Der Nahost Konflikt

Ralph Giordano: Israel um Himmels Willen Israel (Affiliate-Link)

Ich will euch dieses buch einfach mal ans herz legen, das rollt den nahostkonflikt aus sehr neutraler sicht auf, zeigt meinungen und empfindungen beider seiten. Ich lese dieses buch gerade und bin beeindruckt und schockiert, wie sich einige stereotypen, die dort aufgezeigt werden, auch in diesem thread widerspiegeln...
wer sich ernsthaft mit diesem thema beschäftigen will soll sich das mal angucken, derjenige wird eindrucksvoll die abstrusität einiger denkansätze hier aufgeführt bekommen!

Nachdem man sich mal etwas näher mit dem ganzen thema und den hintergründen beschäfftigt hat, hat man das recht darüber zu diskutieren, ich habe aber das gefühl, dass hier meinungen unterwegs sind, die extrem durch halbwissen und stimmungsmache in medien und sozialem umfeld geprägt wurden. Das ist keine diskussionsgrundlage!

€: silo spricht mir hier grad aus der seele, danke!

mit uns?

was genau meinst du "mit uns" ????
hol doch dns dazu bin mal gespannt auf seine meinung dann haben wir hier ja mal beide seiten

Connochaetes : wegen leuten wie mir??? ich besitz sowas das nennt man stolz was viele von euch anscheind nich haben.aber solche leute wie ihr schaut lieber weg und redet euch die tatsachen schön anstatt die wahrheit zu sagen
das find ich arm

Zitat

Original von kingdoofy
mit uns?

was genau meinst du "mit uns" ????
hol doch dns dazu bin mal gespannt auf seine meinung dann haben wir hier ja mal beide seiten

Wenn du den Beitrag oben richtig gelesen hättest wäre dir aufgefallen das ich das EUCH zum einen in Anführungszeichen gesetzt habe und zum anderen genau im gleichen Satz steht, ich zitiere:

Zitat

Das traurige ist ein Israeli würde genau anderstrum argumentieren,...

Zitat

Original von kingdoofy
mit uns?

was genau meinst du "mit uns" ????
hol doch dns dazu bin mal gespannt auf seine meinung dann haben wir hier ja mal beide seiten

Ich glaube du meinst ich&silo habens auf euch Araber abgesehen. Dem ist aber nicht so. Wenn hier ein Israeli auftauchen würde der mir sagen will das die Araber viel schlimmer sind hätte ich ihm genau das gleiche geschrieben.

naja nur wer gibt dem israeli das recht so zu argumentieren?

Palästina ist und bleibt Palästina.
so hieß es schon immer und so wirds auch bleiben
jedes machtland erlebt früher oder später einen zusammenbruch.
das is leider traurige tatsache

Zitat

Kennt ihr "Der Klügere gibt nach" ?

und kennst du auch die fortsetzung von dem spruch ?

"Deswegen regieren Idioten die Welt"

Dieser Konflikt zeigt einfach mal wieder wie verabscheuenswert religiöser Fanatismus ist....

Ich halte das Verhalten der Israelis mehr als unverältnismäßig... nicht nur die Angriffe auf die Zivilbevölkerung, sondern viel schlimmer ist das Monatelange Einfuhrverbot von Medizin und Grundnahrungsmitteln, das halte ich für viel schlimmer...

Die andere seite ist auch kein Stück besser, die ebenso von kleinauf indoktriniert wird und selbst beim endgültigen zurückgeben der austehenden Regionen, werden die weiter mit ihren Raketen Israel attackieren

Solang beide Länder es zulassen, dass die Hardliner regieren und einfluss haben, so lange wird es auch krieg geben.

Ich hab fast die befürchtung, dass die Erde ein bischen mehr durchgeschüttelt wird und das nicht nur wegen diesen beiden Streithähnen...

