Antifa?

  • Zitat

    Original von Nickolaus


    Ihr beide scheint aber auch ein paar Sachen nicht begriffen zu haben.


    Punks = Nazis (lass ich mal unkommentiert, da man das schlecht vergleichen kann)
    Onkelz: Naja, entweder man liebt die Band oder man hasst sie, da gibts nix zu diskutieren
    linksextrem = rechtsextrem: Extremismus ist IMMER scheiße und da tun sich die linken und die rechten überhaupt nix. Ansonsten guckt halt mal selber in ein Geschichtsbuch was denn so alles in der Sowjetunion, der DDR, in Kuba, China etc abging. Wer danach den Linksextremismus noch in Schutz nimmt hat nicht mehr alle Latten am Zaun.


    Man muss hier sagen ,dass das was in der Sowjetunion und in der DDR abging , zwar immer unter dem Namen Kommunismus lief und auch heute noch so betitelt wird ,mit diesem aber rein gar nichts außer eben dem Namen zu tun hat.
    Die jweilige Führung bezeichnete ihre Staatsform bzw bezeichnet diese wie in China immernoch als Kommunismus, dabei wurden in keinem dieser Staaten die Grundideen des Kommunismus nur ansatzweise verwirklicht.
    Der Kommunismus wurde immer als Grund genommen um das Vorgehen der Führung zu rechtfertigen , wenn du dir allein den Wikipedia Artikel durchliest , wirst du merken das die theoretische und die z.b. in China angewandet Form des Kommunismus nichts gemeinsam haben.
    Die Grundideen wurden einfach nicht umgesetzt , es gab entgegen der allgemein Vorherschenden bezeichnung noch nirgendwo ,weder in China noch in der DDR richtigen Kommunismus.
    Meiner Meinung nach gab/gibt es in dieses Staaten eine Militärdikatur was auch wieder recht wenig mit den urspünglichen Gedanken des Kommunismus recht wenig zu tun hat.


    Samonis kann ich da nur zustimmen , die beiden Formen entscheiden sich Grundlegend in ihrer Ideologie , am Beispiel der Finanz/Warenpolitik und der Staatsform wird dies besonderst deutlich.

  • Natürlich habt ihr Recht, dass der Kommunismus in den Ländern nicht so durchgeführt wurde, wie es eigentlich seiner Grundidee entspricht. Aber hier liegt auch schon die Krux des ganzen. Denn Kommunismus (und auch Anarchie) werden niemals funktionieren können, da die Menschheit nicht dafür gemacht ist auf andere Rücksicht zu nehmen und die Mitmenschen in Frieden leben zu lassen.
    Der Grundgedanke ist natürlich wunderbar, aber die Realität sieht leider ganz anders aus, wie man aus der Geschichte gelernt haben könnte. Und deshalb finde ich Linksextremismus genauso schlimm wie Rechtsextremismus, denn es mussten aufgrund beider Ideologien eine Menge Menschen ihr Leben lassen. Sei es als Staatsfeinde in Konzentrationslagern, als Soldaten und Zivilisten im Krieg, als politische Gefange und Freiheitskämpfer in Gefängnissen. Wer für sowas demonstriert, der hat für mich nur ne kleine Meise. Wer aber meint Gewalt mit ins Spiel bringen zu müssen, der ist bei mir ganz unten durch. Aus welcher Motivation dies erfolgt ist mir egal. Und wie schon gesagt "die andern haben aber angefangen", das ist doch ein alter Hut. Als ob jedes Mal nur die Nazis und die Polizisten die Prügeleien anfangen würden. Das glaubt ihr doch selber nicht ;)


    PS: Ich hoffe, ich hab mich einigermaßen klar ausgedrückt :)

