Gott.

Zitat

Original von chillly...irgendwer hat sie sich einfach ausgedacht als ihm langweilig war.

nein nicht aus langeweile wurden omnipotente wesen erdacht sondern aus erklärungsnot. die neugierde war schon immer das was den menschen vorangetrieben hat.
so kam man recht schnell in erklärungsnot was die rätsel auf unserem planeten anbelangt. was lag da näher als götter (bzw. gott) zu erfinden die dafür verantwortlich gemacht werden konnten.

Zitat

Original von chillly...außerdem wurden verdammt viele kriege durch religion begonnen

das ist wohl wahr, aber menschen finden immer gründe sich gegenseitig die rüben einzuschlagen, wenn es keine religionen gäbe wärs eben ausschließlich land, wasser, bodenschätze, frauen (troja ;)) usw.

cu
ottomann

genau so denk ich @ ottomann

HH-bZk: ich glaube nicht dass deine ellenlos lange Lobeshymne auf (z.B.) Araber hier irgendjemand beeindruckt...
Wenn Araber Scheiße bauen heißts das hat nichts mit Islam zu tun, wenn Araber etwas erreichen heißt es, dem Islam sein Dank...
Ja, wirklich toll...
(Sieh nur wie kurz ich mich fassen kann! Würde dir vielleicht auch mal guttun? Und meinen Augen... nochmal walz ich so einen beschissenen Text nicht durch )

oh sorry... im Eifer des Gefechts ist mir da bisschen was rausgerutscht...
Naja ich widme mich nun erstmal den Fischstäbchen am Herd die gleich anbrennen wenn ich nicht schnell in die Küche renne >_>

ich glaube an allah und wer sagt eine religion sei schwachsinn, gar blödsin, der soll denken wie er will...es kann nicht ALLES auf der welt einfach so durch menschenhand geschaffen sein. so denke ich. und ich glaube nicht ein bisschen an die evolutionstheotie oder sonst was...

JUNGS HÖRT ALLE AUF ZU LABBERN ICH HAB HIER DIE LÖSUNG FÜR ALLE EURE FRAGEN....

Klick hier hin du Spast ^^

Also irgendwer muss ja mal den Anfang gemacht habe, gibt Leute die nennen ihn Allah oder Christus oder sonst wie, für mich ist er einfach eine höhere Macht. Meiner Meinung nach glauben alle Menschen an den gleichen Gott, leben ihren Glauben aber je nach Charakter und Lebenssituation anders aus. Dieses Phänomen wird von der Gesellschaft als Religion bezeinchnet.

Zitat

Original von Dawny
Also irgendwer muss ja mal den Anfang gemacht habe, gibt Leute die nennen ihn Allah oder Christus oder sonst wie, für mich ist er einfach eine höhere Macht. Meiner Meinung nach glauben alle Menschen an den gleichen Gott, leben ihren Glauben aber je nach Charakter und Lebenssituation anders aus. Dieses Phänomen wird von der Gesellschaft als Religion bezeinchnet.

Wieso muss "irgendwer" den Anfang gemacht haben ?
Versteh ich nicht.
Religion ist natürlich ein menschliches Grundbedürfniss, aber es beinhaltet nicht nur theistische Religionen wie Christentum, Islam und z.B. Judentum sondern alle Formen der Anbetung, der Formulierung eines gemeinschaftlichen Zieles und dem Zusammenschluss mehrerer Menschen unter einem gemeinschaftlichen Symbol.
So sieht das zumindest Fromm (ich auch) und deshalb sind natürlich Faschismus, Kommunismus etc. in diesem Sinne auch Religionen.

Okay, ich schweife ab....aber "Sinnfindung" und Formulierung von Zielen oder gar von Verhaltensregeln stabilisieren den Mensch in dieser unsteten Welt sehr und deshalb sind "Religionen" für fast alle Menschen und Grundbedürfniss.

"Gott", "eine höhere Macht", ein "Glauben", eine "Überzeugung" und/oder ein "Ziel" sind schon Dinge nach denen unsere Psyche verlangt, dass entseht in uns - aber hat nichts wissenschaftlich verifizierbares mit der Außenwelt zu tun.
"Glaube" halt - der ist für fast alle Menschen wichtig, aber hat erstmal keine greifbare Substanz imho.
Ich glaub auch...denk tuen fast alle....

Wenns dogmatisch wird hab ich aber meine Probleme damit ....

Zitat

Original von HH-bZk
meisterguru

Ich gebe dir eine knappe antwort, weil ich diese gerade auf meinem N95 abtippe.

