Besetztes Haus in Erfurt vor der Räumung

    Mich würden mal die Programme mehr interessieren, die ihr da so anbietet. So wie ich das verstanden habe macht ihr ja mehr als nur Konzerte ect. Nehmt ihr z.B. auch Ausreiser auf oder dergleichen?

    :psy: :psy: :psy: :psy:

    Richtig, es werden weit mehr Angebote gestaltet, als Konzerte. Das Besetzte Haus dient als Anlaufstelle für Leute ohne Bleibe, für Leute mit Interesse und viele mehr. Speziell, was du jetzt meintest, mit den Ausreisern, ist ein recht interessantees Thema. Generell bietet das haus jedem Platz, allerdings ist es ja ein Unterschied ob Personen nun nur ein paar Tage da bleiben oder dort wohnen wollen. Das hängt auch davon ab, wie sich der "neue" verhält.


    Andere Angebote sind der Preislos-Laden, Der Sabotnik Infoladen, Rundgänge über das Gelände, Konzerte, Diskussionsrunden, das offene Antifa-cafe, workshops zu verschiedenen Themen, Vorträge, Partys, Kino, bandproberäume und viele andere Sachen.


    chillhead 8)

    Zitat

    Original von chillhead
    Richtig, es werden weit mehr Angebote gestaltet, als Konzerte. Das Besetzte Haus dient als Anlaufstelle für Leute ohne Bleibe, für Leute mit Interesse und viele mehr. Speziell, was du jetzt meintest, mit den Ausreisern, ist ein recht interessantees Thema. Generell bietet das haus jedem Platz, allerdings ist es ja ein Unterschied ob Personen nun nur ein paar Tage da bleiben oder dort wohnen wollen. Das hängt auch davon ab, wie sich der "neue" verhält.


    Andere Angebote sind der Preislos-Laden, Der Sabotnik Infoladen, Rundgänge über das Gelände, Konzerte, Diskussionsrunden, das offene Antifa-cafe, workshops zu verschiedenen Themen, Vorträge, Partys, Kino, bandproberäume und viele andere Sachen.


    chillhead 8)


    Ich versteh nicht was genau du überhaupt möchtest.
    Ich könnte nun jeden Punkt den du aufgezählt hast ausser Kraft nehmen und sagen, wie mans richtig macht.. aber kurz und knapp: Warum zur Hölle kommt man auf die Idee sowas aufzubauen, wo einem doch klar ist, das ihr da nicht ewig drin verweilen werdet?
    Selten naiv und ignorant sowas.
    Ich sehe das ganz und garnicht positiv, eher dreist.
    Es ist und bleibt nicht euer Eigentum, es war offensichtlich das ihr da früher oder später rausmüsst, dann trotzdem noch solche Aktivitäten dort anzubieten und aufzubauen und das als Argument zu nehmen, so ein Schwachsinn.

    Ich finde es auch nicht gerade vorteilhaft dort etwas aufzuziehen, obwohl schon von vorneherein klar war das es nicht auf Dauer bestehen kann. Hätte man sich halt rechtzeitig darum kümmern müssen das Gelände/Räume anzumieten oder ein Nutzungsrecht zu bekommen. Das ihr die ganze Zeit geduldet wurdet ist ja schön und gut , aber gibt euch noch lange kein Anrecht darauf weiter geduldet zu werden. Jetzt ist es halt zu spät und verkauft, der neue Besitzer hat halt andere Pläne welche ist ja auch Wurst ist sein Besitz. Sehe auch nicht wirklich einen Handfesten Grund warum die Stadt sich darum kümmern sollte das ihr einen neuen Platz bekommt der euch auch passt. Wenn euch die angebotenen Gebäude euch zu klein sind ist das nicht ihr Problem, nehmt die das Angebot an und seid froh das ihr überhaupt was bekommt oder lasst es sein.

    Zitat

    Original von Rauchsignal
    Ich finde es auch nicht gerade vorteilhaft dort etwas aufzuziehen, obwohl schon von vorneherein klar war das es nicht auf Dauer bestehen kann....nehmt die das Angebot an und seid froh das ihr überhaupt was bekommt oder lasst es sein.


    Nicht jeder in Deutschland gibt immer klein bei wenn der Stadt es sagt, so wie du und viele andere. Einige hier kämpfen noch dafür, ihre Träume zu verwirklichen, aber so wie es aussieht lassen sich immer mehr Leute vom Staat einlullen und geben klein bei...