  • Was manche Leute hier schreiben ist einfach nur lächerlich. Natürlich fangen nicht IMMER die Bullen an, aber guckt euch bitte mal zum Beispiel das mit der Besetzung des Flughafen Tempelhof an, als die Situation angefangen hat spannend zu werden hat ein Zivi-Bulle ne entsicherte Knarre nem Demonstranten an den Kopf gehalten und Schlagstöcke etc. wurden sowieso eingesetzt. Ich habe von der Marterie nicht extrem viel Ahnung ich habe nur einen guten Freund der Links ist und immer auf Demos geht der aber nie irgendwie Gewalt anwendet, wenn dann würde er mir das erzählen und ich fände es auch nicht wirklich schlimm. Aber er erzählt mir, dass die Bullen manchmal extremst sinnlos auf irgendwelche friedlichen Leute losgehen. Mit Tränengas, Schlagstöcken usw. und ich versteh nich wie man das leugnen kann. Extrem viele Bullen verprügeln auch mal gerne verhaftete Leute zu zehnt und decken sich dann gegenseitig, und das ist in meinem Bekanntenkreis bereits 3x passiert, dass jemand aus irgendeinem Grund mit auf die Wache kam und dann zB bei einem, mit seiner Frau in der Ausnüchterungszelle war und die beiden 4x in Zeitabständen von 10 Bullen zusammengeprügelt wurden. Insofern kann ich den Hass auf Bullen schon ganz gut verstehen muss ich sagen und man sollte nicht so tun als wenn immer die Linken anfangen, so wie es in den Medien geschieht.

    BIN ERST SONNTAG WIEDER DA BIN FÜR PAAR TAGE WEG... MELDET EUCH BITTE ERST SONNTAG BEI MIR

  • Ich hab auch nie gesagt, dass immer die Linken anfangen. Aber es sind eben auch nicht immer die Bullen. Mittlerweile befinden wir uns da doch eh in ner Spirale der Gewalt, das is ein Hin und Her.


    Und ich kenn auch über 2 Ecken jemanden, der bei ner Hundertschaft ist, was der manchmal erzählt ist echt hart. Beide Seiten schenken sich da überhaupt nix und gehen mit gleicher Härte gegeneinander vor.

  • Nickolaus mit diesem Text kann ich mich fast ganz anschließen :) (Mittlerweile der längere Text davor)


    Ich würde niemals behaupten dass immer die "anderen" anfangen (Habe auch beides miterlebt. Inwieweit da auch mal ein Zivilbulle im schwarzen Block einen Stein schmeisst, nein lassen wir diese Spekulation ;) ).
    Aber mir, als überzeugt pazifistischen Menschen, sind schon ein paar Kracher passiert, die wirklich keine Seltenheit sind und dich an unserem Rechtsstaat zweifeln lassen. Dumm dass in unserem Staat der Aussage eines Polizisten mehr geglaubt wird, (die Aussagen zweier Polizisten gilt mehr wie die zweier Normalbürger wenn es man hart auf hart kommt) als einem Bürger. Ich finde das darf nicht sein und aus diesem Grund (und hier schon genannten) ist es klar, dass die Berichterstattung immer eher zugunsten des Staates geschieht.


    Der Gedanke der Anarchie oder des Kommunismus ist sehr schwer zu erreichen, da geb ich euch auf jeden Fall recht. Aber es wurden schon andere schwierige Ziele erreicht und ich selbst lebe lieber mit der Vorstellung dass es irgendwann ein miteinander der Kulturen gibt und niemand auf Geld und Sorgen angewiesen ist.
    Ich selbst richte mein Leben danach aus und zwar im kleinen. JEDER kann sich sozial in einem Verein engagieren, seinen Nachbarn, Verwandten und Freunden helfen, oder einfach mal Menschen in Not eine Stütze sein. "Mach ich ja" sagen jetzt sicher viele, aber genau das ist der Punkt.
    Wenn man sich überlegt dass dies jeder Bürger der BRD machen würde, wären wir sicher nicht da wo wir heute wären...

    Einmal editiert, zuletzt von samonis ()


  • Genau so seh ich das auch, ich find es lächerlich, dass die Aussage eines Bullen mehr zählt als die eines "Normalen" Bürgers sowas geht überhaupt nicht, man sieht ja wie das endet, nämlich so, dass sich die Bullen gegenseitig decken und im Endeffekt freigesprochen werden...

