Facial Action Coding System - FACS

    Hierbei handelt es sich um die kunst des gesichterlesens wenn man es denn so nennen darf. >.<
    anhand von sehr kurzen veränderungen (ca 1/3 sek) im gesicht oder bei veränderung der körpersprache kann so ein gelernter erkennen ob zb etwas gelogen ist oder nicht.


    das erste mal fiel mir "facs" bei der serie "lie to me" auf die seit nicht all zu langer zeit auf vox läuft.
    die hauptperson in dieser serie wurde Paul Ekman nachempfunden den erfinder von facs.


    nun seid ihr dran^^


    was halten ihr von sowas und findet ihr es eher interessant oder eine sache von der man die finger lassen sollte?


    außerdem wollte ich mal fragen ob jemand ein buch o.ä. kennt mit dem man facs lernen kann (also halt wo erklärt wird welche veränderungen bei einer lüge zu sehen sind oder etwas ähnliches).


    ich hab schon von einer uni im saarland gehört die facs unterrichtet allerdings braucht man für psychologie einen abischnitt von 1,2 wenn ich mich nicht irre und naja xD


    also sollte jemand was kennen dann her damit :D


    in diesem sinne viel spaß beim labern und diskutieren :)


    greetz

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    Oft gibt es bei uns auch Community Games. Was so viel heißen soll dass ihr mit uns eine Runde dadeln könnt ;):popcorn:

    Neulich hat mich ein Vertreter angerufen, der mir eine Maschine verkaufen wollte, die es ermöglicht, die Lottozahlen der nächsten Woche vorauszusehen. Habe ich sie gekauft ? Natürlich nicht, man soll ja nicht jeden Scheiss glauben.


    So stehts bei mir auch mit sowas, wenn jemand tatsächlich behauptet, er könne jeden anhand seiner Gesichtsausdrücke lesen, kann ich nur müde lachen. Ich mein dann müsste man ja nur jeden Insassen im Gefängnis vor der Entlassung mit einem solch geschulten reden lassen, um herauszufinden, ob seine zukünftigen Absichten ernst gemeint sind oder frei erfunden.


    Und die Sendung find ich im übrigen auch beschissen.

    So ganz frei erfunden find ich das nicht Zivi.
    Körpersprache gibt es schon und wenn manchmal auch unbewusst will man etwas damit ausdrücken.


    Selbes spiel mit Social engineering.. klappt ja auch wenn man das gut genug drauf hat oder "Pick UP" bei genug Frauen.

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    Das es nicht frei erfunden ist, bezweifel ich auch garnicht, aber ich halte es dennoch für Schwachsinn, wenn Leute behaupten sie könnten aus anderen lesen.
    Das steht bei mir auf einer Stufe mit Karten lesen oder die Zukunft aus den Sternen abzulesen, auch wenn es gut möglich ist, dass man offensichtliche Reaktionen des Lügens erkennen kann, jedoch jemanden der sich diesen zu entziehen weis nicht lesen kann.

    Dann könntest du mal, den hab ich auch zufällig gesehen, den Beitrag von Galileo zu diesem Thema suchen. Das war sehr plausibel erklärt, wie die Leute das machen.


    Nämlich ganz einfach: man kennt die Bewegungen von Kleinkindern, wenn sie zB was falsches gemacht haben, oder was verheimlichen, zB hand vorm Mund oder bestimmte gesichtsmimiken. Das haben Erwachsene auch noch zum Teil drin, und daran lesen diese Leute, wer lügt, und wer nicht.


    Das is also kein quatsch, sondern einfach menschliches verhalten :)

    Handelspartner: viiiele :D


    :keks:

    das ist nicht nur bei babys so sondern auch bei affen zb :D


    außerdem sind diese gesichtszüge von mensch zu mensch gleich...also ein stammesältester in afrika macht bei freude das selbe gesicht wie ein topmodel ;)

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    Zitat von Ikarus92

    das ist nicht nur bei babys so sondern auch bei affen zb :D


    außerdem sind diese gesichtszüge von mensch zu mensch gleich...also ein stammesältester in afrika macht bei freude das selbe gesicht wie ein topmodel ;)


    nein den ausdruck können sie dank botox oder so nicht mehr *g


    nein, aber ich find das schwachsinnig, wozu brauch man es? kleine spielerei? ich will eh nicht alles wissen was mein gegenüber denkt oder sonstewas, wäre ja voll langweilig. Aber ich denke einiges kann man schon mitbekommen.

    Ich find es auch ganz interessant, wenn man das könnte. Bissl psycho-scheiß :D bekommt man ne gute Menschenkenntnis.


    aber manche wollen dies nur, um Macht auszuüben...dazu find ich es auch falsch angewandt...


    genauso wie Pick-Up, das ist für mich eher Frauenniedermachen....

