Ab wann ist ein Mensch ein Mensch?

ich finde erst dann wenn man menschliche züge annehmen kann, wenn man allein am embryo erkennt, dass dieser mal n mensch wird und keine kuh oder sonst was

Ab wann ist ein Mensch ein Mensch? Hatten wir irgend wann mal in Bio..

Also ich finde, wenn das Herz den ersten Schlag gemacht hat und/oder das Gehirn sich entwickelt

Biologisch gesehen ist ein Mensch glaube ich vollwertig als menschliches Lebewesen anzusehen, wenn es ausgebildete Organe hat um seinen eigenen Körper sozusagen zu betreiben!
Es lebt zwar weiter als "Parasit" im Mutterleib bis zur Geburt, aber das is ja klar.

Allerdings sollten wir da mal einen gestandenen Biologen heranrufen!

Zitat

Original von Varg
Biologisch gesehen ist ein Mensch glaube ich vollwertig als menschliches Lebewesen anzusehen, wenn es ausgebildete Organe hat um seinen eigenen Körper sozusagen zu betreiben!
Es lebt zwar weiter als "Parasit" im Mutterleib bis zur Geburt, aber das is ja klar.

Allerdings sollten wir da mal einen gestandenen Biologen heranrufen!

hey, die formulierung find ich richtig gut! also ab dem zeitpunkt, wo das kind auch selbst leben könnte.

#autark ist das stichwort^^

Auf jeden Fall nicht ab da, wo sich zwei Zellen vereinen. Und auch eine Zellkugel aus hunderten von Zellen sehe ich noch nicht als Mensch an.

Zitat

Original von madman

tschuldigung! verbessers halt, wenn du es besser Formulieren kannst

ohne einen Mensch als abwertent zu beschreiben!

Mir ist halt leider nichts besseres eingefallen, und ich wollte mit meinem letzten

Satz die Leser zum Nachdenken bringen! Undzwar über des Thema

und nicht über meine Meinung

Madman

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er meinte nur: wenn du eine ethische frage formulierst so darf die frage ansich keine wertung enthalten (lernt ma auch in reli wenn ma grad über des emrbyonen zeugs redet)

Hi,
also ich kann der Meinung meiner Vorredner zustimmen, ein Mensch ist dann erst ein Mensch, wenn er weitgehend als solcher erkennbar ist, also die wichtigen Organe ausgebildet sind. Ich weiß jetzt aber nicht, ab wann der Embryo anfängt, wirklich direkt etwas mitzubekommen, also hören oder fühlen kann, ich meine, dass er quasi merkt, dass er existiert. Ich weiß auch nicht, wie man das besser beschreiben kann, was ich meine... Auf jeden Fall wäre das für mich der entscheidende Punkt, wo es ein Mensch ist und die Abtreibung eigentlich Mord wäre.

Um auch mal auf Madmans zweite Frage einzugehen:
Ich finde Abtreibung allgemein nicht okay, aber unter gewissen Umständen ist es für mich "vertretbar", z.B. wenn eine Frau durch eine Vergewaltigung schwanger wird oder wenn sie weiß, dass sie, wegen Armut o.ä., niemals für das Kind sorgen können wird (wobei Freigabe zur Adoption auch eine Möglichkeit wäre, aber das ist ein anderes Thema).

Smokebuster, die ist aber schon klar, dass sich Embryonen verschiedener Tiere sehr lange ähneln? Natürlich nicht, wie in Haeckels berühmter Zeichnung aber dennoch sind die Ähnlichkeiten nicht von der Hand zu weisen.
Zudem muss man sich auch Gedanken darüber machen, ob nicht schon ein Embryo sämtliche Rechte zustehen, die auch ein Mensch besitzt, denn mit der Befruchtung der Eizelle, ist der Embryo vordefiniert, er ist damit einzigartig, denn es ist sicher, dass sich daraus eine eigenständige Person entwickeln wird.
Ich finde das ist ein sehr schweres Thema und lässt sich nicht so einfach mit "ja wenns halt nach Mensch aussieht" beantworten? Was macht einen Menschen denn eigentlich aus? Ganz rational betrachtet unser einzigartiger Verstand, unsere Fähigkeit logisch zu Denken, die Fähigkeit der Reflexion und unser Selbstbewusstsein. Wenn wir streng nach diesen Kriterien argumentieren, beginnt die menschliche Existenz sehr viel später. Erst mit ca. einem Jahr, erkennt sich ein Kind im Spiegel, also kann man rational betrachtet davor noch nicht von einem Mensch sprechen oder?
Ich denke hier muss unterschieden werden zwischen der reinen biologischen Zugehörigkeit zur Art der Homo sapiens und dem Entwicklen von menschlichen Fähigkeiten, die ein Kind zu einer Person machen.

