Überlegungen und Erfahrungen zur E-Kohle-Technik

  • Nunja, wenn ich genauer darüber nachdenke wird die 5cm Kohle aufgrund ihrer Grösse nat. mehr Hitze abgeben. Aber grosse Unterschiede sollte es nicht geben.
    Aber ist auch nebensächlich ;) Klar sollst du nicht extra Kohle kaufen- wäre nur für die Gesamtheit/Vollständigkeit des Experimentes schoen gewesen ^^ : o )


    Erwarte gespannt die Fertigstellung des Projektes. :popcorn:


    Kannst du diesmal beim Testen eine etwas höher auflösende Cam nutzen? ^^

    Lirum Larum... ~~~ B3 W4T3r mY fr13nD ~~~

  • Tjo... könnte sein, dass die etwas heißer ist. Man muss ja auch bedenken, dass so ne richtige Kohleglut im Grill oder Lagerfeuer an die 1000°C heiß werden kann, glaub ich zumindest. Das bedeutet, dass bei 550°C das Potenzial von Kohle noch nicht ausgeschöpft ist. Man muss aber auch bedenken, dass der gemessene Wert natürlich im Übergang zwischen Kohleunterseite und Alufolie entstand, weil man das anders auch nicht messen kann, wodurch der "echte" Wert sogar noch etwas höher sein dürfte.


    Ich bin natürlich auch schon gespannt... allerdings kann ich gleich sagen, dass ich mir nicht all zu viel Hoffnung mache. Es gibt noch viele Stolpersteine und meine Erfahrung lehrt mich, lieber nichts zu erwarten. Außerdem ist es etwas blöd, dass die E-Kohle faktisch nur auf einen einzigen Topf passen wird... wenn der mal kaputt geht, schau ich erst mal dumm aus der Wäsche.


    Die Digicam, mit der ich das Video gemacht hatte, ist inzwischen 7 Jahre alt. Mein Pa hat sich vor kurzem eine neue gekauft, ich hoffe mal dass die bessere Videos macht. Die war zwar bei weitem nicht so teuer wie die alte, aber ich sage mal, was nützen dir asphärische Linsen, wenn die Videoauflösung so verdammt niedrig ist?


    Nun ich wollte noch sagen, dass ich dir sehr dankbar bin für deine Ideen und Anmerkungen. Aber es ist etwas schade, dass es außer dir fast keine Interessierte geben zu scheint. Die E-Kohle Technik bietet so viel Potenzial. Es würde mich nicht wundern, wenn das eines Tages zum Standard werden wird. Möglicherweise ist hier auch einfach zu viel Text, aber ich möchte das Niveau auf jeden Fall auf einem hohen Level halten :D

  • Joah, no problema ;)
    Denke aber auch, dass die meisten erstmal nen Screenreader installieren, bevor sie sich den
    Beiträgen annehmen ^^


    Hoffe nur, dass das Dingen geglückt ist und du die Cam nicht verkohl hast?:D
    Oder war wenig Ziet dieses We?


    Für den Kopf:
    Wenn er dir wirklich am Herzen liegt, so solltest du ihn mit dem Panzertape
    umkleben. Sieht nicht professionell aus, aber dann kann er rein terroristisch und
    praktisch gesehen auch hinfallen und geht nicht kaputt.So hat mein
    Lieblingskopf eeeeeeeeeeeewig gehalten. Wenn mans dicht macht, das Dingen
    dicht ist und sich einmal richtig erhitzt hat hält das "ein Leben lang" ;)
    (Sollte nat. kein Tesafilm, sondern schon richtiges Tape mit Gewebe sein ;))

    Lirum Larum... ~~~ B3 W4T3r mY fr13nD ~~~

  • Die Cam ist nicht verkohlt, unter anderem, weil sie noch gar keine Gelegenheit dazu gehabt haben könnte. Mein Plan war ja es ja, das Teil letztes WE zum Brennen zu bringen, dann wäre es erst kommendes WE fertig. Aber ich bin nicht mal dazu gekommen. Jetzt hoffe ich, dass ich es wenigstens kommendes WE zum Brennen bringe.


    Mit Panzertape hab ich ebenfalls Erfahrung. Aber ich würde das nur ungern machen, weil erstens wird das so klebrig wenn es anschmilzt und zweitens kann der Kopf ja trotzdem noch brechen und wenn der dann nur noch durch das Tape zusammengehalten wird, ist das auch nicht gerade optimal, insbesondere an kritischen Stellen, wie unten wo er auf die Rauchsäule aufgesetzt wird.


    Ich werde jetzt aber mal die Bilder vom Töpfern veröffentlichen. Ich hoffe das passt so, wollte die einzelnen Bilder eigentlich jeweils in einen Spoiler einbetten, damit man nicht gleich erschlagen wird. Leider geht das aber offensichtlich nicht:


    [Blockierte Grafik: http://img547.imageshack.us/img547/8961/heizdraht.jpg]
    Das ist der Heizdraht, umgeben von Ton, auf einer Stange, um ihn die Form zu geben. Ein paar Querverstrebungen wären vielleicht nicht verkehrt gewesen, aber ich glaub er wäre trotzdem angebrochen.


    [Blockierte Grafik: http://img574.imageshack.us/img574/5429/zylinderinnen.jpg]


    Der innere Zylinder, welcher hier ist schon seinen Deckel hat, in den noch Löcher kommen und natürlich der Heizdraht herauskommt. Unten ist er offen.


