Missbrauchtes Mädchen in Dubai festgenommen

  • für mich, wenn es so stimmt ein witz, aber auch nicht überraschend, das frauenbild dort ist leider immernoch aus der steinzeit, was unter anderem auch an koransuren zu liegen scheint die leider zu wörtlich ausgelegt werden und zu wörtlich befolgt werden, wer be hh-bZk mal auf den link klickt und auf sexualität geht wird sehen was ich meine, wer diese suren wortwörtlich auslegt kann imo keinen vernünftigen umgang mit frauen pflegen ( ich beziehe mich damit nicht auf die tat der männer, solche schweine existieren auch in der westlichen welt, sondern auf die reaktion der behörden )



    @ hh-bZk: bitte nicht gleich böse und agressiv auf meinen post antworten wollte dich auf keinen fall beleidigen, aber unter umständen solltest du dir vllt. überlegen dass deine trotzige art die imo schon agressiv wirkt so förderlich für ein verständnis dir und deiner religion gegenüber ist.


    edit: zur neuaufkommenden diskussion über alter und ob man das alter eines mädels erkennen kann, kann ich nur sagen: unwissenheit schützt vor strafe nicht, ich habe auch mädels in meinem freundeskreis die 15 sind wo ich es anfangs nicht wusste aba schnell rausgekriegt habe, ich verstehe nicht wie manche wochen später nachdem sie mit nem mädel was hatten plötzlich auf die idee kommen dass die erst 12 oder 13 war

    2 Mal editiert, zuletzt von Rebell ()


  • Sry, dass ich (deiner Meinung nach) nicht der herrschenden Meinung folge ;( (Entweder bin ich dumm, oder es werden hier beim Lesen Zeilen übersprungen)


    Was ist eigentlich dein Problem? Mir ist es ehrlich gesagt egal ob ich nun mit einer Meinung alleine darstehe oder nicht, ich sage einfach was ich denke (Meinungsfreiheit?) und das wars. Du reißt alles aus dem Zusammenhang und versuchst meine Posts anders darstehen zu lassen, als sie im eigentlichen Sinne sind. Übertreib mal bitte nicht so, das führt zu nix. Ich würde einfach mehr zu dem Vorfall wissen. Spätestens das Gericht wird danach fragen, was denn nun GENAU vorgefallen ist. Dieser lächerliche Bericht auf der 1. Seite gibt leider kaumwas her. Die Mutter wusste entweder davon oder nicht, das ist nicht geklärt. Jedenfalls wurde sie festgenommen, also schätze ich mal, sie wusste davon. Die Männer wurden festgenommen (zeigt, dass gerade eure komische "Männer werden bevorzugt"-These nichtmal stimmt) und das soll alles geklärt werden.


    Mich kotzt es nach wie vor an,dass hier manche so tun als würde es ihnen wirklich um das Mädchen gehen. Wenns Deutsche wären, wäre die Sache anders denke ich. Dann würden die Männer behaupten, sie dachten das Mädchen sei 17 oder so und sie hätten sie doch immer nur gestreichelt und schon sind sie die Opfer der Nation. Wenn ihr euch wirklich um solche Vergewaltigungsopfer sorgt, dann solltet ihr versuchen etwas in diesem Land zu ändern und danach andere Länder kritisieren. Ich verstehe immernoch nicht wie ihr es euch anmaßen könnt, den Islam da mit reinzubringen. Ich wünschte in den deutschen Nachrichten würde Tag für Tag jeder Mord, jede Vergewaltigung durch Christen mit dem Christentum in Verbindung gebracht werden, dann würdet ihr verstehen, was ihr vllt sogar unbewusst abzieht.


    Rebell:


    Wieso schließen die Menschen auf den Islam wenn sie meinen Schreibstil beurteilen? Was hat meine Schreibweise überhaupt mit dem Islam zutun? Oh man......wie kann man so verzweifelt nach Fehler der Anderen suchen und die eigenen außer Acht lassen.


    EDIT: Assa was genau ist jetzt so schlimm was den Islam und die Sexualität anbelangt?


    Was Kinderprostitution angeht:



    Wäre die Vermutung der Kinderprostitution also nicht ganz abwägig (bewertet diese Aussage nicht schonwieder falsch)

    7 Mal editiert, zuletzt von HH-bZk ()

  • Nur wieviele der Kinder machen das bitte freiwillig!