    BIN ERST SONNTAG WIEDER DA BIN FÜR PAAR TAGE WEG... MELDET EUCH BITTE ERST SONNTAG BEI MIR

  • Ich glaube zumindest in dem Punkt sind wir uns einig ;)


    Wenn alle Menschen gut wären, dann würden wir automatisch in einer heilen Welt leben wo Kommunismus oder Anarchie in ihrer reinsten Form herrschen würden und alles wäre Friede, Freude, Eierkuchen.


    Vllt darf ich hier ja nochmal ein Onkelzzitat anbringen, was vllt deinem Bild von "einer beschissenen Band mit beschissenen Texten" nicht ganz entspricht ;)


  • Was Kommunismus und Anarchie angeht: Natürlich grenzt ein 100%tiger Zustand jener an einer Utopie, und es ist kaum möglich solch einen Zustand zu erreichen.
    Ebenso ist es aber auch mit der Demokratie. Wer glaubt, dass es ein Land auf der Erde gibt, in der es nur die reine Demokratie gibt, liegt genauso flasch wie derjenige, der behauptet die "linken" Staatsformen seien automatisch das richtige.


    Und noch eine kleine Sache zu unserer Polizei und der Zivilcourage in unserem Land:
    http://www.youtube.com/watch?v=xnQwS98dqcI&feature=related


    http://www.youtube.com/watch?v=2RSsTMIyXAg


    Schon etwas her, aber leider zu aktuell.

    Wer sich nicht bewegt, spürt seine Fesseln nicht!
    Rosa Luxemburg

  • Sehr schönes Beispiel is mir jetzt grade nich eingefallen aber das Beispiel zeigt doch wirklich schön wie es ablaufen kann und da kann keiner sagen sowas würde heute nichtmehr passieren.
    Sowas extremes ist lange nichtmehr passiert aber es gab doch immer wieder ansätze die gezeigt haben das es wieder möglich wäre

  • http://de.indymedia.org/2009/07/256283.shtml


    Erst ein paar Tage her.
    Also man kann den Antifas vorallem in den neuen Bundeländern nur großen Respekt ausprechen, da sie die einzigen sind die sich dem Rassismus wirkungsvoll zur Gegenwehr setzen und sich dabei oft selber in Gefahr begeben. Wer sich ein bisschen genauer mit dem Thema auseinander setzt, wird merken das die Antifa immer präsent ist ,wenn es einen Naziaufmarsch gibt, unm eine Gegendemo starten.


    Hier drei Videos bei den sich jeder selbst ein Bild darüber machen kann über das agieren der Antifa und der Polizeigewalt.


    Protest gegen NPD "Mahnwache"


    Blockade illegal


    NPD-Aufmarsch


    Vor allem das "Blockade illega"- Video spiegelt die allgemeine Polizeigewalt in Deutschland wieder und beim dritten Video singen die autonomen Nationalisten, ab Minute 1:11, "No Holocaust" (dies toleriert die Exekutive aber).


    Alerta!


  • optiker? Ich sehen da eine gewissen Polizeikonsequenz der jedoch eine gewisse aufdringlichkeit der Gegendemonstranten zuvor gegangen ist. Gegendemonstration ok aber hier wurde der unnötige direkte Kontakt zu den rechten gesucht,was dann in gewalt endet. Gegen gut geplante Aktionen sag ich nichts. Aber verdummte Teenager die ihre Israelflaggen schwenken ohne zu wissen was Sache ist kann ich gar nicht leiden.

  • 1. Man wollte die Nazi-Demo verhindern und keinen unnötigen direkten Kontakt zu den Rechten, was dann in Gewalt endet.


    2. Die Israel Fahne soll an den Holocaust erinnern bei dem 6 Millionen Menschen, hauptsächlich Juden, ermordet und gefoltert worden. Das nennt man Solidarität.
    Oder willst du damit auf den israelisch-palästinensischen Konflikt eingehen?


    Was sollte man deiner Meinung nach machen gegen die Nazis?
    Einfach nur zugucken, wie die Nazis weiter Volksverhetzung verbreiten und weiter andere Menschen zusammenschlagen oder sogar ermorden?


