Nazi Forum Verbieten oder Meinungsfreiheit?

Quote

Original von mya-master

Gut, wie du meinst. Und dann verbietet man dieses Forum. Denkst du damit ist es getan? Es gibt tausende solche Foren. Außerdem tauschen die sich nicht nur im Forum aus die treffen sich ja auch denk ich. Also das ganze würde zu gar nix führen.

Dann würd ich sagen sollte die Polizei auch den Kampf gegen Kriminalität einstellen; es gibt Millionen weitere Kriminelle, also warum sich die Mühe machen?

Es wird damit selbstverständlich nicht das Ende des Rechtsradikalismus sein, aber die Einstellung "ändert sich doch eh nix" ist nicht nur hier Fehl am Platz.

Es sollte verboten werden, weil es meinen Augen weh tut solchen Müll im Internet zu lesen. Dumme Menschen, die lieber den Weg wählen, bei dem sie ohne viel nachzudenken ihren Frust über sich selbst rauslassen können, wird es immer wieder geben, aber muss ich das in der Öffentlichkeit ertragen müssen ? Nein. Sollen sie sich lieber an ihren Wochenenden in irgendwelchen Kellern treffen, saufen und sich gegenseitig mit ihren "Meinungen" beweihräuchern. 95% besitzen gar keine eigene Meinung, sondern wiederholen nur das, was sie bei Gleichgesinnten irgendwann mal aufgeschnappt haben und was die für gut befunden haben. Das kommt dann von den 5% der schlauen Rechten, die dafür sorgen, dass es immer genügend Nachwuchs gibt und diese auch mit genug Propaganda versorgt werden, über die spätestens nach der 2. oder 3. Person keine Fragen mehr gestellt werden.
Im Fernsehen kann ich über dumme Menschen in Talkshows oder ähnlichem noch lachen. Aber bei sowas geht es schon auf so ein geistes Niveau, da stehen sogar noch die vermeintlich Dummen aus dem Fernsehen drüber Und mit sowas muss man nicht belästigt werden. Übrigens würde ich diesen Müll nicht noch verlinken, wir müssen nich auch noch deren Google Rank füttern.

ich wäre auch für einen verbot solcher seiten, da einfach der rechte gedanke nicht verbreitet werden darf, wobei das wahrscheinlich eh nie passieren wird, den es ist eine ausländische seite und nirgends wird so gegen rechts gekämpft wie bei uns.bei uns ist wäre die seite schon lang gelöscht worden.in den usa können sie zum beispiel mit hittlergrüßen durch die gegend laufen und keine sau intressierts.also ich bin ganz klar für einen verbot solcher seiten

Naja, man kann solche Seiten nicht verbieten, soweit ich weiß wird das alles von Amis betrieben - und die haben ja bekanntlich was sowas angeht sowie alle nen Schuss - und in Amerika ist soetwas erlaubt(betrifft auch Hakenkreuze etc. in der Öffentlichkeit).

Ich finde allerdings das das zur Mienungsfreiheit zählt, sollen sie doch denken und schreiben was sie wollen, bevor die etwas durchsetzten können wird doch eh alles von den Linken Steineschmeissern niedergemacht.

Das Problem wäre höchstens das minderbemittelte Menschen sich aus solchen Foren Informationen holen und auch so denken...aber ich finde das ist eine andere Sache.

mfg Max

Quote

Original von mya-master

Gut, wie du meinst. Und dann verbietet man dieses Forum. Denkst du damit ist es getan? Es gibt tausende solche Foren. Außerdem tauschen die sich nicht nur im Forum aus die treffen sich ja auch denk ich. Also das ganze würde zu gar nix führen.

du bist unglaublich naiv! oh mein gott.

du kannst auch von nun an aufhören zu arbeiten und dich in den keller setzen und warten bis du verhungert bist, man stirbt ja eh, also wozu das ganze...

Quote

Original von mya-master

Gut, wie du meinst. Und dann verbietet man dieses Forum. Denkst du damit ist es getan? Es gibt tausende solche Foren. Außerdem tauschen die sich nicht nur im Forum aus die treffen sich ja auch denk ich. Also das ganze würde zu gar nix führen.

Doch natürlich führt es zu etwas, man nimmt ihnen öffentlichen Raum, wo sie ihre Mistideologie verbreiten können, was ist daran so schwer zu verstehen?