Die p.m. und einige fernsehsender haben berichte gehabt zum thema islam und wissenschaft. Es ist unstrittig, dass erst der islam/koran zu vielen wissenschaftlichen/technischen errungenschaften verholfen hat.
Somit ist es falsch zu sagen, dass eine religion nicht im einklang mit der wissenschaft stehen könne. Religionen eröffnen erst neue wege

wir haben ja schon in dem kopftuch-thread ausführlich diskutiert.
ich finds unglaublich, wie man so von seiner religion überzeugt sein kann....
klar viele wissenschaftler, forscher etc. wurden vll. von der religion angespornt (meistens wohl um sie zu widerlegen um das nicht zu vergessen), doch die errungenschaften wären auch ohne religion früher oder später entstanden.
ich bin der meinung ohne religion wahrscheinlich sogar früher, oder besser gesagt ohne die aus der religion resultierenden, imho viel zu mächtigen kirche.

wie kann man ernsthaft (ich unterscheide jetzt nicht zwischen christentum, islam oder sonstigem) von etwas, wie sonst sollte man religion bezeichnen, überzeugt sein, das leute, die wissenschaftliche erkenntnisse errungen haben, verfolgt und töten ließ.
bestes beispiel ist einfach galileo galilei. er hat bahnbrechende entdeckungen auf diversen gebieten der naturwissenschaft gemacht, wurde jedoch von der kirche vollkommen verachtet.
galilei konnte die gezeitentheorie und das heliozentrische weltbild BEWEISEN (!), die kirche hatte jedoch nichts besseres zu tun als ein verfahren gegen ihn einzuleiten und alle, die ihm glaubten.

Zitat

Nachdem Galilei geschworen hatte, ...stets geglaubt zu haben, gegenwärtig zu glauben und in Zukunft mit Gottes Hilfe glauben zu wollen alles das, was die katholische und apostolische Kirche für wahr hält, predigt und lehret, erhielt er „lediglich“ Kerkerhaft [...]

von wikipedia

@den, der nicht an die evolution glaubt... stimmt, sie ist ja nur teilweise bewiesen. aber davor kann man schonmal die augen verschließen. es ist durchaus logischer, dass gott einen menschen und einen weiteren aus dessen rippe geschaffen hat und diese 2 menschen sind für die 6mrd menschen verantwortlich. alle möglichen stämme, hautfarben etc. sind aus 2 menschen entstanden und nicht aus der evolutionsbedingten anpassung der lebewesen.

/edit

mein fazit : religion, welcher art auch immer, ist damals aus erklärungsnot entstanden und verliert mit stetigem erkenntnisgewinn immmer mehr an macht, einfluss, glaubwürdigkeit oder wie ihr es auch immer nennen wollt.

wenn man gott begründet indem man sagt, dass jemand den anfang hätte machen müssen, dann stellt sich doch die frage, wer diesen jemand erschuf, der uns erschaffen hat?! und ab da fängt man an sich im kreis zu drehen. das ist denke ich ein indiz dafür, dass es gott nicht gibt

sehr kompliziertes thema worauf die menscheit nie (außer vllt nach dem tod) eine antwort finden wird. ich meine wir könnten uns die seele hier rausschreiben, trotzdem werden wir nicht zu dem ein und selben punkt kommen so einfach ist es .. letzens mit nem freund 5 stunden lang geredet, ergebnis = nix .. jeder soll an das glauben, woran er glauben will. genau deswegen heißt es auch glauben. es nützt auch nix irgendjemandem versuchen was einzureden. es wird immer das selbe bleiben.

für die leute die wissen wollen welcher religion ich angehöre oder ob ich atheist o.ä. bin: bin moslem

Zitat

Original von JSS
wie kann man ernsthaft (ich unterscheide jetzt nicht zwischen christentum, islam oder sonstigem) von etwas, wie sonst sollte man religion bezeichnen, überzeugt sein, das leute, die wissenschaftliche erkenntnisse errungen haben, verfolgt und töten ließ.
bestes beispiel ist einfach galileo galilei. er hat bahnbrechende entdeckungen auf diversen gebieten der naturwissenschaft gemacht, wurde jedoch von der kirche vollkommen verachtet.
galilei konnte die gezeitentheorie und das heliozentrische weltbild BEWEISEN (!), die kirche hatte jedoch nichts besseres zu tun als ein verfahren gegen ihn einzuleiten und alle, die ihm glaubten.

von wikipedia

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Die Kirche ist nicht das Christentum. Sie hat weder das Christentum gegründet, noch hat sie es wirklich befolgt.

Zitat

Original von dns

Die Kirche ist nicht das Christentum. Sie hat weder das Christentum gegründet, noch hat sie es wirklich befolgt.

hab ich das denn behauptet ?

