Erdogan-Rede

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Original von Thorhimself

Erklär mir doch mal, wieso dich diese Kaikaturen in deiner Würde veletzen? Ich kanns wirklich nicht nachvollziehen!? Lässt der Islam keine Kritik zu oder wie darf ich das verstehen? Rechfertigt das dann das Vernichten von Menschenleben?

So wie ich dich verstehe, ist im Islam der Glaube mehr Wert als das Leben....da läuft dann doch was tierisch schief!?

Kanakage, natürlich sind es andere Mentalitäten in den Kulturkreisen aber ich frage euch nochmal: Sind die Menschenrechte oberstes Gebot!? Ja oder Nein?

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wenn er schon sich um sein leben fürchtet, wieso provoziert er das? will er einen helden spielen? ich frage mich was er dadurch erreicht, verständnis erzielt er damit sicher nicht in der islamischen welt

die (zweite) frage kann ich leider nicht beantworten, da ich immer mehr daran zweifle das es überhaupt sowas wie menschen rechte gibt

Zitat

Original von Helicon411
wieso seht ihr das eigentlich so eng wenn mohammed karikiert wird?
ich bin auch gläubiger christ und kann trotzdem über jesus karikaturen o.ä. lachen
€: vergewaltiger, sittenstrolch, kinderschänder und mörder? hab ich mir grad die falschen karikaturen angesehen oder was soll das Oo

Keine Ahnung musst du wohl.
Und es sind schon ganz andere Krikaturen als im falle von jesus, der meist als weltfremder gutmensch dargestellt wird.
Da ist schon ein heftiger Unterschied.

sind das die hier? wenn ja versteh ich nich wie man da vergewaltigung und kinderschändung erkennt? http://www.gulli.com/news/ddos-gegen-mohammed-2006-02-01/
ausser dem bezweifele ich an dieser stelle das du alle jesus karikaturen kennst.
geh mal auf fukung.net da sind teilweise richtig böse sachen über jesus ich finds trotzdem lustig:D

ne iwie nich weil wir über unseren eigenen propheten iwie viel herbere witze machen^^

Zitat

Original von Helicon411
sind das die hier? wenn ja versteh ich nich wie man da vergewaltigung und kinderschändung erkennt? http://www.gulli.com/news/ddos-gegen-mohammed-2006-02-01/
ausser dem bezweifele ich an dieser stelle das du alle jesus karikaturen kennst.
geh mal auf fukung.net da sind teilweise richtig böse sachen über jesus ich finds trotzdem lustig:D

ich will nicht wissen in welcher position unser prophet da ausgeführt ist...

Zitat

Original von Helicon411
sind das die hier? wenn ja versteh ich nich wie man da vergewaltigung und kinderschändung erkennt? http://www.gulli.com/news/ddos-gegen-mohammed-2006-02-01/
ausser dem bezweifele ich an dieser stelle das du alle jesus karikaturen kennst.
geh mal auf fukung.net da sind teilweise richtig böse sachen über jesus ich finds trotzdem lustig:D

Dann poste doch mal den Link!
Ich kann schon verstehen wenn man sich wegen denen. beleidigt fühlt

Zitat

Original von HH-bZk
Mich wunderts, dass das hier noch keiner angespeochen hat?!

Wie unterscheidet ihr Integration und Assimilation? Findet ihr die reaktionen in Ordnung oder übertrieben?

integration ist, wenn sich eine kultur auf die andere zubewegt, bei der assimilation gehen beide auf einander ein. eine art kompromiss also.

ansonsten find ich das alles überbewertet im moment.

meinst du den link zu den jesus karikaturen?
http://www.fukung.net/v/1525/1166406457721by9.jpg
€: klick unter tags auf jesus falls du mehr sehen willst aber die haben nich alle was damit zu tun

meine meinung?
frechheit was da in ludwigshafen passiert ist. ein feuerwehrmann der sein leben riskiert um anderen das leben retten will und sein eigenes in gefahr bringt und dann geschlagen wird ist nicht tragbar. erdogan hat seine rede viel zu lasch angepackt. sowas darf es nicht geben und ich hätte von dem minister aus der türkei ein donnerwetter erwartet das er mal richtig dazwischen schlägt. aber mal schauen was noch so passiert. wird eben auch alles von den medien argh hoch gepuscht.

mfg

Zitat

Original von JSS

integration ist, wenn sich eine kultur auf die andere zubewegt, bei der assimilation gehen beide auf einander ein. eine art kompromiss also.

ansonsten find ich das alles überbewertet im moment.

genau umgekehrt!!!