Quote

Original von Thorhimself

Doch natürlich führt es zu etwas, man nimmt ihnen öffentlichen Raum, wo sie ihre Mistideologie verbreiten können, was ist daran so schwer zu verstehen?

öffentlich hat einen vorteil:

man kann es überwachen.

Lieber lasse ich sie ihre meinung offen ausleben, als dass ich nicht weiß, was sie als nächstes planen.

Das ist genau der grund wieso die npd nicht verboten wurde - oder einer der gründe.

achja: extrem links und extrem rechts liegen sehr nah beieinander und doch sind sie so entfernt.
mfg

Quote

Original von lenhimself

öffentlich hat einen vorteil:

man kann es überwachen.

Lieber lasse ich sie ihre meinung offen ausleben, als dass ich nicht weiß, was sie als nächstes planen.

Das ist genau der grund wieso die npd nicht verboten wurde - oder einer der gründe.

achja: extrem links und extrem rechts liegen sehr nah beieinander und doch sind sie so entfernt.
mfg

Display More

naja naja...

solche fore sind doch auch kein ort für den austausch über kriminelle aktivitäten^^

lieber verbiete ich sowas, als dass ich in deutschland täglich mehr faszinierte habe, die über dieses forum zu einer, ich sag mal, sehr "speziellen" ansicht des rechtsradikalismus kommen.

wie bereits erwähnt wurde ist das wohl nict der grund, sondern eher der standort des servers im ausland.

aber ein hacker könnte sich doch mal der seite annehmen...

Quote

Original von mp3.Oo

naja naja...

solche fore sind doch auch kein ort für den austausch über kriminelle aktivitäten^^

lieber verbiete ich sowas, als dass ich in deutschland täglich mehr faszinierte habe, die über dieses forum zu einer, ich sag mal, sehr "speziellen" ansicht des rechtsradikalismus kommen.

wie bereits erwähnt wurde ist das wohl nict der grund, sondern eher der standort des servers im ausland.

aber ein hacker könnte sich doch mal der seite annehmen...

Display More

unrecht mit unrecht zu bekämpfen ist mehr als dämlich...

Richtig, die planen in dem Forum doch keine kriminellen Aktivitäten (zumindest nicht öffentlich), da gehts um Austauch und Verbreitung der Ideologie, das ist alles.
Das NPD Verbotsverfahren wurde eingestellt, weil die Ermittler Scheiße gebaut haben, das wurde nicht wirklich argumentativ begründet (zumal das Argument auch nicht haltbar ist).

Mir ist die Meinungsfreiheit wichtiger.
So ein Verbot ist immer ein Schritt zu dem Zustand, den ihr so verteufelt.
Solange nicht explizit dazu aufgerufen wird, menschen zu töten, sehe ich auch kein Problem.
Wenn ihr meint eure "Ideologie" sei die einzig wahre dann meldet euch da an und argumentiert.

Quote

Original von OldBoy
Na ja der dumme Pöbel war und ist immer gern rechts....ist halt am einfachsten, wenn man wenig in der Hirse hat..einfache Antworten auf komplexe Fragen.....was will man mehr ??

Hm ja und ein Verbot der Rechten wäre nicht der einfachte Weg? Seltsamer Weise haben viele Rechte scheinbar genauso viele Argumente wie Linke. Viele sind darüber hinweg, nur mit "Ausländer nehmen uns die Arbeitsstellen weg" zu argumentieren.
So sehr würde ich das nicht verallgemeinern.

Ich sympathiere absolut nicht mit extremisten, ob links oder rechts. Ich würde von mir behaupten, dass ich ziemlich liberal bin. Und ich bin ein Demokrat und Meinungsfreiheit einschränken ist absolut nicht demokratisch.

Ich hoffe echt, dass viele noch durch die Vatertagstouren angeheitert waren. Hat nämlich etwas an Niveau verloren.

Ganz klar verbieten, sowas hat meiner Meinung nach keine Redefreiheit verdient. Find es eher fragwürdig sowas zuzulassen. Was die Sache angeht das wir dann ein Zustand schaffen den wir so verteufeln, kann ich nur sagen das wir diesen schon erreicht haben. Der ganze Staat geht hier langsam zu Grunde und so richtig unternehmen tut auch keiner. Da kann man auch Nazi-Foren verbieten.

