Fluglotsenstreik

Sie machen das ja bewusst in der Reisezeit da sie sich dadurch erhoffen ihre Vorderungen durchzusetzen.Ich kenne keine Fluglotsen und kenne den Beruf nicht daher möchte ich nicht darüber urteilen wie gerechtfertigt die 6,5 % sind.Finde es jedoch auch sehr ungerecht wenn dadurch Familien die lange dafür gearbeitet haben, nicht in den Urlaub fliegen können.Auf der anderen Seite brauchen sie ein Druckmittel aber ob es gleich ganze Familien "bestrafen" muss.....

Lexxter sagt es schon, die wollen Druck machen und sowas macht in der Hauptreisezeit am meisten Sinn.

Das ganze ist sicherlich ärgerlich für diejenigen die jetzt weg wollen, aber danach wird logischerweise nicht gefragt. Wenn irgendwelche Bahnunternehmen streiken wird ja auch nicht gefragt wieviele Menschen jetzt ein Problem haben ihrer Arbeitsplatz zu erreichen.

Streiken können Sie von mir aus,
aber Ihre gewerkschaft sollte dann natürlich auch für alle unkosten + entschädigung der reisendn aufkommen, die darunter leiden.
weil wir können sicherlich nichts dafür.
Find es überhaupt eine frechheit das in berufen gestreikt werden darf, wo unschuldige betroffen werden.
Da hat ne familie vielleicht jahrelang auf nen tollen urlaub gespart und der fällt dann ins wasser ... super.
Da müssten echt saftige entschädigungen fließen.
Die sollen ihre 6% bekommen ... und dann mal schön nen jahr lang 20% als ausgleichszahlung für die unschuldigen abdrücken.
Ist vielleicht ne harte Meinung, aber so ist das nunmal. Was würde so ein fluglotse sagen wenn er auf dem OP tisch liegt, und der arzt dann plötzlich in den streik geht?

Zitat von Naxxxo

Streiken können Sie von mir aus,
aber Ihre gewerkschaft sollte dann natürlich auch für alle unkosten + entschädigung der reisendn aufkommen, die darunter leiden.
weil wir können sicherlich nichts dafür.
Find es überhaupt eine frechheit das in berufen gestreikt werden darf, wo unschuldige betroffen werden.
Da hat ne familie vielleicht jahrelang auf nen tollen urlaub gespart und der fällt dann ins wasser ... super.
Da müssten echt saftige entschädigungen fließen.
Die sollen ihre 6% bekommen ... und dann mal schön nen jahr lang 20% als ausgleichszahlung für die unschuldigen abdrücken.
Ist vielleicht ne harte Meinung, aber so ist das nunmal. Was würde so ein fluglotse sagen wenn er auf dem OP tisch liegt, und der arzt dann plötzlich in den streik geht?

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Wenn die Gewerkschaft für die Kosten der Flugreisenden aufkommen würde gäbe es keinen Streik. Genauso wäre es wenn die Gewerkschaften der Bahnunternehmen für ihre Reisenden aufkommen müssten.

Bei jedem Streik sind "Unschuldige" betroffen, aber das ist schließlich der Sinn eines Streiks. Du solltest dir dazu mal die Wikipediaseite zum Thema Streik durchlesen.

Ärzte können Streiken, zum Beispiel wurde letztens hier am Gießener Universitätsklinikum gestreikt. Trotzdem muss der Krankenhausbetrieb aufrecht erhalten werden und jeder der auf dem OP- Tisch liegt wird auch operiert. Sollte die OP nicht lebensnotwendig sein so kann diese verschoben werden. Ist in meinen Augen auch ein schlechter Vergleich, wer sagt dir das ein Fluglotse nicht durch Streiks der Deutschen Bahn oder Streiks im Einzelhandel betroffen ist?