Zitat

Original von OrientKing

genau umgekehrt!!!

oder halt nicht!!!

/edit
um nicht einen genau so schlechten post abzuliefern wie du, untermauer ich meine aussage mal.

"Assimilation bezeichnet in der Soziologie die Anpassung verschiedener gesellschaftlicher Gruppen aneinander"
Quelle : http://de.wikipedia.org/wiki/Assimilation_%28Soziologie%29

die Anpassung aneinander bedeutet gegenseitig und nicht, dass sich die eine gruppe der anderen anpasst.

Zitat

Original von JSS

oder halt nicht!!!

Nein nicht "oder halt nicht" du hast du Bedeutung genau vertauscht!

assimilation ist, wenn sich eine kultur auf die andere zubewegt,
bei integration gehen beide auf einander ein. eine art kompromiss also

Les das dochmal einfach nach Mensch, kann doch nicht so schwer sein.

ich hab keinProblem damit. Aber ich denke aber der Hauptaspekt ist einfach, das fremde Menschen kommen und man sich denen mehr oder weniger anpassen/anders einstellen muss, ohne dass man das will. Und eigentlich sollte das eher andersrum sein.

Aber wie gesagt, ich hab keine Probleme damit, solange ich mich nicht massiv eingeschränkt fühle.

OrientKing, die Scharia hat ihre Wurzeln doch im Koran oder nicht?
Die Scharia ist mit den Menschenrechten nicht vereinbar oder siehst du das anders?
Ist es nicht so, dass die Scharia immer noch in vielen islamischen Ländern Basis der Rechtssprechung ist?
Wenn die Regeln in der Scharia aus dem Koran abgeleitet sind, lässt das dann doch den Rückschluss zu, dass der Koran vielleicht doch nicht so friedfertig und gerecht ist, wie hier ständig behauptet wird, bzw. worauf begründet ihr euere Vorrecht den Koran besser verstanden zu haben, als diese Staaten in denen die Scharia noch Gültigkeit besitzt?
Außerdem bin ich der Meinung, dass absolut kein Recht über den Menschenrechten stehen darf, auch kein göttliches! Inwieweit der Koran und die Menschenrechte theoretisch vereinbar sind, kann ich nicht sagen, weil ich den Koran nie gelesen habe, meine Erfahrung sagt mir aber, dass vielen Moslems die Menschrenrechte ein verschlossenes Buch sind, Kanakage sagt es doch selber:

Zitat

die (zweite) frage kann ich leider nicht beantworten, da ich immer mehr daran zweifle das es überhaupt sowas wie menschen rechte gibt

!

Wieso betrachtet ihr diese ganze Diskussion so einseitig, wollt ihr überhaupt andere Meinungen hören, vielleicht was dazu lernen oder geht es hier nur um Rechtfertigung? Dann hätte das ganze nämlich keinen Sinn!
Man kann doch nicht abstreiten, dass es andere gewaltbereite Strömungen innerhalb des Islam gibt, wieso äußert sich dazu niemand von euch? Ich hätte schon gern ein paar Erklärungen wie sowas sein kann, wenn der Islam und der Koran so perfekt sind!?

Seid ihr in eurer Würde verletzt oder in eurem Stolz? Ich würde schwer auf letzteres tippen!! Selbst wenn dem nicht so ist, habe ich schon erklärt, wieso ich diese Karikaturen wieder veröffentlichen würde!