    Zu strafen sind in dem Fall nicht die Kinder, sondern die Personen, welche die Kinder zur Prostitution zwingen, und die, welche das ausnutzen. (Der Artikel weckt den Anschein dass dies Mutter sowie die 15 Männer sind, welche festgenommen wurden)
    Weshalb dann das Mädchen, ausser zu Sicherheitszwecken, verhaftet werden soll ist mir dennoch schleierhaft.


    Problematisch ist auch, dass die Gerichte in Saudi Arabien nicht immer objektiv sind, was auch die Aussage "uch im Falle des 15 Jahre alten Franzosen, der im vergangenen Juli nach eigener Aussage in Dubai von drei Männern aus den Emiraten vergewaltigt worden war, hatten Ärzte, Verteidiger und Behördenvertreter teilweise suggeriert, der Jugendliche habe seine Peiniger ermuntert, Sex mit ihm zu haben. ".


    Das ist tragisch, da gibt es in meinen Augen nichts zu verherrlichen HH-bzk.


    Und bitte, das Thema war das Mädchen, und nicht die Männer oder die Mutter.



    An wen hätte sich das Kind denn bitte wenden sollen, wenn, wie es den Anschein hat, die Mutter da mit drinen hängt?


    X(

  • Ich mußt irgendwie an das Lied: Oh meine zarte Wüstenblume aus Ralf Königs Dschinn Dschinn denken, wenn ich die Artikel zu diesem Fall lese.


    @ HH-bZK:


    Ich bin nicht in Deinem Kopf drin und weiß nicht zu 100% wie Du was meinst. Ich kann mich nur wie alle anderen hier an das halten und interpretieren, was Du hier so von Dir gibst.


    Imo erweißt Du mit dem was Du hier so betreibst dem Türkischen Volk / dem Islam einen Bärendienst.


    http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%A4rendienst


    Dir geht es imo zu recht gegen den Strich, wenn vorschnell gegen den Islam, Türken usw. Partei ergriffen bzw. pauschalisiert wird.
    Das ist völlig OK.


    Leider versuchst Du das ganze dann auf einen Weg zu entkräften der sehr oft leider ein schlechtes Bild von Dir hier im Raum läßt.
    Es ist dabei auch nicht grade sehr hilfreich, wenn Du immer wieder Deine Sympathie für die Grauen Wölfe in Wort, Avatar und Signatur zum besten gibst, eine mehr als umstrittene Gruppierung.
    Das ist so als wenn ich mich am Thema Imigration beteiligen will und gleichzeitig dabei meine Sympathie zu einer klaren oder auch stark verdächtigen rechten Partei / Organisation bekenne.
    Da nimmt mich dann auch niemand mehr für voll bzw. legt mich in eine Schublade ab.
    Deine Beispiele bzw. Anmerkungen zum Thema Islam, Armenien oder wo Du auf spezielle Fälle eingehst haben Dich hier im Forum imo leider als das Klischee dargestellt, welches Du zu allgemein zu widerlegen versuchst.


    Zivilcourage sieht für mich anders aus.
    Das sind die Leute auf youtube, die diesem Pseudo-Kiddie-Gangsta erklären, daß er das Bild der Moslems in Dreck zieht.


    Das ist der ältere türkische Herr, der im Bus versucht austickende türkische Jugendliche / Kinder zur Vernunft zu bringen, wenn sie anderen gegenüber ausfallend sind.


    Das sind Leute die sich klar von Gewalttaten abgrenzen und ein miteinander suchen.



    Das sind für mich aber ganz bestimmt keine Leute, die aus der Geschichte keine Lehren ziehen bzw, sich ernsthaft mit dieser auseinander setzen wollen oder einer 10 bzw. 12jährigen versuchen eine Haupt- oder Mitschuld für Sexuelle Handlungen aufzuerlegen, die mehrere Männer über Jahre an Ihr vorgenommen haben.
    Das hat nichts mit einem Land oder einer Religion zu tun, das ist allgemein in jedem Land ein Unding.

  • Signed!


    Es ist wirklich so HH-bZk. Kommt mir auch alles recht pseudointellektuell vor, was Du von Dir gibst.