Du hast schon recht, aber Urlaub ist nunmal etwas worauf sich sehr viele leute monate oder sogar jahrelang freuen.
so etwas als druckmittel zu benutzen find ich einfach nicht richtig.
es würde vollkommen ausreichen (auch bei der bahn) nur den güterverkehr zu bestreiken.
streik im einzelhandel ist finde ich ein genauso schlechter vergleich wie meiner mit der OP
Ich glaube eh das viele die in den STreik gehen, garnicht darüber nachdenken das die meisten der betroffenen unschuldige sind.

Zitat von Naxxxo

Du hast schon recht, aber Urlaub ist nunmal etwas worauf sich sehr viele leute monate oder sogar jahrelang freuen.
so etwas als druckmittel zu benutzen find ich einfach nicht richtig.
es würde vollkommen ausreichen (auch bei der bahn) nur den güterverkehr zu bestreiken.
streik im einzelhandel ist finde ich ein genauso schlechter vergleich wie meiner mit der OP
Ich glaube eh das viele die in den STreik gehen, garnicht darüber nachdenken das die meisten der betroffenen unschuldige sind.

Du solltest mal bedenken das die Fluglotsen gar keine andere Möglichkeit haben. Nur den Güterverkehr zu bestreiken geht im Flugverkehr ganz schlecht. Ein Streik ausserhalb der Hauptreisezeit ist eben bei weitem nicht so effektiv, wie ein Streik währen der Hauptreisezeit. Und genau das ist ja Sinn der Sache, der Streik soll möglichst effektiv sein. Er sollte im Idealfall das gewünschte Ergebniss bringen und schnell vorrübergehen.

Deshalb bestreikt auch die Bahn den Personenverkehr, das ganze ist schlichtweg effektiver.

Das mit dem Streik im Einzelhandel sollte lediglich als Beispiel herhalten, ich wollte dir damit nur aufzeigen das auch die Fluglotsen von Streiks betroffen sein können und sich darüber ärgern würden.

Die Leute gehen in den Streik um ihre Forderungen durchzusetzen, da ist es ihnen natürlich erstmal egal was mit dem "Unschuldigen" passiert. Aber es lässt sich immer so leicht sagen der böse Arbeitnehmer der jetzt Streikt. Keiner von uns, soweit er nicht als Fluglotse arbeitet, kann sagen ob die Forderungen gerechtfertigt sind oder nicht. Es gibt zwar nackte Zahlen wie Gehalt, Urlaubstage u.s.w., wie aber die Arbeit im Detail aussieht und ob diese Entlohnung dem ganzen Gerecht wird ist eine ganz andere Sache.

Wenn die Fluglotsen ausserhalb der Reisezeit streiken erwischt es eben Geschäftsreisende oder Leute die ausserhalb der Reisezeit in den Urlaub fliegen. Die können für den Streik auch nichts. Wenn der Einzelhandel streikt erwischt es die Leute die dort einkaufen weil sie vielleicht nicht in der Lage sind zu anderen Geschäften zu gelangen (z.B. Senioren).

Das könnte man beliebig fortführen.

könnte man wohl wirklich beliebig fortführen

Zum glück bin ich nicht betroffen von den fluglotsenstreiks.
bin mal gespannt ob sie mitte der woche wirklich streiken, oder ob es wieder verboten wird weil die vorderungen nicht rechtens sind für einen streik.

Hab das nicht weiter recherchiert, aber wenn das was der threadersteller geschrieben hat so stimmt, dann ist das auch wieder so ne sache.
Die IGBCE vordert auch als 7% und begnügt sich dann fast mit der hälfte ohne über einen streik nachzudenken.

Zitat von *shadow16*

Was sagt ihr zu den geplanten Streiks der deutschen Fluglotsen?
Gerechtfertigt oder nicht?

Ok, sie haben einen wahnsinnig verantwortungsvollen Beruf.
Dafür verdienen Fluglotsen allerdings auch zwischen 70 000 € und 130 000 € im Jahr, bei bis zu 40 Tagen Urlaub im Jahr und alle 2,5 Jahre Kur und einer Wochenarbeitszeit von unter 30h..