Zitat

Original von Arab-Shisha-King
Ich denke jeder hat heute gesehen was passiert ist: Mindestens 240 Palästinenser ermordet und über 800 verletzt. Ist das eure Meinung nach leigitim ?
Und das soll Rache sein wegen paar schwache Raketen auf Israel?
Israels Reaktion ist übertrieben! Einfach feige Luftangriffe führen.
Sagt mal eure Meinung. Würd gerne wissen was so Deutsche denken ;). Die meisten sind sicher auf Israels Seite.

Israel hat der Terroristenregierung des Gazastreifens seit Jahren mit einem Rückschlag gedroht, wenn die Raketenangriffe auf Sderot und angrenzende Städte nicht aufhören. Seit 3 Jahren landen regelmäßig Raketen auf israelischem Gebiet, als Dank dafür, dass Israel den Palästinensern den Gazastreifen überlässt und alle Siedlungen abreissen lässt.

Ein paar schwache Raketen auf Israel? Glaub mir, Kassams und Katjushas können genug Schaden anrichten.

Zitat

Original von Arab-Shisha-King
Ja du hast schon recht, aber israelis haben halt viel stärkere waffen.
Palästinenser haben nur selbstgemacht Raketen.
Am ende sterben dann halt eh fast nur zivilisten, kinder können nie was für einen krieg!

Tolles Argument. Ob eine Rakete frisch aus der Fabrik kommt oder in irgendwelchen Hinterhöfen zusammengebastelt wurde, sie tötet Menschen. Außerdem kamen genug Waffenlieferungen von der Hezbollah und aus dem Iran, um sich seeehr lange keine eigenen Bomben mehr bauen zu müssen.

Und israelische Kinder die von Raketen getroffen werden können genausowenig was dafür wie palästinensische.

Zitat

Original von kingdoofy
stell dir mal vor jemand betritt einfach dein haus und macht sich breit.
schläft in deinem bett , trinkt dein wasser benutzt dein scheißhaus und vögelt deine frau.
würdest du es diesem typen einfach erlauben und durchgehen lassen ? oder würdest du versuchen dein haus vor dem besetzer zu verteidigen und ihn herraus zu werfen?

Du scheinst dein Geschichtswissen aus Schulbüchern der Hezbollah zu haben, denn so war es ganz sicher nicht.

Zitat

Original von kingdoofy
glaubst du die palästinenser haben gerne den krieg?
das zeigt nur das sie sich nich unterkriegen lassen und auch noch den letzten stein ihres rechtmäßigen landes verteidigen.gegen eine macht die mit unfairen mitteln kämpft.

das is echt wie david gegen goliath

kampfjets und panzer gegen steine-schmeißer

...und AK's und Kassams und Bomben und Selbstmordattentäter.

Wenn die Hamas den Krieg nicht wollte, hätte sie den Beschuss israelischer Städte nie begonnen. Israel hat den Palästinensern bereits vor Jahren einen eigenen Staat angeboten, wenn sie aufhören Raketen abzufeuern und Israel als souveränen Staat akzeptieren.

Und zu der Sache mit dem rechtmäßigen Land: Der Großteil der heutigen Palästinenser sind Jordanier, die erst nach Beginn der jüdischen Einwanderungswellen Ende des 19. Jahrhunderts ins Land gekommen sind.

Zitat

Original von Arab-Shisha-King
Frieden will jeder da unten!
Aber der Konflikt wird nicht enden. Die ISraelis hassen die Araber, die werden sogar von klein auf aufgezogen sie zu hassen! Außerdem wen gehörte das Land denn vor 1948? Ist ja so als ob ein anderes Land einfach Deutschalnd an jemanden "schenkt" und die Deutshcen müssen raus, obwohl es ihr land ist.
Israel ist einfach ein machtgeiles Kriegsland, das ihr grötßter Wunsch ein Großisrael zu errichten (vom nil zum eufrat). was ist denn mit den 6 tage krieg 1967? den hat israel auch so einfach angefangen......

Israelis werden sicher nicht mit dem Hass auf Araber aufgezogen. In Städten wie Tel Aviv oder Haifa leben Juden und Araber friedlich und problemlos zusammen. Ich war schon an vielen Schulen in Israel zu Besuch, und nirgendwo habe ich Hasspredigten gegen Araber gesehen. Du kannst mir jetzt natürlich Videos von Extremisten in Hebron und anhängern von Kahane Chai zeigen, aber Idioten gibt es überall. Repräsentativ sind die sicher nicht.