Hab zwar nicht alle Seiten dieses Threads gelesen, mir ist aber aufgefallen, dass viele immer mit einem Satz kommen, so in etwa wie: "Irgendwer muss doch das Universum erschaffen haben." oder solche Fragen nach dem Motto: "Was war vor dem Urknall? Das kann doch nicht von alleine passiert sein?!".
Ich wollte dazu mal die wissenschaftliche Vorstellung nennen. Diese lautet nämlich: Ein "vor dem Urknall" gibt oder gab es nicht. Mit dem Urknall sind erst Zeit und Raum entstanden, d.h. die Zeit hat gewissermaßen einen Anfang, ein "davor" existiert also nicht. Sofern man also davon ausgeht, dass die Urknalltheorie stimmt (100%ig bewiesen ist sie ja nicht), kann es keinen Gott gegeben haben, der gesagt hat: "So, jetzt starten wir mal den Urknall...". Man kann also nicht fragen, woher die ganze Energie, die zu Beginn des Urknalls in einem Punkt konzentriert war, herkam. Der Zeitpunkt des Urknalls war quasi der Start der Zeit selbst, die Energie war also schon immer da.
Das ist halt bloß für das menschliche Gehirn schwer bzw. so richtig eigentlich gar nicht vorstellbar. Es kann sich ja auch keiner ein schwarzes Loch vorstellen, da ist ja auch die ganze Masse in einem Punkt vereinigt. Ich will damit sagen, dass man mit der Wissenschaft sicherlich nicht alles erklären kann, aber nur, weil der menschliche Verstand dazu nicht ausreicht, muss das noch lange nicht heißen, dass eine übernatürliche Macht dafür verantwortlich war...
Fakt ist, dass Gott ein Produkt der Menschen ist. Man denkt sich gewissermaßen etwas aus, wovon man nicht beweisen kann, dass es nicht existiert (wie auch?) und rechtfertigt somit, dass es existieren könnte. Für mich ist deshalb eindeutig, dass es Gott nicht gibt.
Ich verurteile aber niemanden, der an Gott glaubt, da ich mir wie alle Menschen auch gewisse Dinge nicht erklären kann und mir nicht vorstellen kann, dass die Wissenschaft sie klären wird und somit ein gewisses Maß an Übernatürlichem wiederum nicht ausschließen kann, vermutlich weil mein / der menschliche Verstand einfach so konzipiert ist.

Ich hoffe ich konnte meine Meinung beitragen und es lässt sich keiner von dem längeren Text und meinen wirren Gedanken abschrecken.

Ein paar letzte Worte dazu: Wir sind, egal ob von Gott geschaffen oder aus der Evolution hervorgegangen, alle Menschen und egal, wer was glaubt, gleichberechtigt. Deshalb sollten wir uns nicht gegenseitig töten und im Endeffekt selbst zerstören.

Peace.

Trigger, du hast schon Recht, nur bestätigst du doch das Argument "Was war davor?" ^^. Gerade das ist doch der springende Punkt, dass es einfach keinen vorstellbaren Zustand vor dem Urknall gab, ein von Zeit, Raum und Materie unabhängiges "Wesen" (oder Energie oder Idee oder Gott, nennt es wie ihr wollt) könnte die Erklärung sein.

Ansonsten kann ich dir nicht widersprechen, "Gott" ist eine menschliche Idee, was "seine" Existenz allerdings nicht ausschließt.

Zitat

Ein paar letzte Worte dazu: Wir sind, egal ob von Gott geschaffen oder aus der Evolution hervorgegangen, alle Menschen und egal, wer was glaubt, gleichberechtigt. Deshalb sollten wir uns nicht gegenseitig töten und im Endeffekt selbst zerstören.

Schöne Schlussworte nur erzähl das mal den Zeugen Jehovas (die ja bekanntlich nicht die einzige Gruppe ist, die die Evolutionstheorie als falsch bezeichnet, kleiner Wink zum mächtigsten Mensch der Welt :P)

Thor: Hmm... so hab ich es noch nicht betrachtet. Aber von Zeit und Raum unabhängig, das ist ja noch schwerer vorstellbar, als die ganze Sache so schon ist. Ich meine, wir sind ja in unserem Denken an Zeit und Raum gebunden, weil ohne sie unsere Existenz nicht möglich wäre...

Was ich noch sagen wollte: auch wenn ich nicht an Gott glaube, manchmal frage ich mich schon, ob es vielleicht ein Leben nach dem Tod gibt, ob die Seele weiterlebt. Aber das wär ja auch wieder was übernatürliches (man spricht ja auch vom "göttlichen Funken") und somit wär dann die Existenz eines Gottes auch wieder nicht ausgeschlossen.
Naja, ich glaub trotzdem nicht dran, aber ich finde es ok, wenn jemand sagt, dass Gott ihm in seinem Leben sehr hilft/geholfen hat. Solange Glaube nur zum positiven Zwecke dient, finde ich das sogar gut...

So, weil der Thread inzwischen verdammt lang ist und ich nicht allen, die sich über Gott, Religion und die Welt unterhalten wollen zumuten will, sich hier einzulesen, ist hier ab sofort zu und die Diskussion kann hier weiter geführt werden:
Wie steht ihr zur Kirche?