    Allein schon das nicht-eingestehen, dass das Frauenbild in Deinem Kulturkreis (das möchte ich betonen: Kulturkreis!!) von Vorgestern ist, macht eigentlich alle weiteren Aussagen von Dir zunichte.

    Ich suche IMMER, wirklich IMMER


    L_A_Y_A_L_I_N_A*


    *PN?

    Einmal editiert, zuletzt von SirSyco ()

  • HH-bZk:


    sorry wenn du einen link postest der über die gesetze des koran bzw. die suren des koran aufzeigt, ist es ziemlich klar

    Einmal editiert, zuletzt von Rebell ()

  • HH-bZk, was würde es denn für einen Unterschied machen, ob die Mutter davon wusste?
    Was würde es für einen Unterschied machen, ob das Mädchen eine Prostituierte war?
    Ich frage dich nochmal:
    Bist du wirklich der Meinung, dass ein 10 Jahre altes Kind so eine Entscheidung hätte treffen können?


    Wenn du nicht dieser Meinung, wie ich das vorher deinem Post entnehmen konnte, wieso diskutierst du dann weiter? Was willst du hier gerade beweisen? Dir geht es gar nicht mehr, um die Diskussion über dieses Verbrechen, dir geht es grade schlichtweg ums Recht haben!
    Was du anderen hier vorwirfst,

    Zitat

    Oh man......wie kann man so verzweifelt nach Fehler der Anderen suchen und die eigenen außer Acht lassen.


    solltest du erstmal bei dir selber erkennen.


    Du bist so extrem auf deiner "alle hassen mich und meine Kultur" Schiene, das es praktisch unmöglich ist, mit dir zu diskutieren, weil du dich von vorne herein gegen jegliche andere Meinung abschottest. Ich wollte ganz normal mit dir über deine Einstellung zu diesem Fall reden, mir ging es einen Scheißdreck um deine Herkunft oder deine Religion aber du fängst wieder mit Marco und Charlotte an. Hier gibt es sicher Leute, die bewusst auf dieses Thema lenken aber nicht alle tun das, also hör bitte auf so zu verallgemeinern, es kotzt ziemlich an dauernd in eine deiner vorgefertigten Schubladen gesteckt zu werden, mach dir wenigstens die Mühe etwas zu differenzieren.


    Zum Rest hat sich HawaiiTod schon geäußert, dem will ich mich zu 100% anschließen.

  • Zitat

    Original von Thorhimself
    ....
    Du bist so extrem auf deiner "alle hassen mich und meine Kultur" Schiene, das es praktisch unmöglich ist, mit dir zu diskutieren, weil du dich von vorne herein gegen jegliche andere Meinung abschottest.
    100% anschließen...


    Vielen Dank dass du dass mal auf den Punkt gebracht hast.


    @ topic: Absolut paradox diese Situation;Täter werden zu Opfern und Opfer zu Tätern.Wieder einmal hat man sich die Wahrheit so hingebogen,wie sie am angenehmsten ist.Was für eine Schande.

  • Ich habe mich vor einigen Seiten etwas korrigiert, falls es niemand erkannt hat. Ich habe gesagt, dass das Mädchen wohl in ihrer Situation wenig tun könnte. Vorallem mit einer so schlechten Mutter....Dahingehend gebe ich euch recht und denke, dass dort falsch gehandelt wurde, falls sie wirklich weiterhin im Gefängnis bleiben sollte.



    Der Rest steht in meinem letzten Post zu dem stehe ich noch immer und mehr gibts da auch nicht zu sagen. Ich meine, hier versuchen viele mich so darzustellen, als würde ich mri alles so hinbiegen wie ichs will. Lassen dabei aber außer Acht, dass sie dies gerade tun, indem sie 2 fast identische Fälle völlig anders behandeln. DAS ist traurig.


    Ich versuche genauso wenig irgendetwas zu verteidigen. Der Islam besteht und wächst ohne meine Verteidigung weiterhin. Was ich KLARZUSTELLEN versuche ist, dass ihr nicht so engstirnig Parrallelen zur Kultur/zum Glauben/zum Land ziehen solltet. Es tun hier wirklich manche so, als sei hier nie etwas ähnliches vorgefallen. Solche Dinge passieren ständig und überall auf der Welt. Selbst wenn sie nicht in der Öffentlichkeit geschehen, dann in irgendwelchen Sekten, die in den USA..in Deutschland usw. schon recht gut verbreitet sind. Kinder werden geopfert und sonstwas für Dinge werden abgezogen.