Vor 1948 gehörte das Land offiziell den Briten. Wenn du jetzt sagst, es haben aber nur Palästinenser dort gelebt, stimmt das nicht. Die jüdische Einwanderung begann um 1890. Viel Land dort gehörte bereits Juden, lies mal was über die Familie Rothschild nach. Tel Aviv beispielsweise wurde bereits 1902 gegründet.

Die 2-Staaten-Lösung der UN von 1948 haben die Israelis akzeptiert, die Palästinenser nicht. Also wie war das mit Großisrael?

Israel will sich bestimmt nicht bis zum Nil ausdehnen, ein Friedensvertrag mit Ägypten wurde vor Jahrzehnten abgeschlossen. Was ist deine Quelle? Hassan Nasrallah? Oder Mahmud Achmachmirdendschihad?

Den ersten militärischen Zug im 6-Tage-Krieg hat Israel gemacht, ja. Schonmal was von einem Präventivkrieg gehört? Die Ägyptischen, Jordanischen und Syrischen Truppen standen zum Angriff bereit, hätten Eschkol und Dajan länger mit dem Einsatzbefehl gewartet, gäbe es den Staat Israel heute nicht mehr.

Zitat

Original von kingdoofy
naja die israelis töten ziemlich viele kinder...was meinst du warum so viele alte leute nur noch da leben? da brauchen die nich mehr vertrieben zu werden...

wenn du mir nich glaubst geh auf youtube und siehs dir selber an

Ja, die Israelische Armee wird speziell darauf trainiert, Kinder zu töten. Du guckst zu viel Hamas-TV.

Und ich kann dir "Beweisvideos" zu so ziemlich allem auf Youtube finden, das ist kein Argument.

Zitat

Original von kingdoofy
das war soo klar silo...

http://www.youtube.com/watch?v=0fGGH6GaCN4&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=fxAnFPyM4Rc&feature=related

hier bitteschön.und rechts in der leiste wirst du noch mehr davon finden.
sowas is einfach nur abartig und unmenschlich.SOwas machen Palästinenser sicher nich mit Israelis !!!

Ich hab mir die Videos gar nicht angeschaut, ich kann mir denken was drauf ist. Irgendwelche aus dem Zusammenhang gerissene Einsätze der IDF oder ähliches.

Ich wette du sitzt vor deinem PC, findest diese Videos abartig und unmenschlich, schaust dir danach Juba Bagdad Sniper oder ähnliches an und findest das dann toll und ehrenhaft. Richtig?

Und Palästinenser haben schon ganz andere Sachen mit Israelis gemacht, aber ich werde hier keine Videos von Exekutionen und Selbstmordattentaten posten.

Zitat

Original von kingdoofy
Connochaetes : wegen leuten wie mir??? ich besitz sowas das nennt man stolz was viele von euch anscheind nich haben.aber solche leute wie ihr schaut lieber weg und redet euch die tatsachen schön anstatt die wahrheit zu sagen
das find ich arm

Was hat das Ganze hier mit Stolz zu tun? Dein dummer, von irgendwelchen Propagandamaschinen indoktrinierter "Stolz" ist das, was junge palästinensische Männder, Frauen und Kinder dazu bringt, ins nächste Einkaufszentrum zu rennen, und sich in die Luft zu sprengen.

Du bist hier derjenige, der sich Sachen schönredet und die Wahrheit nicht wahrhaben will. Wieso rennen die Obermänner der Hamas, PLO, Fatah oder wem auch immer nicht nach Tel Aviv und bomben sich und dutzende Unschuldige weg? Warum müssen es immer nur die kleinen Leute machen?

Wieso hat Arafat offiziell für die "Befreiung des Palästinensischen Volkes" gekämpft, lebte aber im Gegensatz zum Rest seines Volkes in seiner von Hilfsgeldern finanzierten Villa?