    [Blockierte Grafik: http://img254.imageshack.us/img254/6820/zylinderauen.jpg]


    Der äußere Zylinder, bereits mit oberen und unteren Anschlussstutzen.


    [Blockierte Grafik: http://img827.imageshack.us/img827/6211/kopfaufsatz.jpg]


    Der "Kopf-Aufsatz" - quasi von unten betrachtet - welcher einerseits den äußeren und inneren Zylinder verschließt und mit seinem Ring einen stabilen und einigermaßen luftdichten Stand der E-Kohle auf den Kopf gewährleisten soll. Die etwas schräg eingestochenen Löcher sind hier noch nicht gemacht worden.


    [Blockierte Grafik: http://img21.imageshack.us/img21/561/gesamtseite.jpg][Blockierte Grafik: http://img230.imageshack.us/img230/5232/gesamtschraeg.jpg][Blockierte Grafik: http://img269.imageshack.us/img269/4852/gesamtoben.jpg]


    3 Ansichten von der fertig getöpferten E-Kohle. Man kann erkennen, dass der obere Anschluss etwas dicker ist als der untere. Diese Anpassung nahm ich noch in letzter Minute vor, als es mir in den Sinn kam, dass von unten möglicherweise mehr Wasser reingepumpt werden kann, als oben abfließen würde und der Behälter dann über läuft...

  • n1c3 :thumbup:


    Die Bilder sind dafür umso besser geworden :)
    Wie auch nen Video machen, wenn noch nicht gebrannt- schon klar.


    Wünsche wie gesagt schon einmal viel Erfolg/Glück beim Brennen ;)
    Kannst ja zum "Vorbrennen" schonmal die Heizspirale etwas laufen lassen :D


    :popcorn:

    Lirum Larum... ~~~ B3 W4T3r mY fr13nD ~~~

  • wuscht: Ja, danke für dein Interesse. Wie gesagt, ich mach mir selbst keine großen Hoffnungen. Und außerdem dachte ich mir gerade, dass das ganze Projekt ziemlich nutzlos für die Community insgesamt wäre, selbst wenn es gut funktioniert. Denn erstens kann ich euch per Video zwar beweisen, dass es gut raucht, ob es auch gut schmeckt könnt ihr aber nicht sicher wissen. Und zweitens ist das ganze für die meisten nicht realisierbar, weil sie keine Lust/Möglichkeit zum Töpfern haben und das ganze außerdem nur von Leuten gemacht werden sollten, die ein wenig Ahnung von Elektronik haben. Und drittens scheint das Interesse an elektrischer Tabakerhitzung sowieso eher gering zu sein. Ich selbst habe halt die Motivation, Kohlenmonoxid zu vermeiden und außerdem kann ich mit sogenannten "Traditions- und Kohle-Flair" Argumenten nichts anfangen. Wenn man strikt so denkt, dürfte man nämlich auch keine Alufolie verwenden.


    bahRAINese: Also, ich habe das Teil letztes WE zum Brennen gebracht. Statt Hochbrand (1200°C) wird es jetzt doch nur mit Schürbrand (~1000°C) gebrannt werden. Die Töpferin hat mir nämlich eine beunruhigende Geschichte erzählt, wonach sie mal bei einem Objekt vor und nach dem Brennen einen Durchmesserschwund von 12cm auf 10cm gemessen haben will. So etwas könnte ich absolut nicht gebrauchen. Ganz glauben kann ich es aber auch nicht, das würden nämlich einen Volumenschwund von 42% bedeuten. Allgemein spricht man aber von lediglich 5%. Der Vorteil am Schürbrand ist der wesentlich geringere Volumenschwund, der Nachteil ist die nicht vollständige Wasserdichtigkeit. Ein so gebrannter Ton nimmt nämlich Feuchtigkeit auf, ähnlich wie Ziegelsteine. Aber der Innenraum des Wasserreservoirs wird glasiert werden, wodurch es dann wieder Wasserdicht ist. Ich müsste meine Tonkohle kurz vor Weihnachten abholen können. Und nein, ich habe sie vorher nicht erhitzt, sie könnte nämlich durch einen zu starken Temperaturanstieg springen.


    Ach ja, ich habe mir jetzt übrigens doch die käufliche E-Kohle 3.0 bestellt, weil ich selbst wissen will, ob sie was taugt. Sie müsste im Verlauf des heutigen Tages geliefert werden. In Verbindung mit den Shiazo-Steinen, die ich ebenfalls erstmalig mitbestellt habe, müsste ich mit der käuflichen und/oder selbstgemachten E-Kohle EVENTUELL endlich mein "Project Purity", das völlig unschädliche Rauchen, realisieren können...

  • hmm komplett gelesen. Das war viel text. Sehr interessant das alles. Problematisch ist nur das man die Heizung nich umrücken kann (also wenn der tabak anbrennt muss die leistung der heizung kastriert werden. Da aber sicherlich die Wärmekapazität von dem Teil zulässt, dass noch ca 30s weiter Hitze im gleichen Temperaturbereich geliefert wird is dir der Tabak dann schon verbrannt.


    Was im prinzip das beste wäre, wäre ein Temperaturvergleich durch ein Gerät, das dann wenn mans auf ne gewisse Temperatur eingestellt hat, durchgehend Checkt, ob diese Temperatur erreicht is / unterschritten usw. Ich denke da konkret an eine Lötstation (is nich ganz billig, liefert mMn aber supper Ergebnisse). Das Heizelemnt aus der Löte kann doch dann auch direkt in den Kopf integriert werden oder ?!