    Spiegel TV


    Und sieht das danach aus das die Antifachisten Gewalt suchen?
    Hör vorallem mal ab Minute 2:13, vllt überdenkst du es dann nochmal den Nazis einfach die Straße frei zu machen.


    Alerta!



  • Ich sehe da massive Sachbeschädigung und eine hohe gewaltbereitschaft..!!!!! Und auch in den Videos davor kann man die gewaltbereitschaft nicht leugnen....solche aufläufe werden einfach von vielen Chaoten genutz um ihr Hooliganhobby ausleben zu können. Allein schon die Schimpfworte die da fallen und auch gezielt gegen Polizisten gerichtet werden haben wenige mit politischen Demonstrationen zu tun!


    "Flaschen fliegen auf die Einsatzkräfte" Ahja die friedlichen, allles klar... :rolleyes:


    Wenn die linke Seite gewalt als Lösung sieht sollen sie gefälligst den größten rechten Bullshit tollerieren ,denn schlimmer geht es nicht mehr!

  • Ich finds nur etwas komisch, warum die Polizei damals in Rostock so wenig getan hat. Wobei, sie hat eigentlich viel getan, ne Menge verdummte Antifas festgenommen. War auch nicht ok, dass sie mit Gewalt gegen die Brandsätzen schmeißenden Rechtsradikalen vorgegangen sind.
    Deswegen scheint die Polizei es auch nicht getan zu haben. Erlebt man auch nicht so oft, das nen Asylheim niedergebrannt wird und 2000 Menschen teilweise applaudierend teilweise mit Hitler-Gruß daneben stehen. Das kann man sich schon solange anschauen wie möglich.
    Ich will damit nicht alle Polizisten über einen Kamm scheren, aber zumindest auf die paar Hundertschaften die da waren trifft alles zu. Aber wie gesagt, nur mehrere Hundertschaften.

    Wer sich nicht bewegt, spürt seine Fesseln nicht!
    Rosa Luxemburg

    Einmal editiert, zuletzt von ProChiller ()

  • Nazis zu tolerieren finde ich schlimmer als Gewalt gegen sie anzuwenden und ich denke wenn man an die Opfer des Nationalsozialismus denkt, wenn man an die Edelweißpiraten denkt die als Jugendliche schon brutal gefolter wurden oder wenn man einfach nur an Jan Kucera denkt ist meine Meinung gerechtfertigt.
    Außerdem fing Gewalt seitens einzelner (!) Antifaschisten erst an, als die Polizei die Naziblockade gewaltsam (!) Aufgelöst hat.


    Der Staat unternimmt nichts gegen den Faschismus. Damit meine ich nicht einzelnde Polizisten, Politiker oder Richter 12


    Rassismus und Diktatur ist das schlimmste was es auf der Welt geben kann.
    Oder fällt euch was schlimmeres ein?


    Zur Sachbeschädigung kann ich nur sagen, das man nichts wilkürlich Zerstört hat sondern mit Hilfe von Müllcontainer und ein paar alten Zäunen ein Barikade zu bauen um den Naziaufmarsch zu stoppen bzw weiter zu verzögern.
    "Kinder sterben und ihr schweigt, Scheiben klirren und ihr schreit!"


    NO PASSARAN!


  • Und man haut Autos zusammen und zündet sie an damit man Licht hat um antifaschistische Bücher lessen zu können, weil die Straßenbeleuchtung nicht ausreicht oder was?
    Man du kannst doch nicht glauben dass nur Weltverbesserer unterwegs sind...


    Und sowie so diese ganzen ätzenden Aussagen, die rechte Politik (die Einteillung rechts und links ist mehr als problematisch) direkt dem Nationalsozialismus um Hitller zu zuordnen. Da gibt es keine zwangsläufige verbindung. Wenn die Omma sagt : " Ich will keine Rechten hier haben, weil mein Mann in Auschwitz war" dann versteht sie eventuell was nicht, auch wenn die geschichte ganz klar grausam ist. Und trotzdem will sie kein kaputtes Auto.


