Antifa?

    Schaut euch doch den Link hier nochmal an: http://www.youtube.com/watch?v=iHzvz2aAyJQ


    Was gibts denn für die Menschen dort für eine andere Lösung als selbst auf die Straße zu gehn? Wenn nichtmal die Exikutive ihrer Arbeit nachgehen darf, muss die Zivilbevölkerung dafür herhalten.
    Und dann sehe ich Gegendemos als Zivilcourage, nicht mehr und nicht weniger. Die Art der Ausführen spielt dabei gar keine Rolle weil auf Aktionen immer Reaktionen folgen.


    Außerdem hat Schoko-Rauch doch nicht gesagt in der Bundeswehr sind nur rechte. Er ist allgemein gegen Krieg und Kapitalismus.
    Ist doch auch legitim, oder etwa nicht?
    Hier in München ist alles überreguliert. Hier gibts in keine Richtung viele Extreme. Aber würde die Rechten hier stänig Leute verprügeln würde sich auch mehr Gegengewalt zeigen. Also wäre es wieder eine Reaktion.
    Die Mittel zum Zweck spiegeln nur den Pegel der Verzweiflung wieder.


    Ich bin zwar kein automomer und sonst auch mit beiden Beinen auf dem Boden, aber würde es hart auf hart kommen gibt es nur zwei Lösungen. Entweder Protest oder Flucht.


    Solidarität!



    Edit:


    Hier kann man ganz gut sehen von wem die Gewalt ausgeht: http://www.youtube.com/watch?v=8PG3JOJYSg8&feature=related


    Kommentarlos um sich sein eigenes Bild zu machen...

    3 Mal editiert, zuletzt von Mikn ()

    Wir sollten hier nach wie vor unterscheiden zwischen Extremismus in der Gesinnung und Extremismus auch in aktiver Form.
    Wenn jemand erstmal eine extreme Meinung hat, ist das sein Problem.
    Wenn er seine Meinung durch Gewalt verbreiten will etwas anders.


    Ich finde es immer etwas merkwürdig, wenn einem Linksextremen automatisch (natürlich von anderen Linken) ein hoher Bildungshintergrund und größtes politsches Verständnis unterstellt wird.


    Hauptsache erstmal dagegen sein. Wir hatten hier im Forum schon dutzendfach die Diskussion wie unsinnig es in der heutigen Zeit überhaupt ist noch von links und rechts zu sprechen.
    Viele wissen überhaupt nicht mehr wodurch es zu diesen Bezeichnungen kam.
    Für Extreme beginnt ja schon zur Mitte hin in der SPD das "rechts" und rechts ist auch automatisch immer gleich Nazi, ist klar.


    Seid doch froh, das Ihr in einem Staat lebt, in dem Ihr Eure Meinung frei äußern könnt, für Euren Schutz gesorgt ist, es genügend zu Essen gibt und eine annehmbare Krankenversorgung eingerichtet ist.
    Wer sagt das Euer System das Bessere ist?


    Wenn ich dann lesen muß, wie Gewalt gerechtfertigt werden soll, kommt mir alles hoch.
    "Buhuuu, wir sind so jung und schon so an der Welt verzweifelt. Mein Bauch ist voll, das Bett gemacht und Mutti bügelt grade meinen Schwarzen Kapuzen-Pulli nochmal auf.
    Gewalt ist das einzige was Sie verstehen..."


    Lest Euch mal Eure Postings in 10 Jahren nochmal durch, hoffentlich sind Sie Euch dann genauso peinlich wine Anderen schon heute sowas lesen zu müssen.


    Lustig finde ich auch, wenn man gegen Medien hetzt, aber Medien anführt wenn sie einem Ausnahmsweise mal in den Kram passen. Was denn nun?


    Und Polizisten sind eh die Prügelknaben der Nation, den Job möchte ich auch nicht machen.


    Normalerweise sag ich sowas nicht wegen Spamgefahr aber:


    WORD!


    Das trifft den Nagel so ziemlich auf den Kopf.
    Natürlich muss man was gegen rechts unternehmen, aber die Frage ist immer auf welche Art und Weise. Und wie sich dann nachher versucht wird für die Scheiße zu rechtfertigen, die man "verbrochen" hat, find ich zum Teil echt abenteuerlich.