    Eure abwertenden Kommentare über die Tat IN VERBINDUNG mit der Kultur/dem Glauben etc. verdeutlichen, dass ihr die abendländlische Kultur schlichtweg für was besseres haltet.

    Einmal editiert, zuletzt von HH-bZk ()

  • Klar ist unsere Kultur nicht fehlerfrei.


    Jedoch ist die morgenländische Kultur in vielen Dingen zurückgeblieben, wo kann das denn sein dass Mädchen der Ehre wegen ermordet werden (und bitte bestreite jetzt nicht dass es in der Türkei keine Ehrenmorde gibt), das Leben sollte doch über allem stehen!


    Und wo kann es sein, dass Frauen wegen eines Familienstreits vergewaltigt, und dann (weil sie keine Jungfrauen mehr sind) von der eigenen Familie verstossen werden?


    Mir ist leider der Name der einen Autorin entfallen, welche hierzu ein sehr aufschlussreiches Buch geschrieben hat.


    Und es geht mir jetzt nicht darum, deine Kultur schlecht zumachen, sondern darum, aufzuzeigen dass zumindest in den Aspekten Religionsfreiheit, Sexualität und v.a. Frauenrechte teilweise noch sehr viele Unterschiede sind, die wir mit unserer "westlichen" Denkweise nicht verstehen, bzw. als total falsch erachten!


    Sag bitte mal ehrlich, was denkst du von den von mir aufgeführten Beispielen?


    Und bitte sag nicht wieder die Standartklausen "Unsere Religion verbietet das!".


    Es geht um Kultur, nicht den Islam!


    // noch was zum Thema Andere Kultur: http://www.auswaertiges-amt.de…Arabien/Innenpolitik.html

    Einmal editiert, zuletzt von xebra ()

  • Okay fangen wir mit den Ehrenmorden an....



    Ich weiß nicht ob es dazu Statistiken gibt, aber werde mal ab Mittwoch schauen, ob ich da was finde (habe gerade etwas viel um die Ohren).


    Jedenfalls weiß ich, dass die Ehrenmorde sogut wie nurnoch im südosten der Türkei praktiziert werden. Das heißt in den Kurdengebieten. Ich will keine Schuld auf die kurden schieben, ich will auch nicht sagen, dass sie nicht zu uns gehören, aber es ist so und das sage nicht nur ich, dass Ehrenmorde eigentlich nurnoch dort geschehen. Wenn jmd halt erschossen wurde, weil sie etwas verbrochen hat, dann berichten unsere Nachrichten immer davon. Wenn man dann aber darauf achtet aus welcher Region die betroffene kommt und wenn man die Angehörigen sieht, dann weiß man, dass sie halt kurden sind. Ich finde das schade, da auch die Kurden eigentlich verinnerlicht haben sollte, dass soetwas nicht in Ordnung ist.


    Von dieser Autorin die du meinst halte ich nicht viel. Ich schätze du meinst Necla Kelek...gibt da noch eien andere glaube ich aber kenne nur 2 von denen. Die sind selbsternannte Heldinnen, die von fast niemandem unter den Türken geschätzt werden. Wenn ich von "fast niemandem" rede, dann meine ich das auch so. Da sind alle Persönlichkeiten eingenommen. Die Sache ist, dass diese Frauen alles sehr einseitig darstellen und NUR die Negatives in den Vordergrund rücken. Alles positive lassen sie außen vor. Ich habe mir immer gewünscht, dass sie das Gymnasium besuchte, an dem ich mein Abi gemacht habe. Mit ihr hätte ich zu gerne diskutiert.


    Kultur hin oder her... "Kultur" ist ein abstrakter Begriff..."Kultur" kann nicht selbst handeln. Die Menschen, die selbst handeln und in einer bestimmten Kultur leben müssen doch nicht sofort all ihre Handlungsgrundlagen aus der Kultur gezogen haben.