    Warum sollte mal ohne Kampf aufgeben? Warum die 8 Jahre lang abgelegte Hierarchie so plötzlich wieder akzeptieren, nur weil irgendein verkappter Kapitalist das gerne so hätte? Warum dabei zusehen, wie noch ein Naziladen aufmacht, während die linke Subkultur abgeschoben wird? Warum sich die ständige Bullengewalt gefallen lassen? Warum auf Demos grundlos von Bullen verprügeln lassen?


    one solution - revolution.



    Wir bleiben alle. Die verquere Einstellung einiger hier ist echt traurig... :rolleyes:


    Ach nochmal was zu der Entführung von Bernd das Brot: Ist irgendwer überhaupt mal auf die Idee gekommen, dass das ganze garnicht von den Besetzern ausgeht? Hier geht es um das (129)A-Team - Menschen die das B-Haus unterstützen wollen. Dabei geht es nicht darum, die Bürger auf ihre Seite zu bringen, sondern auf die ganze Sache aufmerksam zu machen und Widerstand zu zeigen.


    chillhead 8)


    Du bist derjenige mit einer verqueren Einstellung.


    Du kannst gerne dafür kämpfen deine Träume zu verwirklichen, aber dafür musst du auch was tun. Ein geschenktes Gebäude nicht anzunehmen und stattdessen ein besseres zu verlangen ist kein Kampf für irgendwelche Träume sondern schlichtweg dreist.


    Wieso man den Kampf aufgeben sollte? Ganz einfach, weil man im Unrecht ist.


    Wenn ein Grundbesitzer sein Eigentum einfordert ist er ein verkappter Kapitalist? Davon abgesehen, dass die Bezeichnung Kapitalist für mich absolut keine Beleidigung darstellt, redest du absoluten Quatsch. Übrigens, in einem kapitalistischen Land sollte es keine große Überraschung sein, auf Kapitalisten zu treffen. Nur da du scheinbar keine Ahnung vom Kapitalismus hast und nur dem Trend antikapitalistisch und links zu sein folgst, benutzt du das als Beleidigung.


    Noch ein Naziladen? Klar, jeder Ladenbesitzer, Unternehmer, Anleger, eben jeder "Sklave des Kapitals" ist ein Nazi. Zu viele RAF-Manifeste gelesen?


    Die "Bullengewalt"...war klar dass sowas wieder kommt. Sicher, zur Polizei kommen nur Menschen, die Spaß daran haben, anderen wehzutun. Hätten wir keine Polizei wäre Deutschland so schön, dann würde auch niemand mehr von diesen Tyrannen zusammengeschlagen werden.


    Wer irgendwo Ironie findet, kann sie behalten.


    xD lustig lustig. Naziladen deswegen, weil eben ein neuer Naziladen namens Trondheim o.ä. hier aufmacht.


    Das ich hier Kapitalist als Beleidigung oder sowas gebracht habe, liegt vielleicht an meiner Einstellung, schonmal dran gedacht? Und seit wann gibt es einen antikap-trend xD selten so gelacht :rolleyes:


    Kampf aufgeben weil man im Unrecht ist? Tja, dann hätten wohl die Hitler-Gegner wie ich sie jetzt mal einfach nenne, auch nicht kämpfen sollen? War ja "gegen das Gesetz"...


    Und zur Bullengewalt: Hmm, ich kann mich irgendwie nicht daran erinnern gesagt zu haben, dass nur potetielle Schläger dahin gehen würden oder das es eine exekutive Gewalt nicht geben sollte. Auf dieses Thema will ich jetzt auch nicht weiter eingehen, ist nicht Teil dieses Threads.


    Und vielleicht solltest du dich mal besser informieren, hier wird kein Gebäude verschenkt oder sowas... Die Besetzer schauen sich doch selber schon nach einem Alternativobjekt um, es geht nur darum das die leute die dort wohnen auch weiterhin ein Zuhause haben.



    chillhead 8)

    Zitat

    Original von dns
    Wer irgendwo Ironie findet, kann sie behalten.


    Yippie, bin jetzt stolzer Besitzer von Ironie.


    Zitat

    Original von chillhead
    Und seit wann gibt es einen antikap-trend xD selten so gelacht :rolleyes:


    Diesen Trend begegnet man schon öfters. Vorallem bei jüngeren 'Mitbürgern'. Aber das legt sich irgendwann im Alter, wenn man langsam versucht eine Familie aufzubauen und versucht sein Leben auf die Reihe zu bekommen.