Zitat

Original von Thorhimself
OrientKing, die Scharia hat ihre Wurzeln doch im Koran oder nicht?
Die Scharia ist mit den Menschenrechten nicht vereinbar oder siehst du das anders?
Ist es nicht so, dass die Scharia immer noch in vielen islamischen Ländern Basis der Rechtssprechung ist?
Wenn die Regeln in der Scharia aus dem Koran abgeleitet sind, lässt das dann doch den Rückschluss zu, dass der Koran vielleicht doch nicht so friedfertig und gerecht ist, wie hier ständig behauptet wird, bzw. worauf begründet ihr euere Vorrecht den Koran besser verstanden zu haben, als diese Staaten in denen die Scharia noch Gültigkeit besitzt?
Außerdem bin ich der Meinung, dass absolut kein Recht über den Menschenrechten stehen darf, auch kein göttliches! Inwieweit der Koran und die Menschenrechte theoretisch vereinbar sind, kann ich nicht sagen, weil ich den Koran nie gelesen habe, meine Erfahrung sagt mir aber, dass vielen Moslems die Menschrenrechte ein verschlossenes Buch sind, Kanakage sagt es doch selber:

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.....

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Natürlich hat die Sharia ihre Wurzeln im Qur`an, nichtsdestotrotz ist "Sharia today" immer eine regionale Interpretation der Qur`anischen Vorgaben und der Ahadith (überlieferte Anweisungen Muhammads). Die Vereinbarkeit mit den Menschenrechten ist dadurch abhängig von der Interpretation der Menschen vor Ort.
Und: die Sharia ist nicht noch Grudlage der Rechtssprechung in einigen
Ländern, sondern wieder.
z.B. Saudi - Arabien ab der Jahrhundertwende 18/19, Iran und Somalia ab den 1980er. Da musste erstmanl eine neue Definition von Sharia geschaffen werden, es gibt nämlich keine Bücher: Sharia-BGB, Sharia-Ö-recht, Sharia-P-recht, Sharia-StGB etc. so gesehen auch keine Sharia die mein einfach mal so einführen könnte oder so, da musste jeweils ein komplettes Rechtssystem neu geschrieben werden.

Natürlich lässt es Rückschlüsse auf den Koran zu, aber nur bedingt, bsp. die so bekannten Körperstrafen (Auspeitschen etc.) diese martialische Bestrafung ist eine der Hadd - Strafen, d.h. Grenzstrafen, daraus resultierend, dass z.B. früher Diebe getötet wurden. Hadd bedeutet, mehr darf man ihm nicht antun, dass absolute Stafobermaß. Wie gesagt es heisst immer "darf" nicht "soll" "muss" etc. auch sind nicht viele Fälle aus der "Gründerzeit" überliefert, d.h. es war nichtmal im Mittelalter gängige Praxis (Du weisst ja was hier im Mittelalter abging). Die Regime in Saudi.Arabien und Iran taten aber so als wenn das die Standard Strafe wäre.... Die meisten Rechtsgelehrten sagen eh diese Bestrafungsform kann und sollte eh ausgesetzt werden, interressiert die aber nicht.
Deswegen kann ich aus meiner wissenschaftlichen Tätigkeit sagen, dass:
1. Sharia ist nicht gleich Qur`an
2. Sharia ist nicht gleich Sharia
3. Sahari ist nicht gleich Grundgesetzwidrig
4. Sharia nimmt in einiegen (nicht vielen" Ländern z.t. radikale Formen an
(Wie übrigens angelsächsisches Recht auch siehe GB: Alles top US: Menschen grillen auf dem Stuhl) also gleiche Rechtsquelle sehr unterschiedliche Interpretation in Bezug auf die Menschenrechte.
Qur`an link hab ich dir ja gepostet, würd dir empfehlen schon mal reinzuschauen, ich mein es scheint ja sehr interessant zu sein für dich und jeder spekuliert über den Inhalt, wenn die ganze Welt genauso über den neuen Harry Potter spekuliern würde wie über den Qur`an und du müsstest nur einmal klicken um reinzulesen würdest du es doch auch tun
Ich empfehl dir von hinten anzufangen und rückwärts zu gehen, Die Kapitel bauen eh nicht aufeinander auf sondern sind der länge nach geordnet....