    Ich habe das Beispiel schonmal erwähnt. Wie würde das denn bei euch ankommen, wenn bei jedem Mord [aus welchen Gründen auch immer, ist alles dabei : Hass, Ehre, Eifersucht, Perversität, reines Tötungsverlangen (man nehme den noch nicht gefassten Serienmörder namens "Dönermorder") usw.] in Deutschland, USA, England, Frankreich etc. Rückschlüsse auf die Kultur gezogen werden??? Naja beantwortet euch die Frage selbst.


    Edit:


    Hier eine kleine Statistik, was die Ehrenmorde angeht ----> http://www.dradio.de/nachrichten/200603031700/6


    nochmal edit:


    Saudi Arabien ist sozusagen das Mutterland des Islam ;)


    Genauso wie dir deren Staatsbild oder Kultur nicht passt, passt denen deins vllt nicht, schonmal daran gedacht?

    4 Mal editiert, zuletzt von HH-bZk ()

  • Ich muss sagen, dein Standpunkt ist mir unklar.


    Es ging beispielsweise nicht um das "Kurdenproblem", und ich wollte auch nicht wissen was du von dieser Autorin hälst. Es ging generell um den Sachverhalt, dass die Morgenländische Kultur beispielsweise Religionsfreiheit und Menschenrechte mit den Füßen tritt.


    In Saudi-Arabien sind beispielsweise Christliche Gottesdienste unter Gefängnisstrafe gestellt. Frauen werden gewisse Rechte verwehrt, und Sie sind generell niedere Menschen.


    Das kann doch nicht wahr sein?


    Sag ehrlich, nur für dich zusammengefasst:


    Sind Frauen von den Rechten her anders als Männerin den morgenländischen Staaten, Türkei mal ausgenommen? [ ] Ja [ ] Nein
    Ist dies ein Nachteil? [ ] Ja [ ] Nein
    Findest du das richtig? [ ] Ja [ ] Nein
    Was schliesst du daraus? [ ] Die Gesetze sind nicht in Ordnung und müssen überdacht werden [ ] Nichts [ ]Mir egal und das ist nicht meine Sache [ ] Recht so
    Hat dies was mit dem Islam zu tun? [ ] Ja [ ] Nein
    Hat dies was mit der Kultur zu tun? [ ] Ja [ ] Nein



    Bitte kurz ausfüllen, am besten auch andere Leute.



    Ich finde deine Zitate, wie

    Zitat

    aber ich finde das Mädchen hätte schon IRGENDWAS (petzen? weglaufen?) tun sollen.

    krank.
    Was hätte das Mädchen denn bitte tun sollen, noch dazu in einem Land wie Saudi Arabien? Und du hast selbst die These in den Raum geworfen, dass die Mutter davon wusste, dies also gebilligt hat. Und ich glaube wirklich nicht, dass ein Kind (das mit 12 ja schon 2 Jahre lang Sex hatte, also als 10-jährige angefangen hat) wirklich freiwillig sex hatte. Glaubst du das etwa? Oder glaubst du, dass eine 10-jährige abschätzen kann ob dies richtig oder falsch ist?
    Da du ja deine Aussage nach zähem diskutieren auf einmal geändert hast, und das Mädchen nun in der Opferrolle siehst, ist es denn wirklich notwendig, hier so weiter zu diskutieren? Die Diskussionen sind ja deinen Aussagen entsprungen, die das Mädchen ja mit beschuldigt haben. Mann, Nationalismus ist toll, aber so verblendet ist krank.

  • Was mich bei deiner Darstellung, HH-bZk, stutzig macht, ist dass du teilweise überhaupt nicht auf die Argumente der anderen eingehst und frei nach dem Motto "Angriff ist die beste Verteidigung" mit Phrasen, Vorwürfen und sonstwas reagierst.
    Mir ist es vollkommen unverständlich, wie sehr du hier versuchst zu verharmlosen. Allein die Idee (auch wenn du dich inzwischen verbessert hast9 dass das Mädchen zur Polizei hätte gehen können und sie hier als "nicht-Opfer" darzustellen lässt mich schaudern.
    Und dass das mit den Ehrenmorden auf deinen Kulturkreis (wie hier voher so schön formuliert wurde) zurückfällt ist klar. Die Medienpräsenz bei solch einem Fall ist einfach ziemlich hoch.
    Aber jetzt zu meiner Hauptfrage: Warum glaubst du wurde das Mädchen festgenommen? Warum wird/wurde (bei dem Franzosen) suggeriert, dass die Vergewaltiger motiviert wurden (von den Kindern selber?) Wie erklärst du dir das?
    Du bist wie Thor schon sagte, extrem auf der "meine Religion mag keiner, also muss ich mit allen Mitteln und ohne Einschränkung dagegen Kämpfen"-Einstellung.