Ich selber komme aus einer Gegned wo es vor Nazis nur so wimmelt und ich finde das man solche Leute nicht unterstützten sollte, sowas zieht sich in die Jugend rein und sogar bis zu den Kindern und wenn einmal Kinder eine Meinung haben behaaren sie meistens ewig drauf. Bedeutet wir kriegen immer mehr "krassere" Nazis als uns überhaupt lieb ist.

Naziforen gehören verboten!

MfG

Quote

Original von thems
Mir ist die Meinungsfreiheit wichtiger.
So ein Verbot ist immer ein Schritt zu dem Zustand, den ihr so verteufelt.
Solange nicht explizit dazu aufgerufen wird, menschen zu töten, sehe ich auch kein Problem.
Wenn ihr meint eure "Ideologie" sei die einzig wahre dann meldet euch da an und argumentiert.

Naja Aufrufen zum Töten eines Menschen ist ja beim besten Willen nicht alles was Rechtsradikale an Scheiße bauen.
Und ich glaube kaum, dass man als völlig anders denkender in dem Forum lange geduldet wird, ist hier doch ähnlich (und hier auch völlig richtig), wenn jemand hier rechtsradikale Propaganda verbreitet wär der auch ganz schnell weg vom Fenster.

Quote

Original von thems
Hm ja und ein Verbot der Rechten wäre nicht der einfachte Weg? Seltsamer Weise haben viele Rechte scheinbar genauso viele Argumente wie Linke. Viele sind darüber hinweg, nur mit "Ausländer nehmen uns die Arbeitsstellen weg" zu argumentieren.
So sehr würde ich das nicht verallgemeinern.

Klar ist zumindest die Argumentation von halbwegs schlauen Rechten nicht bei Ausländern und Arbeitsplätzen hängengeblieben. Aber radikale Ideen können wegen mir noch so fein ausgearbeitet sein und sind trotzdem mit Gesunden Menschenverstand widerlegbar.

Quote

Original von thems
Ich sympathiere absolut nicht mit extremisten, ob links oder rechts. Ich würde von mir behaupten, dass ich ziemlich liberal bin. Und ich bin ein Demokrat und Meinungsfreiheit einschränken ist absolut nicht demokratisch.

Man will ja nicht grundsätzlich Meinungsfreiheit einschränken. Es geht ja primär darum, solchen Menschen keine Plattfform zu geben. Meinungsfreiheit schön und gut, aber nur soweit wie andere Gesetzte nicht gebrochen werden. Und auch wenn dort offensichtlich nicht zu Krawallen aufgerufen wird, sollte man solche Ideologien in der Öffentlichkeit nich dulden. Wenn sie sich in den Kellerlöchern treffen ok, aber nicht für jeden zugänglich.

Quote

Original von Mr. Zylinder

Klar ist zumindest die Argumentation von halbwegs schlauen Rechten nicht bei Ausländern und Arbeitsplätzen hängengeblieben. Aber radikale Ideen können wegen mir noch so fein ausgearbeitet sein und sind trotzdem mit Gesunden Menschenverstand widerlegbar.

Somit auch Linksextreme Meinungen. Es geht doch bei Argumenten größtenteils darum, welche prioritäten man hat. Ob einem das Wohl aller Menschen oder nur das eigene Wohl am herzen liegt z.B.. Deswegen wäre ich immer Vorsichtig bei absoluten Ausagen wie "Rechts ist sowieso nur scheiße".

Quote

Man will ja nicht grundsätzlich Meinungsfreiheit einschränken. Es geht ja primär darum, solchen Menschen keine Plattfform zu geben. Meinungsfreiheit schön und gut, aber nur soweit wie andere Gesetzte nicht gebrochen werden. Und auch wenn dort offensichtlich nicht zu Krawallen aufgerufen wird, sollte man solche Ideologien in der Öffentlichkeit nich dulden. Wenn sie sich in den Kellerlöchern treffen ok, aber nicht für jeden zugänglich.

Sry aber da fehlt jegliche Sachlichkeit. Nur weil hier einige der Ansicht sind, dass die rechte Meinung falsch ist, muss man sie doch nicht aus dem Internet schaffen. Inernet ist Öffentlichkeit, Internet ist kein rechtfreier Raum. Auch hier gelten Grundrechte.
Das hat ja schon fast Nazi-Charakter hier. Natürlich können die Kommunisten ihre Meinung äußern, aber dann doch bitte im Knast und nicht auf der Straße...