Wenn die Eizelle befruchtet wurde, denn das Menschsein beginnt mit der Ausbildung des menschlichen Körpers. Meine Meinung...

Wieso geht ihr eigentlich alle nur auf die Hälfte ein? Die Frage mit der Abtreibung scheinen irgendwie alle zu ignorieren...

Zitat

Original von Tr1gg3r
Wieso geht ihr eigentlich alle nur auf die Hälfte ein? Die Frage mit der Abtreibung scheinen irgendwie alle zu ignorieren...

Hab ich doch getan, ich hab vielleicht keine Wertung hingeschrieben, aber Denkansätze.
Bringt imo mehr, als nur meine eigene Meinung zu posten.

Zitat

Original von Thorhimself

Hab ich doch getan, ich hab vielleicht keine Wertung hingeschrieben, aber Denkansätze.
Bringt imo mehr, als nur meine eigene Meinung zu posten.

Okay, aber ich kann trotzdem nicht so richtig erkennen, ob Du Abtreibung befürworten oder verurteilen würdest, irgendwie erkenne ich nur ein "das lässt sich nicht so einfach beantworten". Sorry, falls ich was übersehen habe oder die Sache falsch angehe...

Ach Thor.. ich find deine Beträge immerwieder toll!

Menschsein.. Fängt damit an wenn die Eizelle befruchtet ist. Ab da ensteht ein neues Lebewesen. Ich bin irgendwie immerwieder fasziniert, wie sich in 9 Monaten aus 2 winzig kleinen Zellen, die 92 (46 der Frau und 46 des Mannes) Chromosomen enthalten, soetwas einzigartiges entwickeln kann.

Zur Abtreibung: Nie im Leben werde ich ein Kind abtreiben. Auch wenn ich mit 11 schwanger gewesen wäre, ich kann einfach kein Neues Leben töten. Wenn ich total arm wäre, würde ich alles für mein Kind aufopfern, um es am Leben zu erhalten. Hätte es eine Behinderung würde ich meine gesamte Kraft, Geld und Zeit für das Kind investieren. Ich würde, wenn ich es organisatorisch auf die Reihe bekommen würde, meine Schule zu Ende machen, eine Ausbildung anfangen und möglichst schnell Geld verdienen, damit ich meinen Eltern nicht auf der Tasche liege und die Verantwortung, die ich tragen muss, tragen kann. Das kommt natürlich auch auf die Lebenssituation an.
Bei manchen ist es leider nicht so, dass sie Hilfe von ihrer Familie bekommen.
Viele machen sich auch einfach keine Gedanken über Verhütung und denken: Wird schon gut gehen, ich werd nicht schwanger. Wenns dann doch passiert stehen sie "dumm" da und sind verzweifelt. Manchmal sind sie dann so herzlos und treiben das Kind ab, manche eiern neun Monate in einem Sumpf aus Verzweiflung herum und bekommen das Kind.
Heutzutage ist das Familienleben in vielen Familien einfach total schlecht. Mit 12 Jahren nabeln sich die Mädchen ab, fangen an zu saufen und rauchen, schlafen mit jedem Typen, der ihnen über den Weg läuft und sind kaum zu Hause, gehen womöglich auch nicht nicht mal mehr zur Schule. Wenn sie dann schwanger sind, lässt der Typ sie sitzen und sie stehen alleine da. Zur Familie kann man da nicht gehen. Wenn man so ein schlechtes Verhältniss hat, kann man da nicht drüber reden, weil man Angst hat, im Stich gelassen zu werden, vielleicht sogar Schläge zu kassieren und rausgeschmissen zu werden.
Naja, ich komme vom Thema ab.
Meine Meinung dazu!

