgendetwas vorstellen, wenn du nie irgendwelche Erfahrungen gemacht hast?

Dann dürfte es keinen Begriff von Gott geben, den es aber augenscheinlich doch in der Vorstellung vieler oder auch aller Menschen gibt. Selbst als Atheist brauche ich eine Vorstellung von Gott, nur halt in verneinter Form.

Aber man hat ja Erfahrungen gemacht, aus denen dann Gott enstanden ist. Postete ich bereits.

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Original von ProChiller
Nein. Es ist einfach eine Ansammlung mehrerer Texte von verschiedenen Autoren. Die Inhalte wurden dann mit jemandem zusammengetragen, der Philo studiert hat.
Die Inhalte sind natürlich nicht das Maß der Dinge, weil sie sich ja auch selbst widersprechen. Ich habe mir nur das rausgesucht, dessen Ansicht ich auch bin.

Ist ja auch nicht so schlimm, aber bei solchen Diskussionen ist es halt wirklich wichtig, genaue Definitionen zu treffen und in diesen auch zu bleiben.
Ich glaube langsam erahnen zu können, was du meinst und wo das Problem liegt.
Du siehst halt a priori wirklich abgetrennt von Erfahrung, was es aber nicht zwangsläufig ist. Man muss hier noch zwischen reinem und nicht reinem a priori unterscheiden. Das Erstere ist gänzlich unabhängig von Erfahrung, während das zweite eine Mischform ist (Kant nennt hier das Beispiel, dass man nicht erst sein Haus untergraben muss, um zu wissen, dass es einstürzt).
Problem ist, dass wir immer auch empirische Wesen sind, die Erfahrung zwangsläufig machen. Wenn wir in der Lage sind bestimmte Dinge zu erkennen, dann haben wir in der Regel schon unglaublich viel Erfahrung gemacht und sind auf bestimmte Weise geprägt. Trotzdem können wir auch ohne Erfahrung mit etwas bestimmten zu machen, Erkenntnisse und Urteile a priori gewinnen. (Kant Beispiel: Alles hat seine Ursache --> kann man drüber streiten, ich weiß)

Klar, ich meinte reines apriori. Alles andere ist Gedankenreflektierung Das zähle ich auch noch zum Empirismus.
Kants Beispiel des Ursprunges kenne ich. Ist allerdings genauso umstritten und metaphysisch wie der Urknall, bzw der Anbeginn der Zeit.

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Original von ProChiller
Klar, ich meinte reines apriori. Alles andere ist Gedankenreflektierung Das zähle ich auch noch zum Empirismus.
Kants Beispiel des Ursprunges kenne ich. Ist allerdings genauso umstritten und metaphysisch wie der Urknall, bzw der Anbeginn der Zeit.

Gut dann ist wenigstens klar worin, auf jeden Fall bei mir, die Ungenauigkeit der Verständigung lag. =)

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Original von Tob

Aus einem Seminar.

Dann dürfte es keinen Begriff von Gott geben, den es aber augenscheinlich doch in der Vorstellung vieler oder auch aller Menschen gibt. Selbst als Atheist brauche ich eine Vorstellung von Gott, nur halt in verneinter Form.

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Außerdem ist das, was man im Philosophieunterricht lernt im Vergleich zu
richtigen philosophischen Gedanken und Wahrnehmung, ein Bruchteil. Darauf
braucht man sich nichts einbilden.

Dennoch bekommt man einen ganz guten Einblick, was natürlich auch vom Lehrer abhängt. Ich bilde mir auch nicht auf irgendetwas was ein, sondern schreibe nur meine Ansichten und woher ich sie habe.

Würde jetzt gern auch noch mit dir diskutieren, was wirkliche philosophische Gedanken und Wahrnehmungen sind, aber das endet in einem Desaster, schätze ich.

Zitat

Original von ProChiller
Dennoch bekommt man einen ganz guten Einblick, was natürlich auch vom Lehrer abhängt. Ich bilde mir auch nicht auf irgendetwas was ein, sondern schreibe nur meine Ansichten und woher ich sie habe.

Würde jetzt gern auch noch mit dir diskutieren, was wirkliche philosophische Gedanken und Wahrnehmungen sind, aber das endet in einem Desaster, schätze ich.

Aber auch nur weil keiner von uns da durchblickt