    Zitat

    Original von chillhead
    Kampf aufgeben weil man im Unrecht ist? Tja, dann hätten wohl die Hitler-Gegner wie ich sie jetzt mal einfach nenne, auch nicht kämpfen sollen? War ja "gegen das Gesetz"...


    Jetzt mal ehrlich, du willst doch nicht etwa den Wiederstand gegen das NS-Regime mit den Kampf gegen den Rauswurf aus einem nichtrechtmäßigen besetzen eines Hauses vergleichen, oder? :rolleyes:
    Bei der einen Sache sind Millionen umgekommen und Millionen mussten an den Folgen leiden, während bei der anderen Sache gegen ein Grundgesetzt verstoßen wird, indem man das Eigentum anderer nicht freigibt.


    Zitat

    Original von chillhead
    Warum sich die ständige Bullengewalt gefallen lassen? Warum auf Demos grundlos von Bullen verprügeln lassen?


    Die Polizei schreitet nicht Grundlos ein. Falls doch, muß sie sich dafür verantworten und es endet meist damit, daß die zuwiederhandelnen Polizisten Strafen bekommen. Wenn ich mir aber die Demos anschaue, bei denen Auseinandersetzungen stattfinden, sind die Demostranten nicht grade die friedlichsten, obwohl es dann wieder von einigen behauptet wird.


    Zitat

    Original von chillhead
    es geht nur darum das die leute die dort wohnen auch weiterhin ein Zuhause haben.


    Was für Gebäude hat den die Stadt angeboten, daß diese Leute nicht die Gebäude als Schlafmöglichkeiten nutzen können?

    erfolgreich gehandelt mit: SANDsturm, Shadow_rob

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    immer wieder Lustig wie man Texte zitieren kann damit sie sich anders anhören.
    Glaube auch kaum das du beurteilen kannst ob ich klein beigebe wenn der Staat was sagt.War auch nie die Rede von alles Aufgeben, aber bist du nicht auch der Meinung das es besser ist ein zu kleines Gelände zu haben als garnix.....
    Dann kann man sich ja immer noch an anderer Stelle umsehen nach was besserem und vielleicht dann auch mal daran zu denken es für die Zukunft zu sichern.


    Bitte lasst Bernd frei der Arme kann doch nix für

    So ich hab hier jetzt sehr viele Meinungen gelesen und es gibt vorallem zwei Meinungen hier: die einen sagen das Grundstück gehört dem Kerl und sie müssen es ihm deshalb übergeben, die anderen sagen nein Sie sollen es behalten dürfen weil Sie da Soziale Projekte am laufen haben.


    Jetzt muss man doch wirklich überlegen: ist es nicht wayne ob der Kerl sein Grundstück bekommt oder nicht? Die Jungs haben sich da was zu eigen gemacht, haben was sinnvolles draus gemacht das auch für die Allgemeinheit einen Wert bietet also sollten Sie das Ding einfach behateln.


    Zitat

    Original von chillhead
    seit wann gibt es einen antikap-trend xD selten so gelacht :rolleyes:


    Den gibt es sehr wohl: viele viele Leute die ich kenne organsieren sich blind und hirnlos ohne einma darüber nachgedacht zu haben in der AntiFa. Blinder Aktionismus wo es meist um das persönliche "ich bin anti, ich bin cool"-gefühl geht. Nein nicht alle sind so, aber viele. iPod Punks eben.


    Trozdem:


    Ich lobe chillihead mal das die sich das nicht gefallen lassen weil sie moralisch im Recht sind- es ist mir egal wem das Grundstück gehört. Das ist kein armer Mensch der Pleite ist und unbedingt das Grundstück braucht. Nein nein.


    Aber das ganze ist eine Grundsätzliche Frage. Die Jungs haben ein Gebäude genommen was sowieso leer stand und sich was daraus gebaut. Warum soll das Unrecht sein? Wie kann man sich überhaupt einen Anspruch auf ein Stück Land einbilden?


    An dieser Stelle ein kleines Zitat:



    Zitat

    "Der erste, der ein Stück Land mit einem Zaun umgab und auf den Gedanken kam zu sagen »Dies gehört mir« und der Leute fand, die einfältig genug waren, ihm zu glauben, war der eigentliche Begründer der bürgerlichen Gesellschaft. Wie viele Verbrechen, Kriege, Morde, wieviel Elend und Schrecken wäre dem Menschengeschlecht erspart geblieben, wenn jemand die Pfähle ausgerissen und seinen Mitmenschen zugerufen hätte: »Hütet euch, dem Betrüger Glauben zu schenken; ihr seid verloren, wenn ihr vergesst, dass zwar die Früchte allen, aber die Erde niemandem gehört«


    (Jean-Jacques Rousseau)


    Denkt drüber nach :)

    Bisan Lover :inlove:

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    Wie ist die Demo verlaufen? Teilnehmerzahl?