    Und wie von HawaiiToad bereits erwähnt macht deine Sympathie der grauen Wölfe das ganze nicht besser. Meiner Meinung (!) nach sind die grauen Wölfe eine sehr zweifelhafte Organisation mit teilweise verwerflichem Gedankengut.


    my2cents.

  • Die neue statistik besagt dass 500 frauen und 700 männer wegen ehrenmorden getötet wurden in vergangenen 5 jahren. Das stammt von offizieller seite aus Ankara. Jedoch ist diese statistik wie jede andere misstrauisch zu beäugen : Nur die zahlen wurden aufgenommen, die von gerichtlicher seite 100 % verifiziert und dazu verurteilt wurden. D.h. eine relativ große Dunkelziffer verbleibt.


    Deine Aussage, dass diese morde hauptsächlich nur noch im osten und südosten begangen werden, ist laut offizieller seite richtig.


    Zitat

    sind selbsternannte Heldinnen, die von fast niemandem unter den Türken geschätzt werden. .... und NUR die Negatives in den Vordergrund rücken


    Nun beantworte mir. Woran kann man den grad zur weltaufgeschlossenheit einer kultur messen ? Darin kritik zu vertragen, oder in etwas anderem ?


    Merkst du am zitat, dass du dich darin verrennst, dass kritik kategorisch abgeblockt wird von der bevölkerung, was du durch deine aussagen dazu noch bestätigst ?




    Zitat

    Wie würde das denn bei euch ankommen, wenn bei jedem Mord [aus welchen Gründen auch immer, ist alles dabei : Hass, Ehre, Eifersucht, Perversität, reines Tötungsverlangen (man nehme den noch nicht gefassten Serienmörder namens "Dönermorder") usw.] in Deutschland, USA, England, Frankreich etc. Rückschlüsse auf die Kultur gezogen werden???


    aber was denkst du wie es denn sonst ist ? Wir sind leider durchzogen mit all diesen hintergründen. Was denkst du wieviel anklagen es wegen rassismus beispielsweise gab, weil ein weißer einem schwarzen auf die nase geschlagen hat, weil er seine freundin angemacht hat.


    Bei sovielen taten, besonders im vorbelasteten deutschland wird übersensitiv reagiert in vorwurf und rechtssprechung, dass etwas aus kulturfeindlichen hintergrund geschiet. Das Szenario was du beschreibst, ist seit langem present. Dieses schema ist aber auch auf die andere seite zu übertragen.
    So werden Europäer dann beispielsweise als arrogant und selbstverherrlichend dargestellt, wenn sie kritik an missständen üben...


    Zitat

    indem sie 2 fast identische Fälle völlig anders behandeln. DAS ist traurig.


    Identisch sind die fälle im übrigen nicht. Die türkische regierung hat vollkommen richtig gehandelt, indem sie einem vermeindlichen kinderschänder festnahm. Ob es gerechtfertigt ist, einen minderjährigen über 7 monate und dazu vielleicht auch noch über weihnachten ohne prozess festzuhalten, kann an anderer seite diskutiert werden. Dass Marco sofort als opfer von fast allen medienstellen dargestellt wurde, erachte ich persönlich als großen schmutz und das hat auch wenig mit objektiver berichterstattung zu tun, die wahrhaftig sehr selten geworden ist....


    Was im dies diskutierten fall die Situation grundlegend verändert ist, dass das offensichtliche Opfer festgenommen wurde und ihm noch schuld zugewiesen wird...
    Vergleichen könntest du die fälle genau dann, wenn das missbrauchte mädchen in der türkei auch festgenommen werden würde und sie von der Judikative als Nutte bzw Hure beschimpft werden würde und dafür eventl sogar fürs missbraucht werden bestraft...