Quote

Original von thems

Somit auch Linksextreme Meinungen. Es geht doch bei Argumenten größtenteils darum, welche prioritäten man hat. Ob einem das Wohl aller Menschen oder nur das eigene Wohl am herzen liegt z.B.. Deswegen wäre ich immer Vorsichtig bei absoluten Ausagen wie "Rechts ist sowieso nur scheiße".

Die Meinungen wievieler Rechter hast du dir schon angehört und von wievielen davon kannst du sagen, dass er eigentlich recht hat?

Quote

Man will ja nicht grundsätzlich Meinungsfreiheit einschränken. Es geht ja primär darum, solchen Menschen keine Plattfform zu geben. Meinungsfreiheit schön und gut, aber nur soweit wie andere Gesetzte nicht gebrochen werden. Und auch wenn dort offensichtlich nicht zu Krawallen aufgerufen wird, sollte man solche Ideologien in der Öffentlichkeit nich dulden. Wenn sie sich in den Kellerlöchern treffen ok, aber nicht für jeden zugänglich.

Quote

[quote]Original von thems
Sry aber da fehlt jegliche Sachlichkeit. Nur weil hier einige der Ansicht sind, dass die rechte Meinung falsch ist, muss man sie doch nicht aus dem Internet schaffen. Inernet ist Öffentlichkeit, Internet ist kein rechtfreier Raum. Auch hier gelten Grundrechte.
Das hat ja schon fast Nazi-Charakter hier. Natürlich können die Kommunisten ihre Meinung äußern, aber dann doch bitte im Knast und nicht auf der Straße...

"Rechte Meinung" ist breit gefächert. Und je nachdem welches Gedankengut verbreitet wird muss in einen nicht rechtfreien Raum, wie dem Internet auch gewährleistet sein, dass dieses Gedankengut nicht an die Falschen gerät.

Quote

Original von Mr. Zylinder
Die Meinungen wievieler Rechter hast du dir schon angehört und von wievielen davon kannst du sagen, dass er eigentlich recht hat?

nunja hab schon mit einigen diskutiert und bin meistens zu dem ergebnis gekommen, dass ich manche ansichten Teile, manche aber auch nicht. So ist es auch bei den Linken. Ist aber auch ein wenig her, muss ich zugeben. Z.B. lehne ich jegliche Nazi-Ideologien ab, die zu Verbrechen gegen die Menschlichkeit führten. Z.B. Antisemitismus ist mit der größte Schwachsinn überhaupt.
Auf der anderen Seite bin ich auch dafür, dass Russland und Amerika zugeben, für Kriegsverbrechen wie z.B. die Bombardierung Dresdens nach der Kapitulation verantwortlich zu sein, was meiner Meinung bisher noch nicht geschehen ist (also das Eingeständnis).
Im Großen und Ganzen Sehe ich halt in jeden Richtungen Vor- und Nachteile.

Quote

"Rechte Meinung" ist breit gefächert. Und je nachdem welches Gedankengut verbreitet wird muss in einen nicht rechtfreien Raum, wie dem Internet auch gewährleistet sein, dass dieses Gedankengut nicht an die Falschen gerät.

Da gebe ich dir Recht. Aber wer sind die Falschen? Kinder? Ich denke dafür sollten sich Eltern mal hinsetzen und schnell ne Internetsperre einrichten, die solche Seiten blockiert. Sowas ist problemlos möglich. Dafür muss man nicht andere einschränken.

Also bitte thems ist das dein Ernst?
Ich hab jetzt nochmal 10min gelesen und sicher wieder 5 Beispiele gefunden, die, nach deutschem Recht, ein Verbot oder eine Schließung des Forums mehr als rechtfertigen!?
Das sind keine Rechten, das sind Nationalsozialisten!

