die ewigen unklarheiten --> was in die bowl?

    Also ich habe schon sehr viele threads gelesen, wo gefragt wurde: Was tut ihr in die bowl rein anstatt Wasser.
    Da fuer mich da keine klare antwort hervogegangen ist, habe ich unseren Chemielehrer gefragt, der mir diese Frage beantworten konnte:
    Also, was schonmal stimmt: ein Apfelsaft in der bowl beeintraechtigt den Geschmack wenn man z.B. Apfel raucht.
    ABER in einem so geringen masze das es eigentlich gar nicht auffallen kann und wer anderes behauptet bildet sich das ein. Das waere als ob jemand behaupten wuerde er koennte erkennen ob es 36 oder 36,5 grad celsius sind.
    Kurz danach hab ich es ausprobiert, apfelsaft und nahkla Apfel und mir schmeckte der Tabak eindeutig besser, also kam ich nochmal zu unserem Chemielehrer und fragte ihn ob er sich sicher sein.
    Ich besuche in der Schule eine AG namens, wissenschaft und technik die unser Chemielehrer leitet. Dort machtzen wir zu unserer frage ein experiment. Dazu benoetigten wir Salz, Asser und ein paar Glaeser. Zuerst, einen bisschen salz in ein Glas und den rest Wasser. Wir nahmen einen Schluck und schmeckten salz. Danach schuetteten wir die haelfte aus und gossen neues wasser dazu, so dass die Salzloesung verduennt wurde. Dies taten wir ka 8mal, dann schmeckte keiner mehr Salz. Wir wusste zuerst nicht was dieser versuch nun gebracht habe.
    In der naechsten Woche hat er dann folgenden test gemacht. Wir sollten einmal versuchen den fehler in einem text zu finden. Keiner schaffte es, also sagte unser Chemielehrer, versucht das mal nachdem ihr ein Glas Wasser getrunken habt. Wieder schaffte es keiner (es war kein Fehler drinnen). Dann sagte unser Chemielehrer aufeinmal: "Hat keiner was gemerkt, in dem Glas wasser war bei jedem von euch ein 3/4 der dosis salz drinnen bei der ihr letzte woche den salz geschmack heraus erkannt hat".
    Fazit: der bessere Geschmack durch eine andere Fluessigkeit in der Bowl ist pure einbildung, weil ein Mensch diese supergeringe veraenderung gar nicht bemerken kann.
    Anders ist es bei Alkoholen, die wirken da man durch das einatmen von Alcohol benebelt werden kann.

    Was soll denn das bitte für nen schmarrn von Test gewesen sein?


    und das von nem ChemieLehrer, ich bin bestürzt. Von so jemandem hät ich erwartet das er sich en bischen mehr gedanken macht.


    Also zum einen geht es hier ned um Verdünnungen beim Apfelsaft. Du schüttest nen Liter rein und durch den warmen Rauch lösen sich auch einige der Aromastoffe die mitgehen. Das hat nichts mit minimalst zu tun, denn du kannst ja auch über nem Glas Apfelsaft riechen und du riechst da den Apfel raus. selbes is auch bei der Pfeife der Fall. Der hauptanteil der Geschmacksempfindung kommt über den Geruch zustande. Wenn du nen schnitzel ist und deine nase was komplett anderes als das schnitzel wahrnimmt (bspl. Fisch), was meinst wie dann das essen plötzlich im Geschmack verfälscht wird, weil das Gehirn vom Schnitzel hauptsächlich die Grund geschmacksrichtugen bekommt und vom Fisch die Feineinstellung, also wirklich das, was man als Geschmack bezeichnen sollte ... wär ja schlimm wenn alles nur Salzig, süß, bitter etc. schmecken würde.