  • Zu dieser Stunde und zu einer Zeit wo ich kurz vor mehreren Semesterklausuren stehe habe ich nicht jederzeit den Nerv mich gegenüber 10 Leuten zu behaupten. Jeder Mensch hat seine Frenzen und ich werde eure Fragen und angeblich übergangenen Argumente demnächst näher betrachten. Wie gesagt stehe ich zurzeit ein wenig unter Druck (bin auch nur ein Mensch) und ich kann mich nicht mit allem überall befassen. Die Sache ist, dass ihr einfach zu wenig differenziert. Ihr zieht die Türkei, den Islam, das morgenland und die zig verschiedenne kulturen dieser Region zusammen und macht einen Brei aus dem Ganzen. Bevor ihr diese Gewohnheit nicht ablegt, macht eine Diskussion nicht wirklich Spaß.


    Die "grauen Wölfe" sind nichts gefährliches, sie werden euch auch nicht jagen und umbringen oder euch zu Türken machen. Genauso wenig tendieren sie nach Rechts. Ebenso wenig sind sie rassistisch! Das sollte eure OT Fragen/Aussagen zu dem Thema Graue Wölfe beantworten.


    Eigentlich ist alles was nicht das mädchen und die Männer betrifft OT (Auch die Diskussion über die rolle der Frau in den unterschiedlichen arabischen Ländern) Wie gesagt....wenn ich demnächst Zeit habe bin ich gerne für euch da.


    Edit:


    Es kommt nicht darauf an, ob Charlotte nun ferstgenomen wurde oder nicht. Sie wurde - extrem formuliert - als Nutte dargestellt. Wenn nicht von dir, dann von anderen.

    Einmal editiert, zuletzt von HH-bZk ()

  • HH, hast du dir meinen Post durchgelesen?
    Ja? Wieso bist du dann immer noch am verallgemeinern? Kehr doch erst mal vor deiner eigenen Türe, bevor du mit Anschuldigungen um dich wirfst!


    Zitat

    Die Sache ist, dass ihr einfach zu wenig differenziert. Ihr zieht die Türkei, den Islam, das morgenland und die zig verschiedenne kulturen dieser Region zusammen und macht einen Brei aus dem Ganzen.


    Ich habe nie von der Türkei gesprochen, vom Islam, von Marco oder den Grauen Wölfen.


    Auch in Bezug auf das Mädchen, das hier stammt von dir und zwar nachdem du dich "korrigiert" hast.


    Zitat

    Ich würde einfach mehr zu dem Vorfall wissen. Spätestens das Gericht wird danach fragen, was denn nun GENAU vorgefallen ist. Dieser lächerliche Bericht auf der 1. Seite gibt leider kaumwas her. Die Mutter wusste entweder davon oder nicht, das ist nicht geklärt. Jedenfalls wurde sie festgenommen, also schätze ich mal, sie wusste davon.


    Aus welchem Grund diskutierst du dies bezüglich dann noch weiter? Das macht doch keinen Sinn, du widersprichst dir doch nur und machst dich dadurch total unglaubwürdig.
    Das solltest du doch eigentlich auch an den Reaktionen hier erkennen.
    Blinder Nationalismus ist das und sonst nichts.


    Aber da du so darauf bestehst und mir die Diskussion um Marco, die grauen Wölfe usw praktisch auf zu zwingen versuchst, kann ich auch gerne darauf eingehen.
    Ich hätte nur eine Frage, die wirklich aus meiner Unwissenheit entspringt:
    Wieso werden die grauen Wölfe vom Verfassungsschutz in Deutschland als extremistische Organisation eingestuft? Gibt es verschiedene Arten von grauen Wölfen? Die Radikalen und die, die sich nur zu den Grundwerten bekennen? Ist es dann aber nicht gefährlich generell zu sagen, die grauen Wölfe sind nicht extremistisch?

  • Zitat

    Original von HH-bZk


    Die "grauen Wölfe" sind nichts gefährliches, sie werden euch auch nicht jagen und umbringen oder euch zu Türken machen. Genauso wenig tendieren sie nach Rechts. Ebenso wenig sind sie rassistisch! Das sollte eure OT Fragen/Aussagen zu dem Thema Graue Wölfe beantworten.