    Handelspartner: viiiele :D


    :keks:

    ach endlich eine kleine diskussion :D


    also ich würde es gerne können für offizelle bzw wichtige dinge.
    also halt wenn es um ein hauskauf geht und jemand mich belügen will was den status vom haus angeht will ich das wissen.
    oder halt andere wichtige dinge wo es drauf ankommt die wahrheit zu wissen :)


    so könnte man auch geld machen bzw kein geld verlieren^^
    zb was aktien angeht...wenn jemand mit hintergrund wissen (chef der firma oder so) erzählt es geht bergauf und wir werden bald hoch stehen...er das aber nur sagt um andere zu beruhigen oder sonst was...weißt du dass es wohl bald down geht und du solltest die aktien verkaufen xD
    war in ner folge von lie to me :D

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    Das sowas zu einem grossen Mass funktioniert steht ausser Frage, da es einfach unterbewusste Reaktionen sind, die bestensfalls mit Medikamenten/Drogen oAe zu unterbinden sind. Wissenschaftler und Spezialisten koennen sowas natuerlich zu einem praktischen Nutzen fuehren fuer Luegendetektion/Emotionsmessungen. Das erfordert jedoch praezise Messungen oder eine wirklich geschulte Beobachtungsgabe und entsprechenden Sachverstand.


    Was mir jedoch sauer aufstoesst, ist, dass solche Themen in populaerwissenschaftlicher Manier verflacht und in der Oefefntlichkeit breit getreten werden. Jeder, der ein Buch ueber sowas gelesen hat oder mal einen Vortrag ueber diese "Technik" gehoert hat, meint sofort jegliche Regung zu erkennen. Davon halte ich wirklich nichts; Amateure, die sich auf diesem Feld wichtig machen. Aehnliches gilt auch fuer viele andere Themen, wo die Ernsthaftigkeit der Sache dadurch verloren geht, dass auf einmal in jeder Bahnhofbuchhandlung ein Anleitungsbuch fuer Jedermann zu im Grund aeusserst tiefgreifenden Themen verfuegbar ist.


    Es kann ja nichts schaden, sich mal darueber informiert zu haben, aber allen Ernstes zu glauben, dass eine solide wissenschaftliche Ausbildung durch das Lesen einiger Buecher gleichwertig ersetzt wuerde, halte ich fuer vermessen. Leute die professionell im Graubereich der Wahrheit navigieren enttarnt der Leihe nicht so ohne Weiteres. Da informiert man sich lieber vor wichtigen Beratungs-/Verkaufsgespraechen ueber den Gegenstand des Gespraechs, dann ist man nicht auf gefaehrliches Halbwissen im Bereich "Gedankenlesen" angewiesen.


    mfG,
    ak

    @ Zivi, hierbei handelt es sich nicht um irgendnen Scheiß den man am Telefon angeboten bekommt, sondern um Reflexe und körperliche Reaktionen auf Reize die sich mit der Evolution entwickelt haben.
    Durch Rückschlussverfahren kann minimale Mimik auf knogitive Aktivität zurückgeführt werden und somit in Zusammenhang gebracht werden, es ist schlichtweg kein Humbug.
    Recht simples Beispiel: "an die Nase faßen/ Jucken der Nase" bei einer Lüge- So werden chemische Wirkstoffe freigesetzt, in Folge dessen schwillt die Nasenschleimhaut an was den Juck-Reflex auslöst.


    Wie adventskranz aber schon sagte, die eigentliche Wissenschaft findet auf einer anderen Ebene statt, die sich nicht in 325 seiten vermeindlicher Fachliteratur finden lässt.

    und selbst wenn man das wissen hat muss man viele viele jahre üben bis man solche sachen sofort erkennt.


    es gibt aber noch eine unterbewusste art diese methode zu lernen und zwar wurde es oft bei kinder beobachtet die von ihren eltern oft geschlagen wurden wenn denen danach war. so lernte das kind unterbewusst auf gewisse zeichen zu achten um sich schneller in sicherheit zu bringen. also zb. stimmungsschwangungen, plötzliche veränderung der gesichtszüge und sogar die sog. mikroausdrücke konnten einige wahrnehmen.


    ich finde das ganze richtig interessant und sogar beeindruckend und doch sollte man mit sowas vorsichtig sein denn wenn man nur ein halbwissen besitzt kann man viel scheiße anrichten.