    Skizze:Klick mich ich bin ein Link zum Anhang!
    Das ist eine Skizze für einen "selbstheitzenden Einlochkopf". Einlochkopf weil man da mMn nix falsch machen kann. So das rote stellt die Heizspirale (insgesammt nur eine! Anschlüsse hab ich jetzt ma weg gelassen) dar. Praktisch Kopf von oben in der Hälfte geteilt - dann würde man auch nur das von den Heizern sehen. Die Spirale wird dann ans "brain" gehängt (Lötstation, microProzessor blablub). Das grüne is ne Messspirale/ Messsonde - weiß nich wie die in Lötstationen aussehen.


    Wenn du dann noch weißt wie hoch die Temperatur sein muss zum perfekten Rauch, kannste das einstellen und fertig :D


    http://www.reichelt.de/?ACTION…dc9c776f5b67456f71a8c3fca könnte eine solche Lötstation sein.


    So. Das mein Vorschlag dazu. Freu mich über Kritik/ Lob.


    LG Knegge


    PS. allgemein find ichs cool. Stecker rein, ready to go. - Das hat schon was!

    Dateien

    • Tabakkopf.png

      (21,15 kB, 52 Mal heruntergeladen, zuletzt: )
    Zitat

    Seber: Knegge: anal-phabeten sind schon schlimm, aber es is mein urin-stinkt das dorfkind zu natzen xD


    psitiv gehandelt mit:
    ElRusse, ShishaBeaTz, creel, myaone, ismailer
    negativ gehandelt mit:
    -

  • @ Knegge:
    Ich denke, dass durch die E-Kohle, welche von Bung hergestellt wird der Tabak durchgängig erhitzt wird, somit wird ein "Verruücken" meiner Meinung nach unnötig. Das Problem mit der konzentrierten/punktuellen Erhitzung des Tabaks dürfte damit nicht das Problem sein, oder? Dieses Problem tritt ja meist dadurch auf, dass durch kleine Cocobricos etc. nicht der ganze Kopf abgedeckt ist?
    Der Kopf selbst ist von Bung glaube ich schon lange fertiggestellt. Die aktuelle Konstruktion bezieht sich meiner Meinung nach auf den Kohle-Aufsatz. Die Volumenreduktion beim Brennvorgang ist dahingehend elementar, da sonst die Kohlekonstruktion nicht mehr auf den schon fertiggestellten Kopf passen könnte. Aber ich hoffe, dass das durch das alternative Brennverfahren in Kombination mit der Glasierung der Innenwände der Wasserkühlungselemente sichergestellt ist.
    Es würde mich interessieren, warum du nicht einen solchen Kopf herstellst, wenn die Lötvorrichtung etc. so günstig ist. Ein weiterer Punkt wäre die Löcheranordnung des von dir vorgestellten Kopfes. Meiner Meinung nach wird der Kopf dann sehr instabil, oder? (Ich gehe davon aus, dass bei deinem Vorschlag aussen, sowie innen Löcher installiert werden müssten? - Aber du gehst von Ton aus?) In welchen Schritten würdest du den Herstellprozess beschreiben? Glas/Tonkopf kaufen und Heizelemente installieren, oder Tonkopf selbst herstellen?
    Denke das wäre aber ein eigenes Thema und hier off-Topic, oder?
    Wie ich Bung verstanden habe ist eher die Kohle und deren Äußere Kühlung von Bedeutung. Das Erhitzen des Kopfes soll meiner Meinung nach ausdrücklich vermieden werden.


    Wenn das nat. so funktionieren würde und es kein Problem mit der Tabakverbrennung gibt stimme ich dir natürlich zu ;)


    Bung:
    e-Kohle 3.0 - soso
    " das völlig unschädliche Rauchen" ^^Rethorische Frage: Meinst du dieses ist insgesamt gesehen überhaupt möglich? :D
    Das alternative Brennverfahren in Kombination mit der Glasierung (wie beschrieben) ist doch top :)
    Hoffen wir - wie immer- das Beste für den Brennvorgang ;)


    Ich bin auch der Meinung, dass das E-Kohleverfahren generell perfektioniert werden sollte, denn wie auch Knegge darstellte "Stecker rein -ready to go" ist schon besser als meine momentane "RacletteHeizVorrichtung-HochofenStyle weitere Erhitzung- und dann erst draufleg"-Routine ^^


    Wie immer: Gespannt auf Testberichte deines "So lange ich aufs Brennen warte"-Alternativsetups ;)
    Ach ja - und fackel die Kamera nich wieder ab : o ) :ironie:

    Lirum Larum... ~~~ B3 W4T3r mY fr13nD ~~~

  • Knegge: Jo, erst mal danke für dein Interesse und dass du dir die Mühe des Lesens gemacht hast :D


    Eine Temperaturregulierung durch Verrücken o.ä. ist mMn auch gar nicht notwendig, da ich ja die Leistungsregelung durch den Dimmer habe. Und wenn der Tabak zu heiß werden sollte, kann man den Dimmer kurzzeitig ganz runter fahren und ein paar mal ziehen. Meiner Erfahrung nach kühlt die Tonkohle dann ziemlich schnell stark ab, dass sie 30 Sekunden die Temperatur hält glaub ich nicht. So groß ist die Wärmekapazität dann auch wieder nicht, insbesondere bei meiner neuen Konstruktion, wo wirklich wenig Ton um den Heizdraht im Verhältnis zur Oberfläche verwendet wurde. Vielleicht ist dir die mathematische Beschreibung der passiven Abkühlung bekannt. Das geht proportional zu e^-t (t = Zeit) und das bedeutet, dass die Abkühlung am Anfang am stärksten ist. Und wenn dann noch ein Luftzug dazu kommt, dürfte es locker in wenigen Sekunden um mehrere hundert Grad runter gehen.