    HawaiiToad:
    Vom Wem sprichst Du eigentlich immer wenn Du "Ihr" schreibst?
    Wer bin ich denn? Kennst Du mich überhaupt?
    Man muss zu Deinem Argument mit den Medien übrigens auch nicht Studiert haben, um kritisch und distanziert seine Meinung zu bilden. Oder hast Du zufällig Medienpsychologie studiert?
    Es geht doch bei der Antifa auch nich um "hauptsächlich dagegen". Es steckt doch schon im Namen gegen wen die Antifa gerichtet ist. Und die Medien sind meiner Meinung nach auch überhaupt nicht gegen die Linken. Im Gegenteil. Die Medien verstehen es teilweise sehr gut zwischen Chaoten und Antifa zu distanzieren.
    Und was meinst Du um Himmels Willen mit "Euer System". Das erkläre doch bitte etwas genauer...
    Es sympatisieren hier doch nicht nur Anarchisten mit der Antifa bewegung. Darunter sind auch andere Freidenker und Freigeister.
    Und Gegengewalt zählt für mich als Notwehr. Dass solche Demos eskalieren weiss doch jedes Kind. Auf solchen Argumenten will ich gar nicht rumkauen.


    Mein logischer Verstand lässt für mich keine andere Sichtweise zu als: Reaktion folgt auf Aktion; Anifa existiert wegen fa


    Compreder?


    @ Nickolaus:


    SPAM! :P
    Auf einen guten Antiantifa Kommentar folgen komischerweise immer die "ganz meiner Meinung" schreier. Lasst Euch doch mal was eigenes einfallen, da dürften wir uns alle einig sein.

    Zitat

    Original von Mikn
    Auf einen guten Antiantifa Kommentar folgen komischerweise immer die "ganz meiner Meinung" schreier. Lasst Euch doch mal was eigenes einfallen, da dürften wir uns alle einig sein.


    Wer sagt denn, daß ich alles auf Antifa beziehe? Hier im Thread trollen sich bereits diverse Leutchen rum, welche Gewalt rechtfertigen.
    Schon zu Beginn meines Postings habe ich deswegen aufgefordert zwischen Extremisten in Taten und Extremisten in Worten / Ideen zu unterscheiden.


    Und zu "laßt Euch mal was neues einfallen"... originell sind die von irgendwelchen Aufklebern und T-Shirts widergekauten "Weisheiten" mancher Leute hier auch nicht.
    aber nett das Du meinen Kommentar als gut bezeichnest, danke. ;)


    Und nebenbei, mir wurde immer eingetrichtert, daß Gewalt nicht die Lösung ist. Oder ist es jetzt doch erlaubt Leuten die mir nicht passen auf die Fresse zu hauen?
    Ist Selbstjustiz freigegeben? Menno, warum sagt mir das denn keiner... ich muß mal eben raus.

    Sitzblockaden hauen aber auch niemandem auf die Fresse.


    @ Nickolaus:


    Das ist keine Ironie sondern einfach nur sinnloses Gebrabbel.

    Einmal editiert, zuletzt von Mikn ()

    Ich hoffe ja, daß nach nicht mehr all zu vielen Postings sogar Dir irgendwann aufgeht, daß hier niemand etwas gegen Demonstrationen und passiven Widerstand an sich hat, sondern gegen die Idioten die sich in dieser Masse verstecken und Krawall machen.


    Erst nen Pflasterstein gegen den Kopf eines Polizisten werfen (=Tötungsabsicht) und hinterher über die Polizeigewalt jammern.

    Zitat

    Original von HawaiiToad
    Ich hoffe ja, daß nach nicht mehr all zu vielen Postings sogar Dir irgendwann aufgeht, daß hier niemand etwas gegen Demonstrationen und passiven Widerstand an sich hat, sondern gegen die Idioten die sich in dieser Masse verstecken und Krawall machen.


    Erst nen Pflasterstein gegen den Kopf eines Polizisten werfen (=Tötungsabsicht) und hinterher über die Polizeigewalt jammern.


    Aber dass es grundsätzlich etwas wie ungerechtfertigte Polizeigewalt gibt ist Dir klar, oder? ;-)


    Mein Hauptargument ist auch immernoch dass es eine Sache der Regierung ist etwas gegen Extremismus zu unternehmen. Sonst würde ich nicht die ganze Zeit das Beispiel von Aktion und ReAktion anführen.
    Aber gegen dieses Statement hab ich bisher noch keine Stellungnahme des Anti Anti Flügels vernommen. ;-)

    Weiß Du das Deutschland weit über 200.000 Polizeibeamte hat?
    Wer will sich da für jeden einzelnen verbürgen?


    Und weiß Du welchen konkreten Einsatzbefehl sie jeweils haben?
    Was sie tun dürfen oder sogar zu unterlassen haben und was nicht?
    Und was für Konsequenzen sich ergeben, wenn sie sich dem verweigern?
    Und willst du einem Polizisten das Recht auf Selbstschutz absprechen?