Wieso wird Mahmud Abbas von der Hamas als Verräter abgestempelt, weil er sich zumindest insoweit um den Frieden bemüht, dass er sich mit der Israelischen Regierung an einen Tisch setzt?

Ich könnte ewig so weitermachen...

Zitat

Original von kingdoofy
naja nur wer gibt dem israeli das recht so zu argumentieren?

Palästina ist und bleibt Palästina.
so hieß es schon immer und so wirds auch bleiben
jedes machtland erlebt früher oder später einen zusammenbruch.
das is leider traurige tatsache

Die Logik gibt dem Israeli das Recht so zu argumentieren. außerdem kann jeder Mensch argumentieren wie er will, ob es so stimmt und welche Konsequenzen er daraus zu tragen hat ist eine andere Sache.

Israel ist und bleibt Israel, so kann man es auch umdrehen.

Es hieß ganz bestimmt nicht immer so. Zur biblischen Zeit hieß es Knaan, danach Israel, danach hat es sich in Judäa und Israel aufgespalten. Erst als die Römer das Volk Israel ins Exil schickten, benannten sie es nach den Erzfeinden der Juden, den Philistern, Palästina. Die antiken Philister haben aber überhaupt nichts mit den heutigen Palästinensern zu tun.

Nachdem Großbritannien die Osmanen aus dem damaligen Palästina vertrieb, war das Land so gut wie leergefegt, bis auf einige jüdische Siedlungen und Städte und einige kleine arabische Dörfer. Wie schon gesagt, die meisten der heutigen Palästinenser sind ehemalige Jordanier, die unter britischer Herrschaft von Transjordanien ins ehemalige Palästina zogen.

So, genug Geschichtsstunde für heute. Auf den Seiten auf denen du es nachlesen wirst, steht es wahrscheinlich anders geschrieben. Aber die Sache mit der Wahrheit hatten wir ja schonmal, nicht?

Zitat

Original von Reeko
Solang beide Länder es zulassen, dass die Hardliner regieren und einfluss haben, so lange wird es auch krieg geben.

Och, Olmert ist vielleicht ein Idiot, aber ein Hardliner ist er sicher nicht.

Tscha meine Moslemisch Arabische Brüder, habt Ihr geglaubt Ihr bekommt Verständnis und Symphatie von doppelmoraligen Europäern!!!!!!!!!
Als die Berliner Mauer gebaut wurde hat man da was gegen, denn das ist ja mitten in Europa und dagegen grosse Tamtam gemacht, was ist mit der Mauer die die Israelis mitten in Palästina vor ein paar Jahren gezogen haben, spricht den jemand noch davon ??????
Wenn die Palästinenser ein Israelisches Kind töten stempeln sie sie als Terroristen ab, aber wenn Israelis 10 Palästinensische Kinder tötet ist ja kolateröre Schaden. Guck doch mal Deutches Fernsehen wie die Nachrichten gemacht werden, die haben nichts übrig für Moslems, die Islamische Welt und seine Gefühle, seit dem die Mauer gefallen ist und die Sowietunion weg ist gibt es ja einen neuen Feind den Islam. Die blutigsten Kriege in der Geschichte waren die Religionskriege. Die Kreuzzüge haben ja tausende Mosleme getötet und in der Geschichte eine sehr blutige Spur hinterlassen. Heute haben die Europäer wie damals Angst vor dem Islam und die populistischen europäischen Politiker nutzen die Angst der Bevölkerung voll aus nur für Ihre Zwecke.
Jetz kommen wir zu euch Arabern, wieviele Millionen gibts von euch und Israelis, wieso könnt Ihr euch nicht vereinigen denn ihr seid alle Moslems, ihr bekämpft euch selber gegenseitig und wartet auf Symphatie von anderen Völkern. Ihr habt euren grössten Fehler vor hundert Jahren gemacht, mit Lorenz von Arabien habt ihr die Osmanen vertrieben, eure Moslemischen Brüder.Die Osmanische Armee war eine Islamische nicht nationale Armee sie waren die Armee gegen die Kreuzzüge und haben den Islam verteidigt und Ihr habt Ihn vertrieben, was heute geschieht sind die Folgen davon, tausende Osmanische Soldaten wurden dort von ihren moslemischen Brüdern ermordet, ich bin ein Enkel von einem Osmanischen Soldaten, der dort 13 jahre lang in der Osmanischen Armee gedient hat, mein Opa hatte nicht viel übrig für Araber, jedes mal wenn ich den Film sehe Lorenz von Arabien kann ich das verstehen.
Nun Ihr braucht kein Mitleid von irgendwelchen Völkern Ihr seid die Einzigen die sich aus der misslichen Lage befreien kann.