92 Chromosomen .... haha haa haha ... man Sue ...

Besser mal im Unterricht aufpassen .... es sind natürlich nur 46 !!! Jeweils 23 von Papa und 23 von Mama.
Das funktioniert nach der "Meiose" !!! Da werden die Chromosomenpaare auf
die Hälfte geteilt vorher ... nicht wie bei der Mitose, wo das ganze verdoppelt
wird !!! Mit 96 Chrom. biste gar nicht lebenfähig !! ... Kennste Trisomie 21 ??
Down-Syndrom ...?? Sind die armen kleinen, bei denen sich das 23.
Chromosomenpaar leider nicht richtig geteilt hat und dieses die Kinder anstatt nur
2fach insgesamt 3fach haben ... und ?? Werden als geistig retardierte eingestuft ...
Demnach wird das bei Deinen 92 ganz schön heikel ...

Übrigens: Was ich bei dieser Stelle immer gerne anführe ist, wenn man mal
an die Jungfrau Maria denkt, die Ihren Jesus geboren hat ... also sie war "Jungfrau"
gelle ... also fehlen 23 Chrom.-paare von Pappa ... ich sag dann immer der wohl
erste und bekannteste "Vollidoit" ... hatte nur 23 Chromosomen ... der arme, wie
kann der "lebensfähig" gewesen sein ??? Achso ... ist ja egal ... der Glaube
verlangt hier ja nicht nach Wissenschaft !!!

PS: Ich will keinem zu Nahe treten ... keinen in seinem Glauben angreifen ...
soll auch keine "Gotteslästerung" sein ... war aus wissenschaftlicher Sicht
betrachtet "geschrieben" ... calm down ... alles wird juuut !!!

Edit: Als Embryo wird die befruchtete Eizelle ab Beginn bis zu 3 Monaten Alter
bezeichnet ... hier sind demnach auch SSW-Abbrüche erlaubt, weils eben nicht
als "Mensch" angesehen wird .... danach heisst das ganze dann Fetus und hat
jetzt erste "Rechte" und darf nicht mehr "getötet" werden. Das ist die medizinisch-
juristische Basis ....

Jemanden als Mensch zu bezeichnen, der es erst wäre, wenn er "allein" lebens-
fähig wäre (wie es hier einige formuliert haben) müsste demnach nicht nur
"autarke" Organfunktionen besitzen sondern sich auch alleine im Alltag bewegen
können ... das wird durch Gesetze bestimmt ---> Geschäftsfähigkeiten.
Und dass Kinder demnach keine Menschen sind (wären) dürfte man die dann
"töten" ??? Also erst richtig denken dann nochmal überlegen und dann posten !!!

Zitat

Original von Sue
Ach Thor.. ich find deine Beträge immerwieder toll!

Menschsein.. Fängt damit an wenn die Eizelle befruchtet ist. Ab da ensteht ein neues Lebewesen.

Naja, ein Lebewesen, aber es ist noch nicht als Mensch zu definieren.

Biologisch gesehn ist ein Mensch erst dann ein Mensch wenn seine Organe alleine funktionieren usw, wie anfangs schon von ein paar Usern erwähnt.

Ein Soziologe würde da allerdings widersprechen, für ihn ist, grob formuliert, der Mensch erst/nur dann Mensch, wenn er in der Gesellschaft lebt und an ihr teilhaben kann.

Hey Pille Palle!
Auch wenn ich für deine ausführliche Aufklärung danke, muss ich dich doch auch bitten einen etwas anderen "Stil" oder "Ton" anzuwenden, wenn du hier gesittet mit diskutieren willst.

@Psy: Das Erkenne im Spiegel ist aber nicht wirklich ausschlaggebend, finde ich. Pille Palle hat es richtig gesagt, ab dem 3. Monat ist der Fötus juristisch gesehen ein Mensch und unterliegt den Menschrechten, und dieser Zeitraum ist kein Zufall. In meinen Augen ist ein Mensch nicht erst dann ein Mensch, wenn er sich selbst erkennen oder artikulieren kann, ein Mensch ist es, wenn klar ist, dass die Prozesse der Enwticklung im Mutterleib eindeutig darauf hindeuten, dass ein lebensfähiges Wesen geboren werden kann. Dies ist nach 3 Monaten zu relativ hoher Wahrscheinlichkeit erkennbar und ist für mich auch ausschlaggebend dafür, dass der Mensch ab dann existiert.
Außerdem: Der Mensch lässt sich alleine durch sein Aussehen deutlich bestimmen. Aber nicht nur das: Unser Gen-Code verrät uns schon lange bevor wir auch nur wissen, was ein Spiegel ist.