urteil für die eltern der kleinen lea sophie

Zitat

Original von sozz

Ok, gut zu wissen

Das mit dem Abschrecken kann ich aus dem 211er jetzt nicht rauslesen.
Dass es "geduldet" wird kann man doch wirklich nicht sagen, oder? Es beweist, dass die Eltern nicht in der Lage sind, Kinder selbstständig großzuziehen und zu versorgen. Warum sollten sie deshalb nie wieder Kontakt zu (ihren) Kindern haben? Auf welcher Grundlage, mit welcher Begründung willst du das verbieten? Selbstverständlich bin ich jedoch genau wie du der Meinung, dass man dem Paar keine Kinder zur Erziehung überlassen darf, also dass sie nach ihrer Haft ohne staatliche Kontrolle wieder mit ihren Kindern zusammenleben dürfen.

Ich bin mir sicher, dass hier keiner Verständnis für die Tat zeigt, aber das bedeutet m.M.n. nicht, dass sie nur deshalb härter bestraft werden müssen!

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anhand der geringen strafe wird sowas meiner meinung geduldet ,wenn unser staat extrem hohe strafen für solche verhängen würde würde er damit beweisen das so etwas absolut nicht nicht ok ist

zu der sache mit zukünftig kontakt zu den kindern : ja du hast recht mit deiner ausage das sie leider nicht fähig sind ihre kinder selbständig großzuziehen
aber was oder wer garantiert das es nicht mehr vorkommt ? und seinen kindern regelmäßig was zu essen geben ist echt nicht schwer dazu muss man echt niemand kontrollieren im normalfall ein kind egal welchen alters wird dir auch sagen das es hunger hatt was haben diese eltern zu der kleinen gesagt dann "nö gibt nix?"
ich würde den kontakt verbieten das so etwas nicht mehr vorkommt

ja leider haben manche verstädnis wenn sie sagen 12 jahre sind ausreichend

leider ist unser strafverhältnis oft unangemessen wie ich finde oft werden schwerwiegende fälle weniger betraft wie nicht so schwerwiegende fälle

Ich finds völliger Schwachsinn, wenn Leute behaupten, dass eine Strafe nicht angemessen sei, obwohl sie sich nicht annähernd mit dem Fall und der Psyche des Täters beschäftigt haben. Du kennst die Beweggründe, die zu der Tat geführt haben nicht. Nur weil ein Mensch unfähig ist genug Fürsorge für seine Kinder zu tragen und aus welchen Gründen auch immer, sich in Sachen Kindererziehung und Fürsorge sich nicht so verhalten kann, wie es ein Großteil der Menschen tut, dann braucht man ihm noch lange nicht die Grundlage für ein normales Leben nehmen. Man kann zwar verhindern, dass er anderen schadet. Man kann ihn bestrafen, aber nicht zu extrem. Meistens haben Menschen, die so eine Tat begehen irgendwelche psychischen Probleme, mit denen sie selbst nicht klar kommen. Und gerade dafür ist eine angemessene Strafe, aber viel mehr eine Resozialisierung notwendig. Etwas, was den Menschen ermöglicht so gut wie möglich integriert in der Gesellschaft zu leben ohne dass andere Schaden nehmen.
Die Strafe gehört damit zu einem Teil des Resozialisierungsprozesses. Aber sie muss nicht die Rachegedanken der Bevölkerung befriedigen und soll nicht das Leben eines Menschen zerstören, der für seine psychischen Störungen vllt gar nichts kann.

LG

Zitat

Original von Conqueror
Ich finds völliger Schwachsinn, wenn Leute behaupten, dass eine Strafe nicht angemessen sei, obwohl sie sich nicht annähernd mit dem Fall und der Psyche des Täters beschäftigt haben. Du kennst die Beweggründe, die zu der Tat geführt haben nicht. Nur weil ein Mensch unfähig ist genug Fürsorge für seine Kinder zu tragen und aus welchen Gründen auch immer, sich in Sachen Kindererziehung und Fürsorge sich nicht so verhalten kann, wie es ein Großteil der Menschen tut, dann braucht man ihm noch lange nicht die Grundlage für ein normales Leben nehmen. Man kann zwar verhindern, dass er anderen schadet. Man kann ihn bestrafen, aber nicht zu extrem. Meistens haben Menschen, die so eine Tat begehen irgendwelche psychischen Probleme, mit denen sie selbst nicht klar kommen. Und gerade dafür ist eine angemessene Strafe, aber viel mehr eine Resozialisierung notwendig. Etwas, was den Menschen ermöglicht so gut wie möglich integriert in der Gesellschaft zu leben ohne dass andere Schaden nehmen.
Die Strafe gehört damit zu einem Teil des Resozialisierungsprozesses. Aber sie muss nicht die Rachegedanken der Bevölkerung befriedigen und soll nicht das Leben eines Menschen zerstören, der für seine psychischen Störungen vllt gar nichts kann.