    Also das ist der eine teil, der andere. Selbst wenn es einbildung oder der Placebo Effekt sein sollte, wieso soll das nciht auch GESCHMACK sein? Geschmack schmecken wir über die Rezeptoren die diese Empfindung an das Gehirn weiterleiten und bestimmte Schaltungen dort lassen uns den Geschmack empfinden. Durch den Placebo Effekt werden die selben Bahnen angeregt und führen zur selben empfindung, wieso sollten wir es dann nciht schmecken? mag philosophisch anmuten, ist es aber nicht.


    Ja, also ich hätte mir da schon was wissenschaftlicheres gewünscht wie ne doppelblindstudie ^^
    Oder zumindest überhaupt nen Versuch der auf dieses Problem eingeht.


    Was dann aber übrehaupt nicht von ihm bedacht wurde. Wasser und Apfelsaft oder Milch, das sind chemisch gesehen Lösungsmittel die der Rauch passieren muss. Einfach mal angenommen die aromen des Lösungsmittels würden nicht bis zum Schlauch mitgehen (was ich nciht glaube), so hat die art des Lösungsmittels mindestens nen Effekt auf den Rauch und hält die ein oder andere komponente mehr zurück. So könnte der Apfelsaft vielleicht etwas den kratzigen Gewschmack oder den Geschmack nach rauch mindern und das apfelaroma des Tabaks selbst mehr durchtreten.


    Also ich hoffe das ihr versteht um was es mir geht. Eine wissenschaftliche arbeit sollte Facettenreich sein, man muss viel Dinge betrachten, tut man dies nciht, kann man nicht von wissenschaftlichem arbeiten reden. is vielleicht nett wenn man versucht nen Themangebiet zu trivialisieren um es einfacher bzw. verständlicher rüberzubringen. Trotzdem würde mich sowas nie zufriedenstellen, da würde der wissenschaftler in mir laut aufschreien ^^


    So, und um an deinem Lehrer ncihts mehr gutes zu lassen, will ich auch noch über den Salzversuch selber herziehen.
    Es sollte doch klar sein, das wenn man sich auf die Salzverdünnungen konzentriert, das man auch viel genauer schmeckt, weil die rechenleistung des Gehirns direkt darauf eingestellt ist. Wenn er euch dann ablenkt und das gehirn nicht erwartet das es besonders gut schmecken muss (vergleiche das genießen von essen und das hineinspachteln während des Fernsehens), so beachtet es auch nicht den Geschmack und filtert solche informationen raus. Somit ist auch dieser Versuch kein versuch der beweisen soll das wir uns ne menge einbilden, sondern eher das das Gehirn viele unwichtige informationen herausfiltert um nciht überlastet zu werden ^^



    So, jetzt bin ich zufrieden, Danke für's zuhören :D
    Asuka


    P.S: Titel hab ich auch angepasst, da sollte schon drinstheen von was der Thread handelt.

    wow, ich glaube ich sollte mal dann doch eher meine philosophielehrerin fragen.
    Hab womoeglich alles erwartet ausze das :shock:
    Um, meinen Chemielehrer (mit dem unsere Schule schon 5 mal so einen wissenschaftspreis gewonnen hat) zu entlasten: Diese Ag ist einmal pro Woche, da kann man keine groszartige studie machen.


    a) einige der Aromastoffe die mitgehen. Das hat nichts mit minimalst zu tun, denn du kannst ja auch über nem Glas Apfelsaft riechen und du riechst da den Apfel raus


    aber man zieht schlieszlich mim Mund und nicht mir der Nase den Rauch ein. Auszerdem; klar gehen solche Sroffe mit, hab ich auch geschrieben, aber sowenige, dass du es eigentlich gar nicht schmecken kannst.