Deswegen und wegen anderen Fällen

Zu part II schreib ich mal nichts, ich denke mal du hast mich damit nicht gemeint.

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Original von Thorhimself
OrientKing, die Scharia hat ihre Wurzeln doch im Koran oder nicht?
Die Scharia ist mit den Menschenrechten nicht vereinbar oder siehst du das anders?
Ist es nicht so, dass die Scharia immer noch in vielen islamischen Ländern Basis der Rechtssprechung ist?
Wenn die Regeln in der Scharia aus dem Koran abgeleitet sind, lässt das dann doch den Rückschluss zu, dass der Koran vielleicht doch nicht so friedfertig und gerecht ist, wie hier ständig behauptet wird, bzw. worauf begründet ihr euere Vorrecht den Koran besser verstanden zu haben, als diese Staaten in denen die Scharia noch Gültigkeit besitzt?
Außerdem bin ich der Meinung, dass absolut kein Recht über den Menschenrechten stehen darf, auch kein göttliches! Inwieweit der Koran und die Menschenrechte theoretisch vereinbar sind, kann ich nicht sagen, weil ich den Koran nie gelesen habe, meine Erfahrung sagt mir aber, dass vielen Moslems die Menschrenrechte ein verschlossenes Buch sind, Kanakage sagt es doch selber:

!
Wieso betrachtet ihr diese ganze Diskussion so einseitig, wollt ihr überhaupt andere Meinungen hören, vielleicht was dazu lernen oder geht es hier nur um Rechtfertigung? Dann hätte das ganze nämlich keinen Sinn!
Man kann doch nicht abstreiten, dass es andere gewaltbereite Strömungen innerhalb des Islam gibt, wieso äußert sich dazu niemand von euch? Ich hätte schon gern ein paar Erklärungen wie sowas sein kann, wenn der Islam und der Koran so perfekt sind!?

Seid ihr in eurer Würde verletzt oder in eurem Stolz? Ich würde schwer auf letzteres tippen!! Selbst wenn dem nicht so ist, habe ich schon erklärt, wieso ich diese Karikaturen wieder veröffentlichen würde!

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das selbe könnte ich dich auch fragen

OrientKing klar ist das abhängig von Ort und Menschen, wie der Koran interpretiert wird und somit die Scharia ausfällt aber trotzdem ist es doch dann falsch zu behaupten, im Islam an sich existiert nichts schlechtes oder er wäre in jeder Hinsicht perfekt! Es sind eben große Teile der islamischen Welt, die in meinen Augen "schlecht" sind, hier im Sinne von unvereinbar mit den Menschenrechten.
Was haben denn Höchststrafen, die die physische und psychische Verstümmelung bis hin zum Mord beinhalten bitte mit Menschenrechten zu tun, mit der Achtung vor dem Leben?
Selbst wenn sie selten angewendet werden, zeigen diese Regeln doch eine gewisse Grundhaltung zum menschlichen Leben.
Meiner Meinung nach muss sich einfach jedes andere Recht, sei es göttliches oder staatliches den natürlichen Rechten untergeordnet sein, das ist im Islam aber nicht der Fall und genau an diesem Punkt sehe ich aufklärerische Versäumnisse.

Was hier im Mittelalter los war ist mir bewusst, was heute noch in Teilen der "fortschrittlichen" westlichen Welt los ist, ist mir auch bewusst, tut aber nicht wirklich was zur Sache. Mag sein, dass der Islam in früheren Zeiten fortschrittlicher war, als das Christentum, vielleicht in einigen Punkten auch heute noch. Es gibt aber einen wesentlichen Unterschied, das Christentum passt sich langsam aber sicher an die neuen Umstände einer veränderten Gesellschaft an, der Islam tut das in weiten Teilen aber noch nicht. Natürlich gibt es auch hier ganz andere, wie gesagt ich habe selber Moslems in meinem Freundeskreis, manche sind weniger gläubig manche mehr aber keiner würde die Wertigkeit seiner Religion, seines Glaubens, über die anderer Menschen stellen.

Kanakage worauf begründst du deine Aussage?