    Die Idee mit einer automatischen Temperaturregelung wurde ja auch schon behandelt; ich bin nach wie vor der Meinung, dass der ganze zusätzliche Aufwand dem erbrachten Nutzen nicht gerecht werden würde (wegen der zu großen Trägheit des Systems). Ich habe leider keine Ahnung, wie das Heizelement und der Temperatursensor in einem Lötkolben aussieht, kann mir aber nicht wirklich vorstellen, dass sich das gut in einen Tonkopf einbauen lässt. Man könnte natürlich auch einen "normalen" Heizdraht verwenden, so wie ich das gemacht habe und ein Thermoelement, welche auch bei relativ günstigen Multimetern dabei sind. Das Thermoelement, das ich habe hält 1000°C aus, das dürfte also bei Schürbrand auch zum Brennen geeignet sein. Dann bräuchte man nur noch eine Schaltung, die das ganze regelt... in der Hinsicht bin ich aber kein Experte. Wenn man das selbst zusammenbauen und programmieren kann, kommt man vermutlich billig weg, ansonsten könnte es ziemlich teuer werden.


    Das größere Problem in meinen Augen, und das hast du bestimmt auch schon gelesen, ist, dass ich nichts davon halte, einen "heißen Kopf" zu bauen. Meiner Meinung nach würde das viel mehr zu einem Rösten des Tabaks führen, als zu Rauchvergnügen. Aber gut, wirklich wissen tu ich das natürlich nicht und falls es jemanden mal so eine Konstruktion und das Rauchen damit erfolgreich gelingen sollte, darf er mich gerne auslachen und ich wäre sehr erstaunt darüber... :)


    bahRAINese: Richtig, ich habe bei der Konstruktion darauf geachtet, dass die Erhitzung ziemlich großflächig und gleichmäßig ist. Trotzdem gibt es zumindest theoretisch ein Temperaturgefälle von der heißen Spirale im inneren zur eher kalten Außenwand des inneren Zylinders. Aber es handelt sich ja um Luft und die vermischt sich ziemlich schnell.


    (Folgendes ist jetzt so was von OT, aber ich bin der Thread-Ersteller und darf das:) Ich halte deine Frage keinesweges für rhetorisch: Allerdings spricht man dann formal gesehen auch nicht mehr von Rauchen. Rauchen bezeichnet unter anderem die Inhalation von Partikeln. Mit Shiazo (oder theoretisch auch mit anderen Zeolith-Steinen) inhaliert man (in Verbindung mit e-kohle) AUSSCHLIESSLICH H20, CO2, O2 und Aromastoffe. Das ist alles unbedenklich, sowohl für die Lungen als auch den Rest des Körpers. Und zwar aus folgendem Grund: Die e-kohle produziert kein CO, sondern nur heiße Luft. Die Steine selbst sind bis mindestens 400°C zersetzungsresistent und verändern sich dementsprechend auch nicht. Die Flüssigkeit, mit der man raucht besteht idealerweise nur aus Glycerin (, Wasser) und Aroma (so wie das bei Bisan Molasses angeblich der Fall sein soll). Das Glycerin spaltet sich dann (es darf halt nicht heißer als 200°C werden) in Wasser und Kohlendioxid, das Aroma wird mitverdampft (es zersetzt sich auch nicht, sonst könnten wir auch keinen bisherigen Shishatabak genießen). Die 200°C Schwelle dürfte an sich auch kein Problem sein, denn obwohl die Oberfläche der Kohle wesentlich heißer ist, ist die Luft bei weitem nicht so heiß. Außerdem erfolgt beim Verdampfungsprozess eine Abkühlung, weil die sie der Umgebungsluft Wärme entzieht. Bei über 200°C (und Sauerstoffmangel glaub ich - wieder ein Punkt für die e-kohle, die im Gegensatz zur Kohle keinen zusätzlichen Sauerstoff verbraucht -) könnte sich zwar krebserregendes Acrylaldehyd bilden, aber erstens ist das gut wasserlöslich und zweitens dürfte man auch geringe Mengen sofort als unangenehmes Beißen in der Nase wahrnehmen, weshalb ich davon ausgehe, dass das beim normalen Shisha Rauchen eh nicht der Fall ist.


    Man raucht also nicht mehr, sondern inhaliert nur geschmackvollen Dampf (aka Nebel aka Aerosol). Problematisch ist, dass man kein Nikotin und kein Tabak-Aroma mehr hat, welches man möglicherweise vermissen könnte. Aber das wird sich bei mir erst noch rausstellen müssen. Meine Bestellung ist leider immer noch nicht gekommen, wahrscheinlich ist der Fahrer im Schnee stecken geblieben ;)
    Ich möchte auch nicht unbedingt gleich vom Tabak weg kommen (ok, langfristig schon), es geht mir momentan primär um die Vermeidung von Kohlenmonoxid. Aber Shiazo ist jedenfalls noch gesünder und auf Dauer sogar wesentlich billiger, weil man nur noch Melasse nachkaufen muss und sonst nichts mehr.


    Die käufliche e-kohle 3.0 hat wie gesagt vielleicht zu wenig Power, um schön damit rauchen zu können. Aber ich konnte jetzt einfach nicht mehr widerstehen, ich müsste diese Erfahrung wenn dann schon selbst machen...