    Findets Du es absolut undenkbar, daß ein oder mehrere Polizisten angesichts einer feindlichen randalierenden Gruppe und verletzten Kollegen neben sich die Nerven verlieren?
    In heutigen Zeiten wo Polizisten keinerlei Respekt mehr entgegebengebracht wird?
    Früher reichte das Auftauchen eines Polizisten um ein Handgemenge zu beenden.
    Heute wird regelmäßig auf die Polizisten eingetreten, geprügelt, gekratzt, gespuckt oder das Messer gezogen, wenn sie eine Person festnehmen wollen.


    Und damit möchte ich noch nicht einmal Die Polizei in Schutz nehmen oder Polizieigewalt abstreiten und nicht aufs Schärfste verurteilen.


    Das ist auch "einfach nur mal zum Nachdenken".


    PS: Leider wird man aus vielen Leuten hier nicht schlau, da sie Ihr Profil nicht ausfüllen. Ich wüßte zugern mal wie alt der Eine oder Andere hier ist.

    Glaubst Du wirklich dass die Zeiten schlimmer geworden sind?
    Die Zahlen der Gewalttaten gehen doch konstant zurück. Ich glaub kaum dass die Leute im 19. und Anfang 20. Jahrhunderts anständiger waren als heute. :D
    Die Behauptung ist absolut unüberlegt.


    Geh doch lieber mal auf meine Argumente ein anstatt Dich in haltlose Thesen zu verstricken. ;)


    Antifa ist eine Reaktion der Gesellschaft auf die Faschisten/Ultranationalisten


    Edit:


    Andere gute Argumente werden auch überlesen. Z.B. dass Menschen wie Marx und Engels die heutigen Selbstverständlichkeiten wie Gewerkschaften und geregelte Arbeitszeiten erst ermöglicht haben.
    "Solche Chaoten" haben die Menschen damals sicher auch zu denen gesagt. ;)


    Proletarier aller Länder...



    PS: Mein Profil ist jetz aktuell. Ich werd meine Einstellung aber auch in sechs Jahren nicht mehr ändern.

    3 Mal editiert, zuletzt von Mikn ()

    Zitat

    Original von HawaiiToad
    Ich hoffe ja, daß nach nicht mehr all zu vielen Postings sogar Dir irgendwann aufgeht, daß hier niemand etwas gegen Demonstrationen und passiven Widerstand an sich hat, sondern gegen die Idioten die sich in dieser Masse verstecken und Krawall machen.


    Erst nen Pflasterstein gegen den Kopf eines Polizisten werfen (=Tötungsabsicht) und hinterher über die Polizeigewalt jammern.



    Vielen, die hier "pro Antifa" sind, geht es einfach darum, klar zu machen das genau diese Idioten nicht unbedingt die Antifa sind. Sie zählen sich dazu teilen auch die Ziele der Antifa, sind aber, du sagst es, nur Idioten die sich nicht unbedingt alle in der Masse verstecken, aber dennoch meist nur auf Krawall aus sind. Ihnen ist es egal ob da jetzt n Nazi, n Auto oder n Polizist was abkriegt. Diese Leute machen aber nicht die Antifa aus!


    Das man Gewalt nicht als Lösung nehmen soll ist vollkommen klar und verständlich, das sie aber ab und zu als Mittel dienen kann haben wir 92 gesehn.
    Wo wir grad bei 92 sind: Was könnte denn eine Folge von Befehlsverweigerung sein? Suspendierung? Strafversetzung? Degradierung?
    Klar, der Mensch ist Egoist und tut meist das was ihm keine negativen Konsequenzen bringt, aber dennoch: Wenn alle Polizisten den Befehl des Rückzugs verweigert hätten sie nicht mit schlimmen Konsequenzen im Nachhinein rechnen müssen.

    Wer sich nicht bewegt, spürt seine Fesseln nicht!
    Rosa Luxemburg

    Ok ich denke wer sich über Linke "Gewalt" beschwert, hat sonst wohl keine Probleme. (Das soll keine Beleidigung sein)
    Wenn man sich mal die Gewaltbereitschaft der legitimen NPD anguckt, sieht man das die Antifa nicht mal annährend so Gewaltbereit ist wie die NPD bzw ihre Mitglieder.