    Ich finde das Entgegenkommen der neuen Eigentümer mehr als fair (Fristverlängerung). Ich vertrete auch den Anti-Standpunkt, der auf Seite 1 schon sehr gut vertreten wurde (von Silo), ohne euch aber zu kriminalisieren.
    Okay, keine Lust auf Diskussion - aber die Demo würd mich interessieren ;)

    Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin, dass er tun kann, was er will, sondern das er nicht tun muss, was er nicht will. (Rousseau)


    Na ja, wenn ich mir ein Grundstück kaufe möchte ich das gerne behalten, auch wenn ich es nicht nutze oder? Ich habe es mir ja auch erarbeitet.
    Ich hab auch ein Stück Wiese und wenn da jemand meint ein Soziales Zeltcamp auf zu machen und sich nicht zu verziehen, wenn ich da ein Haus drauf klatschen möchte wäre ich wohl auch "leicht" angepisst.
    Es ist nunmal ein Gesetz und wenn es einem nicht gefällt, was es für Gesetze in Deutschland gibt sollte man eventuell auswandern? Die Mehrheit in unserem Land ist wohl dafür, das Gesetze eingehalten wird. In anderen Ländern kannst du dir einfach nehmen was du willst, weil dort keiner auf Gesetze achtest...


    Vielleicht sollten die Besetzer sich einfach mal freunen, das sie überhaupt 8 Jahre das Gebäude nutzen konnten? Schafft mal etwas positive Energie. Wo ein Wille ist ist auch ein Weg.... Der böse Staat :D Ich kann auch vieles nicht leiden und muss damit Leben/ damit zurecht kommen. Bei einem vorherigen Post wurde ich wegen meiner Vorurteile gerügt, jedoch macht Chillhead mit seinem Post quasi das gleiche. Bei ihm sind es nur die Polizei, der böse Staat, Kapitalisten....

    :psy: :psy: :psy: :psy:

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    Die Demo ist bis auf ein paar kleine Rangeleien mit Bullen und der übertriebenen Polizeipräsenz recht gut verlaufen. Mitgemacht haben ca. 1000 Leute, ich hab gestern irgendwas von 1100 gelesen glaub ich, tausend waren es auf jeden Fall.


    Mal zu der Polizeipräsenz und Gewalt was ja schon erwähnt wurde: Ihr könnt euch ja mal die Bilder auf black-red-press anstehen, man erkennt das der gesamte Demo-Zug eingekesselt war. Die Bullen hatten die Auflage, 3 Meter von der Demo zu laufen - ich kann nicht sagen wie oft ich von denen einen Ellenbogen in die Rippen gekommen habe, wie oft mir gesagt wurde wie dumm ich wäre und al solche Sachen... Ich habe schon so oft auf Demos mitbekommen wie Leute sinnlos und grundlos verhaftet wurden, geschlagen wurden und solche Sachen... Ich sage nicht, dass Demonstranten immer Unschuldig sind, aber so wie ich es sehe( mal als obkjetiver Betrachter) sind Bullen meist übermotiviert und gewaltbereiter als so mancher Demonstrant.


    Zu der Antikap-Trend sache und so: Wie gesagt, ich habe sowas noch nicht mitbekommen und es ist mir auch reichlich egal. Ich vertrete meine Meinung schon seit jahren, bin auch kein Kind mehr.


    Rauchsignal: Jetzt versetz dich doch mal in die lage der haus-Leute! Jahrelang wird irgendwas versprochen und dann wird auf einmal die Räumung verkündet. Um den Bürgern zu zeigen, was für bööööse menschen dort leben, bieten sie uns ein Häuschen an, wobei sie genau wissen, das keiner einen Plan hat wieviele Leute dort eigentlich wohnen... Dem Eigentümer und der Stadt ist es doch total egal ob hier einige auf der Straße leben. Das wird erst wieder interessant, wenn man die auf der Straße beim betteln erwischt...


    chillhead 8)