  • Holla- das hört sich ja wirklich interessant an. Und ist doch so gesehen gar nicht Off-Topic ;)
    Immerhin handelt es sich genrerell gesehen noch immer um die Kombination mit der E-Kohle, sowie dessen Vorteile.


    Deinen Ausführungen zufolge kommt man mit den Maßnahmen immer weiter vom eigentlichem Shisharauchen weg.
    Vllt. sind dir die "neuen Zigaretten" bekannt? Das ist auch nur alles "Heisse Luft" :D
    Asaro - Elektronische Zigaretten, elektrische Zigaretten , rauchlose Zigaretten direkt vom Hersteller
    Da wird diese etwas beschrieben.
    EDIT: Wir sollten "Shisha-Ampullen" für diese Art von Zigarette herstellen :thumbsup:


    Hier etwas "Gedankenmüll" von mir dazu:
    Vllt. könnte man die Entwicklung der E-Kohle so weit treiben, dass man eine Kombination aus dem Vorschlag von
    Knegge, sowie deinem Vorschlag zur E-Kohle, sowie "gesundheitsunschädliches Rauchen" erlangen könnte.
    Dort ist das "Feeling", welches vllt. manchen fehlen mag nicht mehr in dem Sinne vorhanden, dass man Stunden
    benötigt um die Kohle anzuzünden und auch das "lustige Husten", wenn mal wieder der Tabak angebrannt ist,
    unterbleibt, aber es würde zu weniger Brandflecken und schnellerem Rauchgenuss kommen.
    Keine Alufolie, kein lästiges "Tabakgepunshe" und keine 1000ende von Setups mehr nötig. 8)


    Damit meine ich das eigentliche Verdampfen von Molasse, bzw. aromatisierter Molasse. Zum Glycerin habe ich noch
    einmal meine Cousine ("fertige Chemikerin") befragt, welche auch meinte, dass Glycerin auch beim Erhitzen nicht
    schädlich sei (wie du schon sagtest- in Zahnpaster etc. so oder so drin-bla bla - hast du ja schon beschrieben ^^).
    So hätte man bei jedem Rauchgang nur die Aromamelasse nachzufüllen und hätte einen perfekten, dichten Rauch.
    Was mich beunruhigt ist, dass wenn ich Melasse/Glycerin auf den Tabak mache und den sofort rauche, so bekomme
    ich auf jeden Fall Kopfschmerzen. Vllt. durch den erhöhten Sauerstoffmangel etc. aber bei dichtem normalem
    Rauch habe ich das ja auch nicht. :huh: (Jaja- "Kopfschmerzen beim Rauchen"-Thread, aber hier meiner Meinung nach
    wichtig.)
    Man müsste etwas experimentieren und die Heizspirale vom "Tabak"/Melassemix weiter seperieren ODER nahe bringen
    und dann eben nur stoßweise/ kurz erhitzen lassen, wenn man zieht. Wobei das nat. wieder zum "Knopf drücken"
    führen könnte, welches wir schon am Anfang des Threads besprochen haben.


    (Ohne Flax :dum: - die Packetzusteller haben eh ein an der Mappe- habe mir etwas größeres (XL-Bambus-Bettisch :D) bestellt, was
    dann nicht in die Packstation gepasst haben. Dann schicken die mich zum anderem Ende der Stadt , wo das Packet dann aber
    doch nicht auffindbar war:wand: . Dann sollte ich wieder zur Packstation. Und am Ende des Tages erfuhr ich dann, dass es in der
    nächstliegenden Filiale wohl abgegeben wurde :ugly: Achja- hier lesen eh nur 1% der User; daher- nein- es ist nicht OffTopic;
    Ist den meisten wohl eh zu viel Text :rofl: )

    Lirum Larum... ~~~ B3 W4T3r mY fr13nD ~~~

  • So, dann vertreib ich mir die Zeit mit noch mehr texten, während ich auf mein Paket warte...


    Du hast Recht, man käme schon ein gutes Stück weit weg vom eigentlichen Shisharauchen. Und das würde sehr vielen gar nicht schmecken. Interessanterweise kann ich auch noch nicht sagen, ob es mir überhaupt schmecken wird. In meinen Gedanken baue ich irgendwelche Ideen immer zu wunderbaren Utopien aus, glaub ich. Die Realität sieht dann aber doch anders aus...


    Ja, das kommt der elektronischen Zigarette schon nahe. Die verwenden aber Propylenglykol statt Glycerin. Das wird vom Shiazo-Hersteller übrigens auch empfohlen. Denn Propylenglykol hat den Vorteil, dass es nicht zu giftigen Stoffen reagieren kann. Allerdings scheint es bei weitem keinen so dichten Rauch zu erzeugen, weshalb ich mich erst mal auf Glycerin konzentriere. Aber ich weiß nicht... ich rauche ja zum Glück keine Zigaretten, aber für einen Raucher dürfte das Nikotin ja den größten Anreiz beim Rauchen darstellen. Die elektronische würde höchstens jemand rauchen, der es sich eigentlich abgewöhnen möchte.


    Hm, von Zahnpasta habe ich nicht gesprochen, das muss jemand anders gewesen sein :D
    Naja, und ganz ungefährlich ist Glycerin auch nicht. Ich glaube, wenn die Temperatur hoch genug ist (200°C) UND sehr wenig Sauerstoff vorhanden ist, kann es schon schädlich werden. Das hat mit einem "Zahnpasta-Argument" eigentlich nichts zu tun.


    Welchen Teil von Knegge's Vorschlag meinst du denn? Nur den Temperatursensor? Oder die Heizung im Kopf?