LG

das hat nichts mit rachegedanken zu tun wer kinder in die welt setzt hat dafür sorge zu tragen das es ihnen gut geht und nicht auf grausamste weise was für mich in solchen fällen zutrifft zu töten

wieviele triebtäter und kinderschänder wurden z.b laut vieler angemessen bestrafft und sogar Resozialisiert (laut staat) und wurden wieder rückfällig ?

aber ist ja nicht tragisch sind ja psychisch krank

bei einem dieb oder betrüger usw da kann man Resozialisierungsversuche starten
aber echt nicht bei solchen fällen wo es um kinder geht

Zitat

das hat nichts mit rachegedanken zu tun wer kinder in die welt setzt hat dafür sorge zu tragen das es ihnen gut geht und nicht auf grausamste weise was für mich in solchen fällen zutrifft zu töten

Nur weil du es von deinem jetzigen Standpunkt aus nicht nachvollziehen kannst bedeutet das noch lange nicht, dass DU in der selben Situationen mit den gleichen psychischen Vorraussetzungen nicht genauso gehandelt hättest.

Zitat

wieviele triebtäter und kinderschänder wurden z.b laut vieler angemessen bestrafft und sogar Resozialisiert (laut staat) und wurden wieder rückfällig ?

Richtig...laut Staat resozialisiert. Es viel zu wenig psychologische Anstalten für Schwerverbrecher und für diejenigen, die wirklich psychologische Hilfe bräuchten bekommen sie nicht bzw. nicht in dem Maße in dem sie sie nötig hätten.

Es muss nicht unbedingt eine Resozialisierung stattfinden. Ich kann mir gut vorstellen, dass es in manchen Fällen der Pädophilie kaum möglich ist diesen Menschen ein komplett freies Leben zu garantieren. Aber man kann immerhin versuchen den Menschen so gut wie möglich ein normales Leben zu ermöglichen.

Zitat

aber echt nicht bei solchen fällen wo es um kinder geht

Kinder hin oder her. JEDES Menschenleben ist gleich viel Wert. Da macht es keinen Unterschied ob es sich um ein Kind oder einen Erwachsenen handelt.

LG

Ho,

meines erachtens is das sowas von krank. Sich an einem kleinen unschuldigen Kind so aufzugeilen, ich denke dabei geht es nur um Machtausübung. Solchen Eltern sollten jegliche Rechte in Bezug auf Ihre Kinder LEBENSLANG entzogen werden. Mal ganz abgesehen von dem psychischen Schaden den die Kinder davontragen

mfg

Zitat

Original von Conqueror

Nur weil du es von deinem jetzigen Standpunkt aus nicht nachvollziehen kannst bedeutet das noch lange nicht, dass DU in der selben Situationen mit den gleichen psychischen Vorraussetzungen nicht genauso gehandelt hättest.

Richtig...laut Staat resozialisiert. Es viel zu wenig psychologische Anstalten für Schwerverbrecher und für diejenigen, die wirklich psychologische Hilfe bräuchten bekommen sie nicht bzw. nicht in dem Maße in dem sie sie nötig hätten.

Es muss nicht unbedingt eine Resozialisierung stattfinden. Ich kann mir gut vorstellen, dass es in manchen Fällen der Pädophilie kaum möglich ist diesen Menschen ein komplett freies Leben zu garantieren. Aber man kann immerhin versuchen den Menschen so gut wie möglich ein normales Leben zu ermöglichen.

Kinder hin oder her. JEDES Menschenleben ist gleich viel Wert. Da macht es keinen Unterschied ob es sich um ein Kind oder einen Erwachsenen handelt.