Ähm ja, aber dein Beitrag ist doch größtenteils nicht über das Thema dieses Threads

Fakt in dem Nahostkonflikt ist, dass solange beide Seiten den anderen nicht respektieren werden wird es nie den Frieden geben!

Man muss sich selbst ein Bild von der Lage in Israel machen, was ich letztes Jahr gemacht habe, denn den deutschen Medien vertrau ich lange nicht mehr, an den Berichten in den Medien, vor allem im Fernsehen stelle ich keine Neutralität fest, viel zu viel wird da einseitig berichtet...

Mir als gläubigen Menschen fällt es sehr schwer zu sehen wie im heiligen Land gekämpft wird, mir tut es im Herz richtig weh, deswegen hoffe ich dass ich das noch miterleben darf wenn sich beide Parteien endlich die Hand schütteln...

Zitat

Original von xxbiker
Tscha meine Moslemisch Arabische Brüder, habt Ihr geglaubt Ihr bekommt Verständnis und Symphatie von doppelmoraligen Europäern!!!!!!!!!
Als die Berliner Mauer gebaut wurde hat man da was gegen, denn das ist ja mitten in Europa und dagegen grosse Tamtam gemacht, was ist mit der Mauer die die Israelis mitten in Palästina vor ein paar Jahren gezogen haben, spricht den jemand noch davon ??????
Wenn die Palästinenser ein Israelisches Kind töten stempeln sie sie als Terroristen ab, aber wenn Israelis 10 Palästinensische Kinder tötet ist ja kolateröre Schaden. Guck doch mal Deutches Fernsehen wie die Nachrichten gemacht werden, die haben nichts übrig für Moslems, die Islamische Welt und seine Gefühle, seit dem die Mauer gefallen ist und die Sowietunion weg ist gibt es ja einen neuen Feind den Islam. Die blutigsten Kriege in der Geschichte waren die Religionskriege. Die Kreuzzüge haben ja tausende Mosleme getötet und in der Geschichte eine sehr blutige Spur hinterlassen. Heute haben die Europäer wie damals Angst vor dem Islam und die populistischen europäischen Politiker nutzen die Angst der Bevölkerung voll aus nur für Ihre Zwecke.
Jetz kommen wir zu euch Arabern, wieviele Millionen gibts von euch und Israelis, wieso könnt Ihr euch nicht vereinigen denn ihr seid alle Moslems, ihr bekämpft euch selber gegenseitig und wartet auf Symphatie von anderen Völkern. Ihr habt euren grössten Fehler vor hundert Jahren gemacht, mit Lorenz von Arabien habt ihr die Osmanen vertrieben, eure Moslemischen Brüder.Die Osmanische Armee war eine Islamische nicht nationale Armee sie waren die Armee gegen die Kreuzzüge und haben den Islam verteidigt und Ihr habt Ihn vertrieben, was heute geschieht sind die Folgen davon, tausende Osmanische Soldaten wurden dort von ihren moslemischen Brüdern ermordet, ich bin ein Enkel von einem Osmanischen Soldaten, der dort 13 jahre lang in der Osmanischen Armee gedient hat, mein Opa hatte nicht viel übrig für Araber, jedes mal wenn ich den Film sehe Lorenz von Arabien kann ich das verstehen.
Nun Ihr braucht kein Mitleid von irgendwelchen Völkern Ihr seid die Einzigen die sich aus der misslichen Lage befreien kann.