  • Ich meinte eher die Heizung im Kopf, bzw. beides kombiniert. Müsste man eben
    schauen beim Experimentieren ob es auch ohne die Messvorrichtung ginge.
    Aber wie gesagt- die Planungen hierzu gehen wirklich in Richtung "E-Kopf"->
    zu rauchen mit Propylenglykol-Glycerin-Aroma-Mischung ;)


    Kannst ja mal in der Zwischenzeit etwas Propylenglykol kaufen gehen und
    testen ^^ Hab ich leider keine Zeit zu- Klausuren nächste Woche ;)

    Lirum Larum... ~~~ B3 W4T3r mY fr13nD ~~~

  • hmm ok. so teuer is doch so ein einloch kopf nicht. Der wird also bei der nächsten bestellung mit geholt. Und dann mal kucken .... Für das "E-Kopf ding" müsste man mal den Shiatzo Hersteller fragen, ob man die Steine in größeren mengen bezihen kann (auch ganze stücke) so dass man dann einen Stein hat, der perfekt in den Kopf passt. (wenn man dann 2-10 solcher Steine hat, kann man die, wenn man keine Lust mehr hat einfach aussm Kopf nehemen und Irgendwann später weiterrauchen. Außerdem kann man dann somit auch das "Kopfbefüllen" leichter machen, da die Steinmasse die Molasse einfach aufnimmt. Zum anfang reicht sicherlich Elements zum testen. Über ein 100%tiges Produkt muss man sich ja sowieso frühestens Gedanken machen, wenn man was Funktionierendes hat.


    Also wie gesagt. Ich schließ mich an und tüftle auch mal rum allerdings siehts bei mir mit den Klausuren ähnlich wie bei bahRAINese aus ...


    LG


    PS: es sollte kein ding sein eine kleine Schaltung mit uProzessor zu bauen, die das macht. Ich hoch mich mal bei meim Info-Lehrer um.

    Zitat

    Seber: Knegge: anal-phabeten sind schon schlimm, aber es is mein urin-stinkt das dorfkind zu natzen xD


    psitiv gehandelt mit:
    ElRusse, ShishaBeaTz, creel, myaone, ismailer
    negativ gehandelt mit:
    -

  • Ich vermute, dass die Steine desshalb so klein sind, weil so eine größere Oberfläche vorhanden ist.
    Bis zur Mitte der Steine wird es nicht einwirken, oder? Aber wenn doch nat. eine gute Idee mit den "Steinblock".
    (Vllt. einen großen Stein in Kopfmuldenform, welcher durchlöchert ist...)


    Werde mir die Steinchen auf jeden Fall auch noch irgendwann zulegen denke ich.


    "Shiazo-Steine: gerichtlich erlaubt
    Bezüglich Shiazo gab es eine Gerichtsentscheidung in Bayern. Shiazo darf in Bayern verwendet werden, da es keinen Tabakrauch produzieren kann. Shiazo kann auch keinen Rauch abgeben, da man beim rauchen Feinstaub (feste Stoffe) einatmet. Shiazo ähnelt der Nebelmaschine, denn da wird auch nur ein Nebeldampf, d.h. kleine Flüssigkeitstropfen ausgestoßen. Damit ist Shiazo in Bayrischen Cafés und Bars erlaubt." :-D
    Also kannst du deine Shisha jetzt auch wieder mit in Bars nehmen, wenn du die Steinchen hast Bung ;) :D
    München, oder? ^^

    Lirum Larum... ~~~ B3 W4T3r mY fr13nD ~~~

  • So, Paket ist am Freitag wieder nicht gekommen...


    bahRAINese: Hm, für die E-Kopf Idee bin ich nach wie vor nicht zu begeistern. Aber ich würde es natürlich begrüßen, wenn das jemand mal versucht.


    Das Problem mit Propylenglykol ist, dass wenn man es verwenden würde, es ja nur auf käufliche Aroma-Melasse geben kann und diese dann einfach verdünnt wird. D.h. weniger Geschmacksintensität und weniger Rauchdichte. Und man hat nach wie vor Glycerin dabei. Also wenn, dann würde ich es nur versuchen, wenn es das reine Aroma extra zum kaufen gibt, und es dann manuell zusammen mischen.


    Das mit dem Gerichtsurteil habe ich auch mitbekommen. Das war relativ überraschend, weil erstens ein Eilverfahren durchgeführt wurde und es zweitens sogar positiv für den Barbesitzer ausgegangen ist. Normalerweise schert sich die Justiz ja einen Dreck um die Belange der Shisha-Raucher. Im anderen Faden gab es ja eine riesige Diskussion darüber, ob Shiazo nun gesundheitlich unbedenklich ist, oder nicht. Das konnte dort auch nicht zweifelsfrei geklärt werden. Wenn das Gericht es aber einfach so ohne Einschränkungen erlaubt, spricht das doch für die Unbedenklichkeit.
    Von dem her interessant, aber ich habe meine Shisha noch nie in eine Bar mitgenommen... und hab auch noch nie einfach so in einer geraucht. Dachte immer, dass ich dafür nicht auch noch Geld ausgeben muss, wenn ich eh meine eigene daheim hab.