LG

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nein für mich ist nicht jedes menschenleben gleich viel wert es macht für mich einen riesen unterschied ob kind oder erwachsen ein kleinkind kann sich leider nicht wehren

war die lea sophier nicht sogar die ältere weil ich meine auch gehört zu haben das angeblich das mädchen aus eifersucht nicht mehr soviel essen wollte und die eltern ihr wahrscheinlich nichts mehr deswegen zuessen gegeben haben
aber ich finde auch das die strafe angemessen ist insbesondere daher das das jugendamt ja informiert war und nicht kam
im prinzip müsste man das jugendamt noch verklagen wegen unterlassener Hilfeleistung weil diese ja bescheid wußten und trotzdem nichts getan haben

@Kinderschänder
Heute steht auch ein artikel noch drinne über einen kinderschänder der wahrscheinlich freispruch erhält da die richter nicht genugend beweise haben was halt echt hart ist ist das dieser einfach direkt sagt: nja wenn ich frei bin mach ich weiter!
Was ergetan hat ist nach türkei oder so mit nem gefälschten ausweis und hat dort kinder für 50 Cent bezahlt um mit ihm zu verkehren
Die kinder konnten ihn zwar erkennen auf dem foto aber das reicht leider laut gesetz nicht als beweis somit bekommet er sehr wahrscheinlic freispruch

Zitat

Original von copi2k
Ho,

meines erachtens is das sowas von krank. Sich an einem kleinen unschuldigen Kind so aufzugeilen, ich denke dabei geht es nur um Machtausübung. Solchen Eltern sollten jegliche Rechte in Bezug auf Ihre Kinder LEBENSLANG entzogen werden. Mal ganz abgesehen von dem psychischen Schaden den die Kinder davontragen

mfg

genau so sehe ich das auch meine ansicht ist zum beispiel wenn du gut zu deinen kindern bist ihnen aufmerksamkeit und liebe schenkst so werden auch diese so zu ihren kindern sein

aber wenn ich ein kind misshandle und quäle dann bekommen sie einen seelischen schaden der nicht mehr zu heilen ist und die möglichkeit besteht das sie genauso krank werden wie die eltern

hört sich für manche jetzt zwar krank : wenn ich die pest nicht gnadelos bekämpfe bricht sie aus und schadet anderen

Ich sag mal einfach dazu: Die Deppen hams verdient. Um ehrlich zum sein , hätte ich ihnen lebenslänglich aufgedrückt! Denn überlegt mal: die kleine war nur fünf jahre alt . Die Eltern haben sie einfeich so verhungern lassen, ihr nichts mehr zu essen gegeben. .....Und das als Eltern..... ich finde dass sind kranke , dumme, wiederliche Menschen. Und was ich an denen noch behinderter find: Soweit ich das richtig im tv gesehn haben, ham sie die kleine verrecken lassen, weil ihr sohn gestorben ist...... Das ist doch noch dümmer

Und davon abgesehn: sie war erst fünf, sie hätte ihr ganzes leben noch vor ihr gehabt, gehen wir davon aus, sie wäre 70 geworden ( heutzutage werden sie aber oft viel älter) , dann haben die eltern ihr 65 Jahre ihres leben genommen.... Und wer nicht in jeder mathe stunde nur gepennt hatt: fast 12 jahre sind eigentlich nix im vergleich zu den 60-70 fehlenden jahren

Kurz gesagt: die Eltern habens verdient, die strafe dürfte aber auch viel härter ausfallen

Zitat

Original von Everman
war die lea sophier nicht sogar die ältere weil ich meine auch gehört zu haben das angeblich das mädchen aus eifersucht nicht mehr soviel essen wollte und die eltern ihr wahrscheinlich nichts mehr deswegen zuessen gegeben haben
aber ich finde auch das die strafe angemessen ist insbesondere daher das das jugendamt ja informiert war und nicht kam
im prinzip müsste man das jugendamt noch verklagen wegen unterlassener Hilfeleistung weil diese ja bescheid wußten und trotzdem nichts getan haben

@Kinderschänder
Heute steht auch ein artikel noch drinne über einen kinderschänder der wahrscheinlich freispruch erhält da die richter nicht genugend beweise haben was halt echt hart ist ist das dieser einfach direkt sagt: nja wenn ich frei bin mach ich weiter!
Was ergetan hat ist nach türkei oder so mit nem gefälschten ausweis und hat dort kinder für 50 Cent bezahlt um mit ihm zu verkehren
Die kinder konnten ihn zwar erkennen auf dem foto aber das reicht leider laut gesetz nicht als beweis somit bekommet er sehr wahrscheinlic freispruch

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das jugendamt gehört genauso vor gericht geschleift

wenn jemand an meine töchter handanlegen würde hätt er nix zu lachn wär mir echt egal ob ich dann 2 jahre oder mehr in den bau müsste nein ich würde sie nicht ermorden es gibt genug andere methoden ihnen beizubringen was sie getan haben

Zitat

Original von huschdegudsl

das jugendamt gehört genauso vor gericht geschleift

wenn jemand an meine töchter handanlegen würde hätt er nix zu lachn wär mir echt egal ob ich dann 2 jahre oder mehr in den bau müsste nein ich würde sie nicht ermorden es gibt genug andere methoden ihnen beizubringen was sie getan haben

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da stimme ich dir voll zu!
und ich denke kein richter der welt würde dir ne normalerweise angebrachte strafe geben, da der grund zu nachvollziehbar ist!