    greetz


    PS: und trotzdem würde ich mich freuen wenn mir jemand buchtipps dazu nennen könnte :) (am besten auf deutsch...denn psychlogie ist schon schwer + die fachausdrücke und so gut bin ich in englisch nun auch nicht [reicht zwar für serien aber sicher nicht für psychologie :P ] )

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    Zitat von Astral

    @ Zivi, hierbei handelt es sich nicht um irgendnen Scheiß den man am Telefon angeboten bekommt, sondern um Reflexe und körperliche Reaktionen auf Reize die sich mit der Evolution entwickelt haben.
    Durch Rückschlussverfahren kann minimale Mimik auf knogitive Aktivität zurückgeführt werden und somit in Zusammenhang gebracht werden, es ist schlichtweg kein Humbug.
    Recht simples Beispiel: "an die Nase faßen/ Jucken der Nase" bei einer Lüge- So werden chemische Wirkstoffe freigesetzt, in Folge dessen schwillt die Nasenschleimhaut an was den Juck-Reflex auslöst.


    Wie adventskranz aber schon sagte, die eigentliche Wissenschaft findet auf einer anderen Ebene statt, die sich nicht in 325 seiten vermeindlicher Fachliteratur finden lässt.


    Dennoch frage ich mich, wieso man solchen Humbug betreibt, habe bisher noch von keiner Verurteilung gehört, bei der jemand aufgrund der Tatsache, von einem FACS-Profi gelesen worden zu sein, ins Gefängnis gehen musste.


    Desweiteren bezweifel ich auch stark, das die Evolution bei jedem die gleichen Spuren hinterlassen hat und sich somit jeder beim Lügen gleich verhält.

    hab davon schon gehört, wird bei uns an der Uni erwähnt (hat mir ein Psychologie-Student erzählt)


    scheint wohl zu funktionieren (is ja auch iwie logisch, der Mensch kann nicht absolut ohne Regung reden) aber wird eben nur im Psychologie-Studium erwähnt (und nicht iwie einzeln)


    wer sich wirklich dafür interessiert kann als Gasthörer in ne Vorlesung gehn, auch ohne den NC zu erfüllen und sich zu immatrikulieren...

    we're just two lost souls
    swimming in a fish bowl
    year after year

    Zitat von Reapinho

    hab davon schon gehört, wird bei uns an der Uni erwähnt (hat mir ein Psychologie-Student erzählt)


    scheint wohl zu funktionieren (is ja auch iwie logisch, der Mensch kann nicht absolut ohne Regung reden) aber wird eben nur im Psychologie-Studium erwähnt (und nicht iwie einzeln)


    wer sich wirklich dafür interessiert kann als Gasthörer in ne Vorlesung gehn, auch ohne den NC zu erfüllen und sich zu immatrikulieren...


    das ist mir bewusst dass man sich das mal anhören kann aber meines wissens ist die uni im saarland die einzige die was über facs macht.
    hab vorher nämlich schon öfter mal gegooglet und es ist immer nur die uni im saarland aufgetaucht...und naja von hamburg ist das bisschen weit für eine vorlesung^^


    btw. ich hab mir jetzt eben ein buch bestellt von paul ekman - gefühle lesen.
    am mittwoch kann ich es abholen :)


    greetz

    Wenn ihr Lust auf ein bisschen Streaming Action habt seid ihr hier genau richtig: VideoGamesForU
    Oft gibt es bei uns auch Community Games. Was so viel heißen soll dass ihr mit uns eine Runde dadeln könnt ;):popcorn:

    suchste dir halt den termin, wann das ganze unterrichtet wird, fährst bei simba, chris und mir vorbei und hast das ganze sinnvoll genutzt :D


    übrigens isses nicht "die eine uni im saarland" - wir haben nur eine :D
    ansonsten nur Fach-Hochschulen und ne HTW^^

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    year after year

    Zivi, dass was du von dir gibst wird heutzutage im Unterricht der 11. Klasse auf dem Gymnasium im Fach Deutsch (Kommunikation; Körpersprache, Mimik und Gestik) widerlegt .. und naja, mir ists ein bisschen zu banal den Unterrichtsstoff der 11. Klasse zu diskutieren. Denk was du willst. :D

    Zitat von Astral

    Zivi, dass was du von dir gibst wird heutzutage im Unterricht der 11. Klasse auf dem Gymnasium im Fach Deutsch (Kommunikation; Körpersprache, Mimik und Gestik) widerlegt .. und naja, mir ists ein bisschen zu banal den Unterrichtsstoff der 11. Klasse zu diskutieren. Denk was du willst. :D


    Ich frage mich lediglich, wieso eure anerkannte Wissenschaft (lol) nicht den Lügendetektor ersetzt, da sie ja eurer Ansicht nach absolut zuverlässig, da unausweichlich ist.