    Würde nicht jeder, der dann auf der Straße leben würde Staatlichehilfe bekommen? Also wenn er das möchte und beantragt?
    Man könnte doch auch Treffen in sowas wie Jugendheimen oder dergleichen ein paar mal im Monat machen?
    Eine Anlaufstelle wäre dann das Haus, was ihr angeboten bekommen habt (Hauptquartier). Dort helft ihr dann Ausreisern ihr Leben wieder in den griff zu bekommen und könnten für die Überbrückungszeit Wohnungen von ex Straßenmenschen anbieten. Quasi würde das dann zu einer Streetworker organisation, die ihr z.B. auch als Verein anmelden könntet....
    Quasi helft ihr dann, die Menschen von der Straße weg zu bekommen. Oder findet ihr es einfach nur toll, irgendwo leben zu können, wo ihr in Ruhe gelassen werden und keinen Stress habt?

    :psy: :psy: :psy: :psy:

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    Zitat

    Original von d0GarTeX
    Würde nicht jeder, der dann auf der Straße leben würde Staatlichehilfe bekommen? Also wenn er das möchte und beantragt?
    Man könnte doch auch Treffen in sowas wie Jugendheimen oder dergleichen ein paar mal im Monat machen?
    Eine Anlaufstelle wäre dann das Haus, was ihr angeboten bekommen habt (Hauptquartier). Dort helft ihr dann Ausreisern ihr Leben wieder in den griff zu bekommen und könnten für die Überbrückungszeit Wohnungen von ex Straßenmenschen anbieten. Quasi würde das dann zu einer Streetworker organisation, die ihr z.B. auch als Verein anmelden könntet....
    Quasi helft ihr dann, die Menschen von der Straße weg zu bekommen. Oder findet ihr es einfach nur toll, irgendwo leben zu können, wo ihr in Ruhe gelassen werden und keinen Stress habt?


    Das ist Quatsch, weil die Treffen( praktisch vorgeschriebene Zeiten) dann nicht mehr auf neuankommende o.ä. genug reagieren könnten. Was ist wenn ein wie du es sagst "Ausreißer" in die Stadt kommt und eine Bleibe sucht. Dann kommt er dahin und niemand ist da!?! Jetzt kann jeder ins Haus kommen, egal wie spät es ist.


    Und warum redet jeder eigentlich von Vereinsgründung xD Was ist denn so schlimm saran keinen Verein zu gründen? Wasser und Stromrechnung werden jetzt auch bezahlt. Das steht zwar nicht in den Mainstream nachrichten( wäre ja auch zu schön) aber so ist es. Und genauso könnte es doch in einem anderen Objekt laufen.


    Du redest von Wohnungen finden...Dabei läge es an der Stadt, sowas können wir schlecht vergeben xD Und die Stadt ist nun mal ganz klar kontra Hausbesetzer/Selbstverwalter...


    chillhead 8)

    Ausreißer aufzunehmen ist der Job von sozialen Einrichtungen, die es mit Sicherheit auch in Erfurt gibt.


    Und ich bezweifel, dass die meisten Normalo-Ausreißer wissen, dass im bestzten Haus in Erfurt die Tür für sie immer offen steht. ;-)

    Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin, dass er tun kann, was er will, sondern das er nicht tun muss, was er nicht will. (Rousseau)

    Einmal editiert, zuletzt von Veannon ()

    Wie gesagt - ich denke einfach, dass ihr dafür nicht "zuständig" seid.
    Jugendzentrum hat bis 21 Uhr (am WE auch länger) geöffnet und wer da nicht erscheint muss eben max. 10 Std. mal ohne eine Bleibe umher laufen. Am nächsten Tag um 7 haben die Behörden wieder geöffnet.
    In manchen Städten gibt es dazu noch einen Jugendnotdienst, etc.
    Aber das ist hier ja nicht das Thema.


    Fakt ist, dass ihr euch ein Haus angeeignet habt, dass euch nicht gehört. Und da ist es gleich, ob der Besitzer ein armer alter Herr oder eine Kapitalgesellschaft ist. Ich möchte auch nicht, dass ein Penner mir meinen Laptop wegnimmt, bloß weil ich im Vergleich zu ihm "reich" bin.


    Dass die Herrschaft des Kapitals und die Mittel und Wege mit welchen dieses erzielt wird sehr fragwürdig sind, steht außer Frage. Aber IHR habt nicht darüber zu urteilen, wem etwas weggenommen werden darf und wem nicht.

    Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin, dass er tun kann, was er will, sondern das er nicht tun muss, was er nicht will. (Rousseau)