Zitat

Original von Der PaffOr

da stimme ich dir voll zu!
und ich denke kein richter der welt würde dir ne normalerweise angebrachte strafe geben, da der grund zu nachvollziehbar ist!

Ich meine, dass Selbstjustiz immernoch in Deutschland verboten ist

Zitat

Original von Playerha

Ich meine, dass Selbstjustiz immernoch in Deutschland verboten ist

ja ist es auch aber dafür würd ich freiwillig einsitzen

So einen Fall gabs mal. Kind umgebracht, im Gerichtssaal hat die Mutter dann Selbstjustiz begangen und ihn mit acht Schüssen umgebracht. (Oha, keine wage Spekulation, handfest: http://de.wikipedia.org/wiki/Marianne_Bachmeier)

Solche Fälle bekommen meistens trotzdem das volle Strafmaß, also keine mildernde Umstände, weil es gegen das Rechtsstaatsprinzip verstößt. Wo kommen wir den da hin, wenn sich "rumspricht" das Selbstjustiz verhamlost wird. Das ist aber ein sehr kontroverses Thema, ich finde beide Seiten gut nachvollziehbar.

Ich finde es schwer, so eine Strafe zu bewerten, weil ich weiß, dass ich dabei viel zu subjektiv vorgehe. Es ist ja tatsächlich so wie hier schon einige gesagt haben, dass Haftstrafen letztendlich zur Resozialisierung führen sollen, deswegen kann man einen Menschen schlecht 50 Jahre (ich übertreibs jetzt mal) einsperren, weil das dann etwas schwierig werden könnte ^^.
Aber ich mag den grundsätzlichen Gedanken nicht, dass einem Mörder wieder ein normales Leben ermöglich werden soll. Damit passt mein Denken zwar nicht zu unseren Gesetzen, aber ich kann nix dagegen tun. I
ch stelle mir immer vor, wie ich mich fühlen würde, wenn jemand meinen Freund oder mein Kind, das ich bestimmt irgendwann mal haben werde, umbringt und man mir dann sagt: Ja der kriegt 12 Jahre und danach wird er wieder in die Gesellschaft eingeführt. Mein Schmerz würde wahrscheinlich ewig bleiben und der Mörder muss sich nur 12 Jahre seines Lebens klauen lassen. Klar sind das Rachegedanken... und deswegen würde ich auch niemals Richterin werden können, weil ich solche Urteile niemals mit mir selbst vereinbaren könnte...

ich finde auch dass man zu der Strafe als Aussenstehender, wo einem nur die Medien erzählen, was passiert sein soll, sich eigentlich nicht äußern kann...
wie bereits erwähnt wurde sind 12 Jahre schon ne sehr lange Zeit. Ich will hier auch nichts verharmlosen oder hier irgendwas pro irgendwelche Mördern, Kinderschändern etc sagen, sondern ich bin der Meinung, dass wir durchaus angemessene Strafen im Allgemeinen haben und das sowas nicht beurteilt werden kann ohne dass man die genauen Hintergründe kennt und die, wage ich mal zu behaupten, kennt hier keiner.
@paff0r, das is doch absoluter Blödsinn, wenn du eine Tat aus Rache begehst, egal wie nachvollziehbar deine Beweggründe sind, glaube ich mich entsinnen zu können, dass das sogar n härteres Strafmaß nach sich ziehen kann.

Das ist echt schlimm was diese Psychos da gemacht haben...11 Jahre 9 Monate! Es ist eine lange Zeit, aber ein deutsches Gefängnis ist auch nicht das schlimmste was einem passieren kann. Fernseher, gemütliches Bett...alles vorhanden. Die sollten diese Leute in ein südamerikanische, arabisches oder russisches Gefängnis einsperren. Das wäre dann eine Strafe, die schlimm genug wäre

Zitat

Original von Rus
Das ist echt schlimm was diese Psychos da gemacht haben...11 Jahre 9 Monate! Es ist eine lange Zeit, aber ein deutsches Gefängnis ist auch nicht das schlimmste was einem passieren kann. Fernseher, gemütliches Bett...alles vorhanden. Die sollten diese Leute in ein südamerikanische, arabisches oder russisches Gefängnis einsperren. Das wäre dann eine Strafe, die schlimm genug wäre

das sehe ich auch so, die bedingungen in deutschen gefängnissen sind viel zu gut. das ist doch fast schon wie urlaub in nem 2-sterne-hotel