    Knegge: Das verstehe ich jetzt nicht ganz... bei deiner Konstruktionszeichung war der Heizdraht doch IN dem Kopf integriert. Wie willst du das bei einem schon fertigen dann umsetzen? Und zweitens, warum willst du einen großen Stein statt mehrere kleine haben? Zugegeben, ein einzelner wäre etwas leichter in der Handhabung, aber man kann berechtigterweise davon ausgehen, dass so ein großer Stein viel weniger Flüssigkeit aufnehmen kann, als mehrere kleine. Ich habe gestern mit jemanden gesprochen, der sich gut auskennt mit Zeolith-Steinen und der meinte, dass die nanometer-großen Poren vermutlich kaum verantwortlich sind für die Aufnahme der Melasse. Vielmehr sind es die sog. Makroporen und Risse an der Oberfläche, die durch natürliche Verunreinigungen entstehen, was bei Naturstein einfach der Fall ist. Im Gegensatz zu den Mikroporen reichen diese nicht weit in den Stein hinein und deshalb ist es, wie bahRAINese schon richtig vermutet, wichtig, dass mehrere kleine Steine vorhanden sind. Bei künstlichen Zeolith hat man fast nur Mikroporen und die sind ungeeignet für Glycerin-Moleküle, davon konnte ich mich gestern auch überzeugen...

  • Weiss jemand etwas über die Hydrokultursteine , welche man mit Erde mischt?
    (Werden ja bei Zimmerpflanzen häufig verwendet.)
    Ich habe nur herausgefunden, dass diese wohl "natürlichen Ursprungs" sind.


    Vllt. weiss ja jemand etwas über die Hitzebeständigkeit? (Ist doch gebrannt, oder?)
    Diese könnte man ggf. vllt. auch waschen und in Kombination mit der
    E-Kohle verwenden?
    Ich meine - "mit Ton" rauchen wir ja so oder so, oder?


    Edit:
    Wikipedia -> Blähton -> Hydrokultur
    "
    Im Garten- und Landschaftsbau wird Blähton zur Bodenverbesserung, zur Dachbegrünung und bei der Hydrokultur eingesetzt. In der Floristik Zimmerpflanzen verwendet, da er Wasser und Nährstoffe sehr gut aufnimmt. "


    Edit II:
    "Grundpreis je Liter 0,79 Euro inkl. Versand" -> Ebay


    Edit III:
    Auch Thread: Blähton als Shiazu-Ersatz?

    Lirum Larum... ~~~ B3 W4T3r mY fr13nD ~~~

    4 Mal editiert, zuletzt von bahRAINese ()

  • Zitat

    Knegge: Das verstehe ich jetzt nicht ganz... bei deiner Konstruktionszeichung war der Heizdraht doch IN dem Kopf integriert. Wie willst du das bei einem schon fertigen dann umsetzen?


    Also ich könnte doch zB mit einer Feile/ Säge die man auch zum Fliesen bearbeitet verwenden um eine Helixrille in den Kopf zu feilen ;) (bin mir bei dem Feilen/ Sägending nich sicher, aber mein Vadder is Fliesenlegermeister und so denk ich einfach mal, das er da ne Idee hat)


    Zitat

    Und zweitens, warum willst du einen großen Stein statt mehrere kleine haben? Zugegeben, ein einzelner wäre etwas leichter in der Handhabung, aber man kann berechtigterweise davon ausgehen, dass so ein großer Stein viel weniger Flüssigkeit aufnehmen kann, als mehrere kleine. Ich habe gestern mit jemanden gesprochen, der sich gut auskennt mit Zeolith-Steinen und der meinte, dass die nanometer-großen Poren vermutlich kaum verantwortlich sind für die Aufnahme der Melasse. Vielmehr sind es die sog. Makroporen und Risse an der Oberfläche, die durch natürliche Verunreinigungen entstehen, was bei Naturstein einfach der Fall ist. Im Gegensatz zu den Mikroporen reichen diese nicht weit in den Stein hinein und deshalb ist es, wie bahRAINese schon richtig vermutet, wichtig, dass mehrere kleine Steine vorhanden sind. Bei künstlichen Zeolith hat man fast nur Mikroporen und die sind ungeeignet für Glycerin-Moleküle, davon konnte ich mich gestern auch überzeugen...


    Ich war bis eben noch der Meinung, dass es eben über die Poren läuft nicht über die Struktur ;). In dem Falle ist es natürlich sinnvoller mehrere Steine zu nehmen. Ist aber wie ich finde auch eher ein zweitrangiges Problem. Zuerst würde ich den E-kopf auch mit Tabak testen, da man so Evl auf für die "Normalraucher" noch was tun kann (ja ich weiß da is die EKohle, aber das die ja noch nich 100% is sieht man ja :P - Finde die Hersteller sollten sich in Foren wie hier betaTester suchen, die das ding vor Releas testen und evl Verbesserungsvorschläge umsätzen. Aber das is wohl OT)
    Insgesammt kann man beides auch begründen mit "unerforschte Gebiete brauchen viel Forschung und try&error ..."


    Naja LG :D


    PS: wenn deine Sachen am Montag da sind, würdest du dann gleich ein Review machen ? Einfach nur um zu sehen ob die Üb erlegungen was gebracht haben

    Zitat

    Seber: Knegge: anal-phabeten sind schon schlimm, aber es is mein urin-stinkt das dorfkind zu natzen xD


    psitiv gehandelt mit:
    ElRusse, ShishaBeaTz, creel, myaone, ismailer
    negativ gehandelt mit:
    -

  • So, sorry dass ich mich so lang nicht mehr gemeldet habe, aber dafür gibts auch ein paar Neuigkeiten...