Kannst du mir bitte zeigen wo hier jemand geschrieben hat das es weniger schlimm ist wenn ein Israeli einen arabischen Zivilisten töten?

Du argumentierst genauso wie ich es erwartet habe. Der böse Europäer ist nicht auf unserer Seite sondern auf der der Israelis. Wenn man irgendwas gegen die Israelis schreibt dann sagt der, die bösen Europäer sind nicht auf unserer Seite sondern auf der der Palästinenser.

Sobald man seine Meinung als aussenstehnder Kundtut und diese irgendwo gegen das eine und dann wieder gegen das andere Volk geht ist man der böse.

Findest du das ganze nicht einfach nur lächerlich? Ich schon!

Ja sicherlich hat die westliche Welt ihre Probleme mit dem Islam. Aber doch nicht mit jedem der dem Islam zugehörig ist. Im ersten Sinne besteht diese Angst doch vor islamistischen Fanatikern die Anschläge verüben, das ist nunmal imoment das bekannteste Beispiel. Was aber auch einfach daran liegt das es zwar andere religöse Fanatiker gibt, die gibt es überall, aber diese keine Anschläge gegen die westliche Welt verüben.

Erde hier mal später noch ausführlich schreiben.
Vorrab:
1) Terror bleibt Terror, Zivilist bleibt Zivilist, Kind bleibt Kind!
Nirgends auf der Welt gibt es Zitat: "Nur Täter". Kinder bleiben immer OPFER egal unter welchen Umständen.

2) Israel ist ein Staat, kein von einem 6 meter hohenBeton"zaun" umschlossenes, nicht einmal in der Wasserversorgung autonomes Gebiet und hat deswegen einfach mal mehr sorgfalt in seinem handeln walten zu lassen.

3) Kann ich mich nicht erinnern das irgendein Angriff einer gewissen Seite schonmal so eine Explosionswolke gezeigt hat (siehe Anhang).
Deswgen die Quizfrage: von wem stammt die Rakete die folgenes Bild gemacht hat?

@Pic
Das waren die Luftangriffe der Israelis.

Hm will Israel jetzt wirklich den Krieg?
Die israelische Regierung bereitet sich gerade für ne Bodenoffensive vor.

Zitat

Original von OrientKing
Erde hier mal später noch ausführlich schreiben.
Vorrab:
1) Terror bleibt Terror, Zivilist bleibt Zivilist, Kind bleibt Kind!
Nirgends auf der Welt gibt es Zitat: "Nur Täter". Kinder bleiben immer OPFER egal unter welchen Umständen.

2) Israel ist ein Staat, kein von einem 6 meter hohenBeton"zaun" umschlossenes, nicht einmal in der Wasserversorgung autonomes Gebiet und hat deswegen einfach mal mehr sorgfalt in seinem handeln walten zu lassen.

3) Kann ich mich nicht erinnern das irgendein Angriff einer gewissen Seite schonmal so eine Explosionswolke gezeigt hat (siehe Anhang).
Deswgen die Quizfrage: von wem stammt die Rakete die folgenes Bild gemacht hat?

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zu 1) Stimmt.

zu 2) Es wurde schon lange genug probiert, den Konflikt waffenfrei zu lösen. Es wurden dutzende Angebote an die Hamas und die Fatah gemacht, einen eigenen Palästinensischen Staat zu bilden. Auf keinen Vorschlag wurde eingegangen.

zu 3) Ich kann dir auch Bilder von Selbstmordattentaten in Tel Aviv, Raketenangriffen auf Sderot und erschossenen Israelis an der Grenze zu Gaza zeigen. Und?

2) a) Trotzdem muss man als Staat einfach verantwortlicher handeln; davon abgesehen, dass das "Auge um Auge Prinzip" eh nur dazu führt, dass irgendwann alle blind sind, sind hunderte Tote als Reaktion auf einiege Verletzte schon mehr als Vergeltung.
b) Keines dieser Angebote beinhaltete jedoch die durch die UN festgelegten und eingeforderten Grenzen, sondern weitaus weniger.
c) Ist der Gazastreifen nunmal ein eingesperrtes Gebiet, das de facto belagert wird und dem ausreichende Versorgung mit Nahrung und Medikamenten vorenthalten wird.
d) Die hamas hatte eine Verbesserung der Versorgung der Bevölkerung (im Einklang mit UN und WFP) durch Grenzöffnung als Voraussetzung für eine Verlägerung der Waffenruhe verlangt. Hätte das zulassen von Medikamenten-, Nahrungs- und Benzinleiferungen denn jetzt das Schicksal Israels besiegelt?