    Was ich sagen will: Gegen dumme Leute ist gefälligst anders vorzugehen. Wer dabei Gewalt anwendet kann sich direkt zu den Idioten stellen.

  • Ich glaube du hast dich nie über die NPD informiert oder?
    Ein Ehmaliger NPD-Führer Packt aus
    NPD - Landser - Spiegel TV
    Udo Voigt leugnet Holocaust


    Und dein sinnfreier Satz das die "Omma" was nicht verstanden habe wenn sie keine Nazis will und ihr Mann in Auschwitz war, musst du auch nochmal genauer erläutern.


    Zu der Sachbschädigung hast du es ja wenigstens noch geschafft, ein paar gute Argumente zu finden.
    Aber wie schlimm ist ein brennendes Auto im Vergleich dazu das die Bundeswehr (ausversehen natürlich) Kinder und Frauen in Afgahnistan tötet oder im Vergleich dazu das täglich 40.000 Kinder verhungern weil der der "Westen", aus Geldgier, weiter am Kapitalismus hält?


    Sie sagen Steine sind keine Argumente und schlagen mit Knüppeln, bomben und baggern, vergiften mit Chemie, verseuchen mit Atom, töten in Gefängnissen...


    ...sie haben Recht: Steine sind keine Argumente. Steine sind erst zögernde Versuche uns zu artikulieren, in der einzigen Sprache, die sie verstehen

  • War gar nicht auf die NPD bezogen. Diese wird eh nur von moralischen Krüppeln für gut befunden. Es ging mehr allgemein um die rechte Politik. Es gibt auch Parteien die den Absprung von der NPD versucht haben. Zb die DVU...am Ende sind sie aber dann doch unter dem Einfluss der NPD gescheitert.


    Deine weitere Argumentation kann ich nicht verstehen aber gut. Man sollte nicht alle Themen versuchen in Verbindung zu bringen.
    Alle Themen über einen Kamm gescheert...der böse westen, das böse geld,der böse fortschritt.
    Und ich hoffe du gehörst dem "westen" selber an? Dann kannste ja die 40.000 auf deine Kappe nehmen. An dem "bösen" Kaptalismus wirst du auch einen Anteil tragen.


  • Alter... also erstmal: Wie zum Teufel kommst du jetzt auf Bundeswehr?! Willst du etwa sagen das alle Bundeswehrsoldaten Neonazis sind? Sagmal tickts bei dir noch richtig? Wenn das wirklich ernst gemeint war, Herzlichen Glückwunsch, ich druck dir ´ne Dummheitsurkunde aus.
    Dazu lese ich dann sowas: http://weblog-sicherheitspolit…eswehrsoldaten-angreifen/


    Bei sowas verschlägts mir immer ein bisschen die Sprache... wie armselig muss man im Hirn sein um die Leute zu beschimpfen und sogar töten zu wollen die für einen ihr Leben riskieren damit man hier in Frieden leben kann?
    „Nicht zögern. Reinhauen. Und zwar richtig. Scheiben einhauen. Autos abfackeln, Öffentliche Empfänge versauen, etc.“
    Und mit sowas bekämpft man dann also NPD und co.? Achso... Achne, sie wollen bestimmt nur mehr Licht haben...
    Gegen Nazis ist wie gesagt richtig. Man bekommt jedoch von der linksextremen Szene mehr und mehr den Eindruck, man sei gegen alles was einem halt nicht so passt - Polizei, Militär, Bänke, Nazis, Regeln, Ordnung.. das hat nix mehr mit nur "Gegen Nazis" zu tun. Allein stellt sich schon die Frage, warum man wenn man eine Gegendemo gegen Nazis startet, Flaschen/Steine auf eine quasi neutrale Fraktion, die Polizei, wirft. Und dann wundert man sich warum gegen einen vorgegangen wird, und das alles wird dann so umgedichtet das man sagt "Die Polizei beschützt Nazis". (Das es eben auch andersrum geht zeigt z.B. die Antifaschistische Demonstration in Wismar am 12 Jan. 06.) Die Polizei sorgt schlichtweg dafür das erlaubte Veranstaltungen so ablaufen können, wie sie sollen.
    Deine Gutheißungen von Gewalt ist dann definitiv nichtmehr unterstützenswert, ist ja fast schon fanatisch. Gewalt kann NIE die Lösung sein.