Vor allem auch einen wahnsinnig mental zermürbenden Job, das wird leider sehr sehr oft vergessen, dass das ganz schön auf die Birne geht, was die da machen. Ich würde das Recht auf einen Streik jetzt nicht von der Wochenarbeitszeit und dem Verdienst abhängig machen.
Die Zahl der Fluglotsen wird in naher Zukunft eh rapide Sinken, da der europäische Luftraum wohl eher früher als später vereinfacht werden wird und wohl viele regionale Stellen dann gestrichen werden.

Wurde ja auch schon gesagt, das es quasi Ziel eines jeden Streikes ist, Druck aufzubauen in dem man das jeweilige Unternehmen in die Lage bringt, dass es seine Kunden nicht mehr bedienen kann. Das Wort Unschuldige ist zwar größtenteils richtig, finde ich aber trotzdem ein bisschen reißerisch gewählt, auch wenns im Einzelfall wahrscheinlich wirklich tragisch sein kann.

Sollen se halt Streiken, wenn sie wollen, man könnte aber auch darüber nachdenken ( bin mir jetzt nicht ganz sicher, aber ich glaube es war Spanien ), bestimmte sensible Bereiche dann auch im Ramen der Amtshilfe evtl. Zeitweise dann staatlich, bzw. mit Hilfe des Militärs zu besetzten. Das müsste sich der Staat dann aber auch in einem sehr sehr derben Maße bezahlen lassen, dass das Recht auf Arbeitskampf der betroffenen Stellen nicht untergraben oder die Streikmöglichkeit vermindert wird.

Zitat von *shadow16*

"Die Fluglotsen fordern 6,5 Prozent mehr Geld und vor allem mehr Einfluss
auf die strategischen Entscheidungen in der DFS Deutschen Flugsicherung
GmbH. [...] Der Großteil der etwa 1900 DFS-Fluglotsen
verdient nach Arbeitgeberangaben mehr als 100.000 Euro pro Jahr. Das
Unternehmen hatte zuletzt sein Angebot auf 5,2 Prozent
Gehaltssteigerungen in einem Zeitraum von 29 Monaten plus eine
Einmalzahlung angehoben."

Fluglotsen gehen in die nächste Runde - Informationen aus Logistik und Transport auf der DVZ.de

Darauf beziehe ich mich.

und wenn man 5,2 % innerhalb von 29 Monaten zugesichert bekommt, bei einer Forderung von 6,5 % innerhalb von 12 Monaten,
ist es meiner Meinung nach einfach nicht gerechtfertigt den Leuten den Urlaub kaputt zu machen!

Die sollten mal zur IG Metall beispielsweise gehen, da ist man froh, wenn man von geforderten 8% vllt. 1,5% bekommt und verdient nichtmal die Hälfte.

Ich bestreite wirklich nicht, dass dieser Job anspruchsvoll und wichtig ist und die sollen auch wirklich gut verdienen.
Aber bei einem Durchschnittsgehalt von über 100 000 € im Jahr, finde ich es absolut unpassend, bei fehlenden 1,3 % zu streiken!
Was soll die Flugsicherung denn machen? Sofort sagen ja, ihr bekommt genau das was ihr wollt?
Dann bräuchte man nicht mehr verhandeln, sondern dann könnten die ja ihr Gehalt gleich selber bestimmen.

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Ich sehe das auch so.Finde es sehr stur einfach darauf zu setzen, alles zu bekommen was man vordert.Und 5,2 % ist nicht gerade wenig aber darum geht es ja nicht, wenn man verhandelt fängt man ja nicht gleich mit seinem Minimum an, sondern lässt ein wenig Spielraum.Die werden schon wissen das sie nicht so leicht zu ersetzen sind aber sie könnten ja ihr Gehalt wirklich bald selber bestimmen wenn sie nie verhandeln.