Quote

Original von lenhimself

unrecht mit unrecht zu bekämpfen ist mehr als dämlich...

man kann niemals nur rechtens handeln, es gilt abzuwägen...
und ich glaube du kannst einen hacker, der lediglich ein rechtes forum lahmlegt nicht auf die gleiche stufe mit rechtsextremen stellen

Quote

Original von Thorhimself
Richtig, die planen in dem Forum doch keine kriminellen Aktivitäten (zumindest nicht öffentlich), da gehts um Austauch und Verbreitung der Ideologie, das ist alles.
Das NPD Verbotsverfahren wurde eingestellt, weil die Ermittler Scheiße gebaut haben, das wurde nicht wirklich argumentativ begründet (zumal das Argument auch nicht haltbar ist).

JUHU wenigstens einer versteht mich

Quote

Original von thems

nunja hab schon mit einigen diskutiert und bin meistens zu dem ergebnis gekommen, dass ich manche ansichten Teile, manche aber auch nicht. So ist es auch bei den Linken. Ist aber auch ein wenig her, muss ich zugeben. Z.B. lehne ich jegliche Nazi-Ideologien ab, die zu Verbrechen gegen die Menschlichkeit führten. Z.B. Antisemitismus ist mit der größte Schwachsinn überhaupt.
Auf der anderen Seite bin ich auch dafür, dass Russland und Amerika zugeben, für Kriegsverbrechen wie z.B. die Bombardierung Dresdens nach der Kapitulation verantwortlich zu sein, was meiner Meinung bisher noch nicht geschehen ist (also das Eingeständnis).
Im Großen und Ganzen Sehe ich halt in jeden Richtungen Vor- und Nachteile.

was hat das mit rechtem gedankengut zu tun? haha na klar^^

Quote

Original von Thorhimself
Also bitte thems ist das dein Ernst?
Ich hab jetzt nochmal 10min gelesen und sicher wieder 5 Beispiele gefunden, die, nach deutschem Recht, ein Verbot oder eine Schließung des Forums mehr als rechtfertigen!?
Das sind keine Rechten, das sind Nationalsozialisten!

Ich hab nur 2-3 Threads überflogen.
Welche Punkte meinst du denn? Kann ich schlecht was zu sagen.
Meine Posts bezogen sich eigentlich nur auf normale Rechte Foren.
Wenn sie gegen Gesetze verstoßen, muss man dem Einhalt gebieten, so lange es im rechtlichen Rahmen bleibt.
Und in Deutschland werden sie geschlossen. Mir persönlich reicht das. Und ich denke, durch solche Diskussionen bekommen diese Foren viel mehr Aufmerksamkeit als sonst.
Trotzdem empfinde ich das noch als Meinung und hat somit, solange es gegen keine Gesetze verstößt und obwohl es mMn eine verabscheuungswürdige Meinung ist, eine Existenzberechtigung.

Ok grade nochmak reingeguckt und das hier gefunden

Edit: ok, alleine die Textpassagen dieser "CD" sind zu hart. Dort wird eindeutig zum Völkermord aufgerufen. Somit sollte diese Seite doch schon verboten werden.

Quote

Original von thems

Ich hab nur 2-3 Threads überflogen.
Welche Punkte meinst du denn? Kann ich schlecht was zu sagen.
Meine Posts bezogen sich eigentlich nur auf normale Rechte Foren.
Wenn sie gegen Gesetze verstoßen, muss man dem Einhalt gebieten, so lange es im rechtlichen Rahmen bleibt.
Und in Deutschland werden sie geschlossen. Mir persönlich reicht das. Und ich denke, durch solche Diskussionen bekommen diese Foren viel mehr Aufmerksamkeit als sonst.
Trotzdem empfinde ich das noch als Meinung und hat somit, solange es gegen keine Gesetze verstößt und obwohl es mMn eine verabscheuungswürdige Meinung ist, eine Existenzberechtigung.

Ok grade nochmak reingeguckt und das hier gefunden

Edit: ok, alleine die Textpassagen dieser "CD" sind zu hart. Dort wird eindeutig zum Völkermord aufgerufen. Somit sollte diese Seite doch schon verboten werden.

Display More

hab mich da mal gereggt um mir das mal anzusehen.

schaut euch mal die fotos an. Da stehen die kerle mit "SS" t-shirts etc. Jedoch habe ich auch politisch neutrale antworten gefunden.

nur ihr müsst verstehen, dass es besser ist diese '"bewegung" zu beobachten , was viel einfacher ist wenn es öffentlich ist, als eine untergrund-bewegung zu verfolgen und nicht genau zu wissen wie weit diese ideologie verbreitet ist.