    Zu Blockade illegal:
    Ich selber finde die Sitzblockade wieß keinerlei Gewaltbereitschaft auf, die Gewaltaten wurden erst durch die Polizei-Gewalt hervorgerufen.
    Klar ist es nicht schön wenn ich betroffen bin und mein Auto von Antifas angezündet wird. Aber was ist wenn ihr eine Ausländerin heiratet, ausländische Freunde von euch von Nazis schwer verletzt werden oder ihr ein behindertes Kind bekommt? Seid ihr dann auch noch so tolerant zu den Rechten? Ich glaube nur weil euch der Faschismus im moment noch nicht direkt Betrifft sagt ihr das linke Gewalt gegen Rechts so schlimm ist wie Rechte Gewalt gegen unschuldige Menschen.


    Rechts motivierte Gewaltaten


    Gewalt gegen Behinderte, Homosexuelle und Obdachlose
    Besonders Interessant: 2 Behinderte erschlagen.


    Die Hunderschaften auf Demos sind leider immer sehr Gewaltbereit und ich weiß aus persönlicher Erfahrung das diese Hunderschaften Demonstranten in der regel verabscheuen und viele von ihnen auch die Gewaltfrage suchen. Nicht alle aber zuviele!
    Problem Polizei


    PS: Freiheit statt Andst!


    Tod dem Faschismus! In Deutschland und überall!


    Möchtest du mit deiner Argumentation linke Gewalt legitimieren weil sie von Links kommt?


    Mich kotzt linke genauso wie rechte Gewalt an und danke der Nachfrage ich habe noch genug andere Probleme.


    Zitat

    Klar ist es nicht schön wenn ich betroffen bin und mein Auto von Antifas angezündet wird.


    Der Knaller, lass mich raten wenn rechte das machen ist es asozial...?


    Nur weil diese linken Helden ihre Gewalt an Dingen auslassen sind sie keinen Deut besser.

    I still believe in paradise. But now, at least, I know it's not some place you can look for. Because it's not where you go. It's how you feel for a moment in your life and if you find that moment, it will last forever...


    Ja, stimmt Gewalt ist keine Lösung.
    Eig habt ihr Recht wenn sone linken Idioten, die einfach nur Gewalt wollen und keine Ahnung haben, ein Auto anzünden sind sie wirklich genau so schlimm wie Nazis.
    Sry hätte ich eig viel früher sehen müssen.
    Links und Rechts ist beides gleich Idiotisch.
    Und wenn man mal sieht was der Kommunismus in der DDR oder Sowjet Union angerichtet hat war das so schlimm wie der Nationalsozialismus in unserem Vaterland, zumindest vom Prinzip her, finde ich.
    Die Nazis hören schon auf zu Morden, spätestens wenn sie mal vor einem Gericht verurteilt werden. Wir leben ja in einem Rechtsstaat, also nur zu gucken und eine Meinung haben, diese aber nicht ausleben.

    Denkst du, mit gespielter Ironie kommst du weiter?
    Du wirst keinen der Antifa-Gegner hier überzeugen, ob du jetz vehement debattierst oder so ne Kacke schreibst...

    we're just two lost souls
    swimming in a fish bowl
    year after year


    So ein dummes Posting kannst du dir auch sparen.


    Es geht schlichtweg darum das hier einige versuchen linke Gewalt zu legitimieren und das nervt mich tierisch.


    Auch das es anscheinend in Ordnung ist das linke Gehirnakrobaten Autos anzünden, Fenstern einwerfen kurz gesagt Eigentum zerstören was ihnen nicht gehört! Das alles soll in Ordnung sein, im Gegenzug wird sich dann auch noch über Polizeigewalt gewundert.


    Und wenn du dich mal ne Runde mit der Geschichte der ehemaligen UDSSR auseinandersetzen würdest so würdest du wissen das auch Genosse Stalin Völkermord betrieben hat wenn auch nicht in dem Ausmaß wie dies der von Nazideutschland Holocaust genommen hat.

    I still believe in paradise. But now, at least, I know it's not some place you can look for. Because it's not where you go. It's how you feel for a moment in your life and if you find that moment, it will last forever...


    Kennt Ihr denn einen einzigen dem das Auto angezündet wurde? Oder die Scheibe eingeschlagen? Oder einen Polizisten der verletzt wurde?


    Ich auch nicht...


    Sogar hier in München kenn ich Opfer von rechter Gewalt. Ich selbst hab schon einige ziemlich heftige Sachen miterlebt. Aber nicht als vermummter im schwarzen Block, sondern im Alltag!


    Ich sag nach wie vor, Antifa ist die Reaktion der (gesamten) Gesellschaft auf die Faschisten/Rassisten o.ä.
    Jeder trägt also seinen Teil dazu bei, auch wenn er in der Nase bohrt und Fern schaut (was ich auch ganz gern mache ;) )

    3 Mal editiert, zuletzt von Mikn ()