    Knegge: Helixrille... ja gut, aber du musst bedenken, dass du sowohl aus Platz-, als auch Temperaturgründen den Draht zu einer Spirale aufwickeln solltest. Gerader Draht macht keine so hohe Temperatur, außer du hast vor, sehr viele Rillen zu machen wodurch der Draht dann wieder nahe genug an sich selbst vorbei laufen würde. Das hängt natürlich auch davon ab, welchen Drahtdurchmesser, welche Leistung und welche Spannung du haben möchtest. Ich gehe mal von Kanthal aus, das ist der Heizdraht mit dem höchsten spezifischen Widerstand, den ich bei meiner Recherche finden konnte. Ich verwendete 0.3 mm Drahtdurchmesser, der hat 20 Ohm/m Widerstand. Kleinere Durchmesser haben einen größeren Widerstand, aber dann lässt sich der der Draht irgendwann mal überhaupt nicht mehr biegen denn er verhält sich dann in etwa so, wie ein menschliches Haar. Außerdem kann man nicht mehr so viel Strom drauf geben. Ich glaub ganz grob gesagt, kann man maximal etwa 1 Ampere pro 0.1 mm Durchmesser ansetzen - Dann werden aber bei entsprechend enger Wicklung Temperaturen von über 1000°C erreicht. Ich hab bei meiner Ton-Kohle, als sie teilweise durch Porenbeton thermisch isoliert war, eine Temperatur von über 900°C erreicht. Und das bei nur 1.7 Ampere (ca. 200 Watt)...
    Wenn du aber eine Spirale machst, muss man bedenken, dass der Draht ziemlich weich wird, wenn er heiß ist. Und dann fällt der möglicherweise einfach aus den Rillen raus. Ich habe diese Erfahrung bei meiner ersten E-Kohle gemacht, wo ich den Heizdraht ja um Porenbeton gewickelt hatte. Musste dann für jede halbe Umdrehung um den Block eine Schraube als Halterung verwenden.
    Wie gesagt, ich brauchte für meinen bei Netzspannung betrieben Draht etwa 5 Meter, um 100 Ohm Widerstand zu erhalten, und somit ca. 2.3 Ampere Höchststrom zu haben, bzw. um bei dem Dimmer bei der 1.7 A Grenze einen vernünftig hohen "Drehwinkel" zu haben.


    Es gibt ein kurzes Review zu meiner Bestellung: Ich bestellte 100g Shiazo grob & gewaschen, Bisan Cherry Coke, Bisan X-Energy und die E-Kohle 3.0
    Cherry Coke deshalb, weil ich den die letzten Monate immer in Verbindung mit Al Sultan Cola geraucht habe und X-Energy, weil ich Vodka-Bull recht gern mag ^^
    Das Ergebnis vom Shiazo ist nicht ganz eindeutig. Mit X-Energy hatte ich einen recht guten Geschmack, mit Cherry Coke allerdings eher nur Hustenkrämpfe, so dass er kaum rauchbar war... seltsam. Die Rauchentwicklung ist ziemlich gut (also bei X-Energy), hält aber nicht besonders lange. Ich spiele mit dem Gedanken, mir einen Saphire Hot Shot zu holen, bei dem könnte man evtl. ein wenig Molasse unten rein kippen, welche dann bei Bedarf von den Steinen aufgesogen wird...


    Die E-Kohle ist eine ziemliche Enttäuschung. Obwohl ich ein Setup mit relativ kleinflächiger Rundlochung in der Mitte verwendete, um maximale Hitze zu erhalten, gab es so gut wie keine Rauchentwicklung. Man muss wissen, dass die E-Kohle insgesamt 42 mm Durchmesser hat und der innere Keramik-Ring an der Unterseite 27 mm. Die Luft wird von den äußeren Löchern oben in den inneren Ring ganz unten gezogen. Deshalb war der Durchmesser meiner Löcherfläche nicht größer als 27 mm. Also eigentlich optimal für maximale Hitzeentwicklung. Der Zugwiderstand war auch deutlich größer, aber noch akzeptabel.
    Ich habe Videos gesehen, in denen Leute eine gute Rauchentwicklung hatten (das war aber noch E-Kohle 2.0), insbesondere mit dem Egeglas Querschlitzkopf. Von dem her verstehe ich nicht ganz, warum es bei mir so enttäuschend war. Ich habe es sowohl mit Tabak als auch mit Shiazo erfolglos versucht. Der Kopf wird natürlich trotzdem extrem heiß nach einiger Zeit.
    Ich werde die E-Kohle wieder zurückschicken, denn die 35 Euro ist sie mir nicht wert.


    bahRAINese: Ja, das ist eine ziemlich coole Idee von den beiden gewesen :D
    Aber nur mit einem kühlen Kopf wäre ich schon mehr als zufrieden. Die Kühlung des Wassers und der Rauchsäule wird meiner Meinung nach eh überschätzt...


    Ich habe heute mit meiner Töpferin telefoniert. Meine Tonkohle 3.0 wurde gebrannt, und sie hat das Brennen sogar heil überstanden!!!
    Jetzt muss der Wassertank aber noch glasiert werden. Ich werde sie daher leider nicht vor Weihnachten erhalten und testen können...
    Und nur weil sie nicht gesprungen ist, bedeutet das nicht, dass es nicht noch eventuelle Probleme gibt. Ich muss erst noch schauen, ob der Heizdraht funktionstüchtig ist und ob die Gesamtkonstruktion auf meinen Kopf passt. Außerdem habe ich immer noch keine Schläuche für die Wasserkühlung. Vielleicht bestell ich einfach zwei Silikonschläuche mit je 1 m Länge, einmal 8 mm und einmal 10 mm Innendurchmesser...

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