3) Der aktuellen Offensive ging gar kein Attentat voraus.

Zitat

Original von OrientKing
2) a) Trotzdem muss man als Staat einfach verantwortlicher handeln; davon abgesehen, dass das
"Auge um Auge Prinzip" eh nur dazu führt, dass irgendwann alle blind sind, sind hunderte Tote als Raktion auf einiege Verletzte schon mehr als Vergeltung.

b) Keines dieser Angebote beinhaltete jeoch die durch die UN festgelegten und eingeforderten Grenzen, sondern weitaus weniger.

c) Ist der Gazastreifen nunmal ein eigesperrtes Gebiet, das de facto belagert wird und dem ausreichende Versorgung mit Nahrung und Medikamenten vorenthalten wird.

3) Der aktuellen Offensive ging gar kein Attentat voraus.

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zu 2a: Blind sind Alle.
Verantwortung gibt es schon lange nicht mehr....

zu 2b: Das ist Richtig!!

zu 2b: Ja, allerdings aus der Situation oder Argumentation " Schutzwall "
Auf der einen Seite Menschenverachtend.....auf der andere Seite Nachvollziehbar.......oder/und als 3.tes : wirtschaftlich Kontrollierbar ....und zurück zu Menschenverachtend ...

zu 3. neee......nur paar kleinen selbstgebauten Böllern.....uch, die können ja auch Töten.......

Beide Parteien geben einfach nicht nach oder BESSER: GESTEHEN FEHLER EIN
Es wurden zig Friedensangebote ausgehandelt......zig Gespräche geführt.....
und immer wieder sind "Tote" die traurige Antwort.

Alle Klischees der heutigen Medienwelt, werden im nahen Osten gespiegelt.
und für Zündstoff und Nachschub wird reichlich gesorgt.......

und das im heiligen Land

-die Welt ist Pervers

Grüsse
Al Kalle

Zitat

Original von OrientKing
2) a) Trotzdem muss man als Staat einfach verantwortlicher handeln; davon abgesehen, dass das "Auge um Auge Prinzip" eh nur dazu führt, dass irgendwann alle blind sind, sind hunderte Tote als Reaktion auf einiege Verletzte schon mehr als Vergeltung.
b) Keines dieser Angebote beinhaltete jedoch die durch die UN festgelegten und eingeforderten Grenzen, sondern weitaus weniger.
c) Ist der Gazastreifen nunmal ein eingesperrtes Gebiet, das de facto belagert wird und dem ausreichende Versorgung mit Nahrung und Medikamente vorenthalten wird.
d) Die hamas hatte eine Verbesserung der Versorgung der Bevölkerung (im Einklang mit UN und WFP) durch Grenzöffnung als Voraussetzung für eine Verlägerung der Waffenruhe verlangt. Hätte das zulassen von Medikamenten-, Nahrungs- und Benzinleiferungen denn jetzt das Schicksal Israels besiegelt?

3) Der aktuellen Offensive ging gar kein Attentat voraus.

zu 3

seit jahren werden raketen von der hamas auf israelisches gebiet gefeuert, insgesamt wohl mehr als 500, das ist für mich sehr wohl ein attentat!

In den Medien hört man ständig was von israelischer Offensive seit Jahren, aber dass Raketen der Hamas und anderen radikalen Gruppen in Städten einschlagen und Zivilisten töten hört man leider nur sehr selten.

Wer blind den Medien vertraut und alles glaubt und sich davon blenden lässt ist selber Schuld!

Wir werden nie genau erfahren was genau sich in Israel abspielt, vieles ist gelogen oder erfunden was in den Zeitungen steht.