Zitat von *shadow16*

"Die Fluglotsen fordern 6,5 Prozent mehr Geld und vor allem mehr Einfluss
auf die strategischen Entscheidungen in der DFS Deutschen Flugsicherung
GmbH. [...] Der Großteil der etwa 1900 DFS-Fluglotsen
verdient nach Arbeitgeberangaben mehr als 100.000 Euro pro Jahr. Das
Unternehmen hatte zuletzt sein Angebot auf 5,2 Prozent
Gehaltssteigerungen in einem Zeitraum von 29 Monaten plus eine
Einmalzahlung angehoben."

Fluglotsen gehen in die nächste Runde - Informationen aus Logistik und Transport auf der DVZ.de

Darauf beziehe ich mich.

und wenn man 5,2 % innerhalb von 29 Monaten zugesichert bekommt, bei einer Forderung von 6,5 % innerhalb von 12 Monaten,
ist es meiner Meinung nach einfach nicht gerechtfertigt den Leuten den Urlaub kaputt zu machen!

Die sollten mal zur IG Metall beispielsweise gehen, da ist man froh, wenn man von geforderten 8% vllt. 1,5% bekommt und verdient nichtmal die Hälfte.

Ich bestreite wirklich nicht, dass dieser Job anspruchsvoll und wichtig ist und die sollen auch wirklich gut verdienen.
Aber bei einem Durchschnittsgehalt von über 100 000 € im Jahr, finde ich es absolut unpassend, bei fehlenden 1,3 % zu streiken!
Was soll die Flugsicherung denn machen? Sofort sagen ja, ihr bekommt genau das was ihr wollt?
Dann bräuchte man nicht mehr verhandeln, sondern dann könnten die ja ihr Gehalt gleich selber bestimmen.

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Sorry, hab den Post nicht gesehen, als ich meinen mit zwei Fingern und einer Nase langsam getipselt habe.
Wird dann wohl wirklich mehr um den Einfluss in der DFS gehen, vor allem dann wenn das schon extra so betont wird und wie gesagt berfindet sich die Struktur des europäischen Luftraumes zur Zeit eh im Wandel, wodurch durch die Vereinfachung wohl sehr viele Stellen einfach unnötig werden. Der europäische Luftraum an sich splittet sich in sehr viele verschiedene Kontrollzonen und Zuständigkeiten, wenn zusammengelegt werden würde ( was in naher Zukunft sehr sicher passieren wird ) fallen verdammt viele Lotsenstellen einfach weg.

Ist in meinem ersten Post wahscheinlich nich so deutlich rübergekommen, aber ich denke nicht, dass es hier primär ums Geld geht, als um die Erhaltung der Arbeitsplätze. Die fehlenden 1,3% spielen wohl keine große Rolle.
Ich denke nach wie vor, dass der Streik berechtigt ist, ( geht ja immerhin um die Arbeitsplätze ) aber man wird den "Fortschritt" Europa halt leider nicht mehr aufhalten können.
Das wird evtl. in der nächsten Zeit noch heftiger, was Fluglotsenstreiks angeht....

Ich glaube auch irgendwo (glaube NTV) gelsen zu haben das sie Mitsprache bei Personalfragen haben möchten, bin mir aber nicht mehr ganz sicher.Wollte das auch nur reinwerfen da es ja dann doch um sehr viel mehr geht als Geld.

Ja, wird ja wieder schön bunt hier, ihr wollt alle in einer Demokratie leben und dann gewissen Gruppen (dieses mal ausnahmsweise sogar keine Ausländergruppe) ihre durch die Verfassung gesicherten Rechte nehmen, nur damit IHR in den Urlaub könnt? Also ich glaube ihr habt da was nicht so ganz verstanden.

So lange der Arbeitgeber macht was er will und der Großteil der Fluglotsen das als Ausbeute erachtet, ist ein Streik völlig legitim.
Nur weil euch die Streiks von Opel, VW und allgemein der großen Gewerkschaften in den verarbeitenden Gewerben kaum betreffen, kommt ja auch keiner auf die Idee, denen das zu verbieten, nur damit DU in 4 Monaten deinen neuen Insignia fahren kannst...