    Ich glaube diese Frage ist doch schwerer als ich dachte, da man hier ueberlegen muss ob die einbildung bzw. Ablenkung(wie du sehr schoen mit genuesslichem essen und fressen vorm fernseher und mit dem riechen eines schnitzels sehr schoen beschrieben hast) zum Geschmack zaehlt. Allerdings wuerde ich letzten endes trotzdem sagen, dass es nichts hilft den Chemisch betrachten (so wie das mein Chemielehrer gemacht hat) kann der rauch nicht genug Molekuehle binden um eine eindeutige Geschmacksveraenderung hervorzu rufen.
    Da wir das beide aus voellig verschiedenen Perspektiven betrachtet haben (ich aus der chemischen du aus der Biologisch/philosophischen), musste es natuerlich zu entgegengesetzten Meinungen kommen.
    Du hast in vielen Punkten sicher Recht und bei dem Test wurde mir nur bewiesen dass ich mir den Geschmack nur eingebildet habe, wodurch ich ihn eigentlich sehr passend fand, da er nicht nur einfach durchzufuehren sonder auch interessant war und dazu noch meine frage war.

    Ja klar nehm ich den Rauch über den Mund auf und ned mit der Nase. Aber Biologisch gesehen gibt es den sogenannten Rachen, der eine Verbindung zwischen Mund und Nase darstellt und über den nur minimalste Geschmackspartikel laufen müssen damit die nase den Geschmack macht.


    Wenn das nciht währe, dann würdest du nie schmecken können ob der Rauch Apfel oder Erbeer oder sonst was ist, weil die Zunge das nicht unterscheiden kann. z.B. wenn die nase "zu" ist bei ner Erkältung. Und das da nur minimalst Stoffe reichen kannst ja sehen, das du das essen ja über den Mund aufnehmen kannst und ned direkt über die Nase ^^ Somit schmeckt es beim schmatzen besser und warme speißen sind oftmals intensiver als eiskalte aus dem kühlschrank, liegt daran, das aromen bei wärme sich leichter verflüchtigen und über die Nase leichter aufgenommen werden.
    Deshlab eben auch Rotwein und Käse bei Zimmertemperatur.


    Ja, keine Sorge, sooo schlecht ist dein Lehrer schon nicht. Er ist Lehrer und kein Wissenschaftler. Er soll euch was beibringen und ned forschen und das die Schule kein Budget hat um sowas zu fördern und es sehr nobel ist, das er seine Zeit mit so nem Kurs verbringt is ne tolle Sache.


    Weist, also ich hab ja jetzt sowohl biologisch als auch Chemisch das ganze betrachtet (philosophisch eigentlich nciht wirklich) und du meinst von der chemischen seite her würde nicht genug an Molekülen gebunden werden um den Geschmack zu beeinflussen. Weist, gerade das interessiert mich ja, ich hätte halt gerne von ihm nen test gehabt der darauf eingeht. Die Sache mit dem Salz is total anders, die spricht ja nichtmal die empfindlichkeit der nase an wie es die Tabakaromen etc. tun. Und ich würd mich von dem nicht so beeinflussn lassen, das du jetzt glaubst das es einbildung ist, denn wie ich geshcrieben habe, ziehlt der Test von ihm im endeffekt auf was anderes ab.


    Okay, aber um quasi der Sache ein ende zu machen *g*. Im Endeffekt sollte es ja egal sein wie etwas kommt, hauptsache es stimmt das der Apfeltabak besser schmeckt wenn Apfelsaft in der Bowl ist ^^

    Theorie hin oder her, benutzt mal Pfefferminz-Tee statt Wasser (also Tee aufbrühen, ziehen lassen, so dass man ihn auch trinken könnte und dann abkühlen lassen)


    War der Wahnsinn bei mir! Da schmeckt wirklich jeder Tabak, als wäre er zur Hälfte mit Minztabak gemischt worden...

    Eine gute Fragestelloung wäre hier ja auch, wieviel aus der Flüssigkeit in der Bowl ausdampft. Z.B. der oben angesprochene Pfefferminztee, riecht auch, wenn er kalt ist, eigentlich relativ stark nach Minze. Vielleicht wird also nichts aus dem Tee gelöst, sondern das von alleine ausdampfende Aroma mit dem Rauch mitgenommen?


    War nur so ne Idee, ich hab Bio und Chemie so früh abgewählt, wie es nur ging, ich hab also keine Ahnung, aber das würde mein logisches Denken als Alternative zu Tage fördern....