Zitat

Original von kingdoofy
glaubst du die palästinenser haben gerne den krieg?

Nö, aber für die Hamas ist es das Mittel zum Zweck.
Und ich denke weiter, dass die Hamas eine Reaktion auf ihre Provokationen einkalkuliert hat und diese nun propagandistisch nutzt.

Zitat

Original von spiegel.de
Auch Palästinenserpräsident Mahmud Abbas - gewiss kein Freund der Hamas - solidarisierte sich jetzt mit Gaza und dessen amtierender Regierung. In Jordanien forderten Palästinenser die Regierung auf, den Friedensvertrag mit Israel zu kündigen. Im von Israel besetzten Westjordanland wird mit Unruhen gerechnet. Damit würde die Hamas ihren Machtanspruch auch dort geltend machen - was Israel, der Westen und die moderaten arabischen Regime um jeden Preis vermeiden wollen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,598521,00.html

Das Leid für die Machtansprüche beider Seiten trägt mal wieder die Zivilbevölkerung.
Frohes neues Jahr

3) War nur eine Antwort auf das Angebot Bilder von Selbstmordattentaten zu zeigen seitens dns, ich wollte nicht andeuten, das von Hamas Seite nichts kam, es war nur eine klarstellung, das Attentate diesesmal im Vorfeld nicht verübt worden.

StreetStyle: Und da im Gegensatz zu deiner Aussage auch permanent von diesen Raketenbeschüssen seitens der Hamas berichtet wird, hielt ich es nicht für notwendig dies nochmal extra zu erwähnen, da dies ja (u.a. wegen der deiner Meinung nach nicht erfolgten Berichterstattung) hinlänglich bekannt ist

Warum man bei einer Israelischen Offensive mehr berichtet liegt vielleicht daran, dass es dabei (z.B. dieses mal) 300 mal mehr Tote gibt?

Zitat

Original von Tob
Nö, aber für die Hamas ist es das Mittel zum Zweck.

wie gesagt, die Hamas hatte als Bedingung für eine fortführung der Waffenruhe nicht die Selbstauflösung Israels, sondern nur das durchlassen von Nahrumsmittel-, Medikamenten- und Benzinlieferungen durch den 6 Meter hohen Beton"zaun" gefordert.

Zitat

Original von StreetStyle
Wir werden nie genau erfahren was genau sich in Israel abspielt, vieles ist gelogen oder erfunden was in den Zeitungen steht.

Ja die deutschen Medien und die US-Amerikanischen (auf die ich mich z.B. immer beziehe) sind ja dafür bekannt, dass sie einseitig PRO-Palästinensisch Partei ergreifen.

Zitat

Original von ZDF-Tagesschau
Der im Juni in Kraft getretene Waffenstillstand mit der Hamas begann bereits Anfang November zu bröckeln, nach einem israelischen Vorstoß über die Grenze.

Die Hamas will Israel von der Landkarte auslöschen, das hat die Führung und deren Anhänger schon oft in ihren Videos gesagt.
Allein auf dem Wappen von Hamas sieht man die geographische Karte Israels unter deren Verwaltung, wenn du mir weiß machen willst dass die Hamas ja so friedlich ist und nur Nahrumsmittel-, Medikamenten- und Benzinlieferungen für Gaza möchte bist du einfach schlecht informiert.

Was die Hamas an langfristigen Zielen hat, weis ich selber gut genug, darüber brauchst du mich nicht belehren und hier persöhnlich werden.

Zitat

Original von OrientKing
wie gesagt, die Hamas hatte als Bedingung für eine fortführung der Waffenruhe nicht die Selbstauflösung Israels, sondern nur das durchlassen von Nahrumsmittel-, Medikamenten- und Benzinlieferungen durch den 6 Meter hohen Beton"zaun" gefordert.

Olmert sagt selbst, dass die aktuelle Offensive die Reaktion auf das Ende der Waffenruhe sind, nicht auf die langfristige Agenda der Hamas.

Ich spreche hier nicht für die Hamas, diese Forderungen sind ebenfalls die der UN.