Und wie hier auch schon schön geschrieben wurde, Fluglotse ist kein leichter Job und genau deshalb auch so gut bezahlt. Die meisten Pilosten arbeiten auch kaum 30 Stunden die Woche und bekommen sogar NOCH mehr Geld, auch wenn die direkte Verantwortung wohl noch ein wenig höher liegt als direkt beim Fluglotsen.
Ich mein ich würde mich natürlich auch ärgern, wenn mein Flieger die Tage nicht gehen würde, hab auch gehofft, dass sie heute nicht streiken, sonst wäre mein Flieger heute morgen auch nicht zurück nach Deutschland geflogen und ich mich tierisch aufgereget, aber naja das ist ihr gutes Recht und die Arbeitgeber der Fluglotsen werden den Zorn der Touristen schon zu spüren bekommen, wenn sie nicht nachgeben wollen, eben der Sinn des eigentlichen Streiks.

Zitat

Die sollten mal zur IG Metall beispielsweise gehen, da ist man froh, wenn man von geforderten 8% vllt. 1,5% bekommt und verdient nichtmal die Hälfte.

Genau das ist es ja, dort betrifft es den Verbraucher nicht unmittelbar und nicht direkt, von daher müssen die sich damit auch zufrieden geben.

Hab im Radio gerade gehört das sie hauptsächlich wegen den Arbeitszeiten streiken.

Wenn die Fluglotsen übermüdet sind und ihre Arbeit nicht mehr ordentlich machen können finde ich das völlig Okay . Denn wenn wieder so ein Unglück wie in Überlingen passiert ist das Geschrei wieder gross.

Als die Piloten gestreikt haben , gab es keinen so grossen Rummel darum ob es okay ist oder nicht.

Nunja, 5,2 Prozen auf 29 monate, darauf würd ich mich auch nicht einlassen.
Das heisst ja nichts anderes das sie für die nächsten 29 monate keinen Tarifvertrag mehr aushandeln können.
auf sowas wird sich selten eingelassen, da ja in der regel eher alle 12-13 monate neu verhandelt wird.
Jetzt 5,2 prozent würde ja dann nur bedeuten das sie in einem jahr sozusagen vollkommen leer ausgehen.
Mal abgesehen von den anderen vorderungen.

Zitat von *shadow16*

Es will ihnen niemand das Recht nehmen zu streiken zivi, und die Anspielung auf die Ausländer ist hier einfach nur unpassend.

Und zu den Arbeitszeiten:
Frag mal den Arzt, der mich bei meinem Unfall in der Nacht 10h notoperiert hat, der hätte ja auch streiken können weil er keinen Bock hat die ganze Nacht zu arbeiten wenn er eigentlich frei hat.
Krankenschwestern, etc.. Arbeitszeit ist nunmal Arbeitszeit.

Und genau wegen solchen Faktoren bekommen sie auch (wahrscheinlich) gerechtfertigt soviel Geld.
Wenn ich soviel Gehalt einstreichen will, muss ich aber eben auch beschissene Arbeitszeiten in Kauf nehmen!

Und von wegen Übermüdung, die Lotsen müssen sowieso alle 2h eine Pause machen..

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Ja genau mein Freundchen, dann informier dich bitte mal besser über solche Tatsachenbehauptungen wie du sie hier über Ärzte aufstellst.
Erst letztes Jahr habe ich auf einem der öffentlichen Sender wieder eine Reportage darüber gesehen, wieviele Krankenhaus-Ärzte psychisch am Ende sind, während der Arbeit gesoffen haben oder sich selbst Pillen verschreiben, weil sie den von dir besagten Druck eben nicht mehr aushalten. Daher wäre ich mir sowas immer vorsichtig, bevor ich sowas behaupte.
Ausserdem arbeiten Ärzte nach einem Kodex, genau wie Politiker, die eigentlich dem Volk dienen sollen, jedoch auch zumeinst nur Rentseeker sind.

e/ Wäre mir auch neu, dass Lotsen einen Eid ablegen müssen