    Du kritisierst das die BW-Soldaten geschossen haben - scheinbar haste nicht wirklich viel Ahnung davon was da unten abgeht, scheinbar noch nichtmal eine Reportage gesehen, scheinbar willst du es auch garnicht wissen. Wenn du wüsstest wie viele Suicidecar Anschläge es auf solche Checkpoints gibt... Es war 15 Uhr Ortszeit, hell, der Fahrer konnte die Warnschilder, Fahrzeuge und Soldaten klar erkennen und die Warnschüsse hören und fuhr trotzdem mit erhöhter Geschwindkeit auf den Checkpoint zu, sage mir, was hätte er jetzt noch für andere Absichten als einen Selbstmordanschlag? Wenn er normal durchfahren hätte wollen hätte er einfach in normalem Tempo auf sie zufahren sollen, so war aber klar von der Gefahr eines Suicidecars auszugehen, welches so weit wie möglich vom Checkpoint zu stoppen ist, dies wurde getan. Danach kämpften die Sanitäter sogar noch um das Leben der Verletzten. Willst du etwa sagen BW-Soldaten wären gefühlslose Monster die einfach mal aus Spaß


    Abgesehen davon, Amis bomben ganze Dörfer und Hochzeitsgesellschaften weg, mit hunderten zivilen Opfern, aber sowas bekommt ihr wohl wieder nicht mit... Grundsätzlich findet man interessantes was die Amis und Briten in AFG so mit Kinder/Frauen/Zivilisten treiben. Aber Hauptsache auf der BW rumhacken.


    In den Videos glaub eine Seite davor konnte man auch erstaunliches beobachten: Die Sitzblockadler werden nett und höflich von einem hohen Tier, der Bürgermeisterin, gebeten die Blockade zu verschieben (ja, noch nichtmal aufzulösen). Das wurde dann gröhlend abgelehnt, obwohl wohl allen klar war das die Route nicht geändert wird. Der Polizei war sogar noch so nett und hat es erst auf die nette Art versucht. Dann bei der ja quasi selbstverantworteten Räumung (man hätte ja gehen können) wird sich aber darüber beschwert das "einem nicht die Möglichkeit gegeben werde sich selbständig aufzulösen". Tja. Hätte man vllt. mal vorher drüber nachdenken sollen. Nicht ok fand ich das teilweise auch ziemlich rabiat gegen ältere Damen vorgegangen worden ist, hätte man schöner lösen können.
    Zum Rest der Videos sag ich jetzt mal nichts, nur soviel: Der Polizist der da wild um sich getreten hat war kacke. Sowas solls und darfs nicht geben.


    Bzgl. der Oma meint er vermutlich das sie nicht ganz verstanden hat das Rechts nicht gleich Neonazi ist.



    So, es ist spät... vllt. änder ich morgen/bzw. heute noch was.

    Zitat

    Naja, hatte hunger und hab mich gefreut, dass die sowenig kalorien haben, und ja gleich n paar bricos gegessn, hat zwar eklig geschmeckt aber iwie hats gesättigt, bin mich eben uebergeben, hoffe das klappt -.-

    12 Mal editiert, zuletzt von haZe. ()

  • Ich frage mich, wieviele der Leute, die hier Gewalt der Linken als Lösung oder Ausdrucksmittel sehen, ihre meinung ändern würden, wenn sies selbst abkriegen.


    Wenn eure Fenster, Autos, Häuser beschädigt werden und ihr bedroht, weil irgend einer sagt ihr seid rechts - findet ihr das dann immer noch toll?


    Wie verblendet muss man sein, um Gewalt so anzupreise, wie du das tust, Schoko-Rauch?
    Das is moralisch einfach nur bankrott, was du postest...

    we're just two lost souls
    swimming in a fish bowl
    year after year