    Naja da darf man geteilter Meinung sein. Mehmet Ali Aca, der das Attentat 1981 auf Papst Johannes Paul II. beging, war Mitglied der Grauen Wölfe. Vielleicht hat sich in der Zwischenzeit etwas geändert aber nach wie vor würd ich diese Organisation, die wie Thor schon geschrieben hat in Deutschland als rechtsextreme Organisation eingestuft wird, als gefährlich einstufen. Aber berichtige uns, wenn das nicht stimmen sollte. Thors Fragen:


    Zitat

    Wieso werden die grauen Wölfe vom Verfassungsschutz in Deutschland als extremistische Organisation eingestuft? Gibt es verschiedene Arten von grauen Wölfen? Die Radikalen und die, die sich nur zu den Grundwerten bekennen? Ist es dann aber nicht gefährlich generell zu sagen, die grauen Wölfe sind nicht extremistisch?

    gehen ja in diese Richtung und warte auf deine Antworten.


    EDIT: Naja. Vielleicht solltest du auch noch mal WIKIPEDIA lesen oder so. Ist ja auch ziemlich aufschlussreich: In Kommandolagern bildete die Partei Schätzungen zufolge bis zu 100.000 Kommandoangehörige aus. Diese Kommandos erhielten den Namen Bozkurtçular („Graue Wölfe“). Ab 1968 begannen die „Grauen Wölfe“ mit Gewaltaktionen gegen die erstarkende türkische Linke. Schätzungen zufolge ermordeten die „Grauen Wölfe“ in der Türkei bis 1980 mehr als 5.000 Menschen.


    LINKS:


    http://www.nadir.org/nadir/arc…/Graue_Woelfe/graue1.html


    http://www.im.nrw.de/sch/doks/…kischer_nationalismus.pdf

    Getauscht: snape (X-Mal =)), shneida, Absolution, jason3, Simpi,KNiggi
    Verkauft: Born2beshishfreak, Dread-Head, LillJens, Toxo, BlackMantis, Knolli, danielt, BadMatt, CoSunshine, Hyp3r
    Sammelbest. erfolgr.: mnhookah, nazarhookah

    3 Mal editiert, zuletzt von razarot ()

  • Zuallererst einmal:
    Der ganze Fall ist natürlich eine Sauerei sondergleichen, keine Frage, sowas geht garnicht!!!
    Dies spiegelt meiner Mienung nach die typische Macho Einstellung von Männern dar, das Frauen es ja immer wollen und deswegen an Vergewaltigungen selbst Schuld seien.
    Dabei möchte ich aufgrund diverser nachfolgender Zitate auch nochmal darauf hinweisen, dass die Frauen zu tiefst herabwürdigende Argumentation von "sie wollte es doch so" auch nach deutschem und angelsächsischen Recht bis in die 80er Jahre vor Gericht als legitime Verteidigung in Vergewaltigungsfällen war und diese auch von Richtern anerkannt wurde, dazu reichte es z.T. wenn die Frau kurze Röcke trug, dies galt bereits als Afforderung zum GV (ja stellt euch mal vor ich schreibe grade von der BRD), wehrte sich das Opfer im Zuge der Vergewaltigung wurde dies z.T. nicht als Grund für den tatbestand anerkannt, da sie ja durch ihren kurzen Rock ihre Bereitschaft zum GV signalisiert hatte.


    Warum ich sowas nun ausführe? Weil man ein übel an der Wurzel packen muss und die ist der Macho Chauvinistische Gedanke der Männer, frei über die Frauen verfügen zu dürfen und oder ihnen zumindest "Weisungsbefugt" zu sein.
    Argumentationen die jetzt von Islamophobikern hier eingebracht wurden, die alles auf die Religion zurückführen, greifen an dem Problem vorbei, den diese ist sicherlich weder Anlass zu Vergewaltigung / Missbrauch (ich denke man stimmt mit mir überein, dass dies eher der männliche Sexualtrieb ist), noch gibt die islamische Sharia normativ gesehen in diesem Falle der Frau die Schuld.


    So nun ein paar Geraderückungen:



    1. Im Sudan
    2. Hat sie nicht, sondern wurde lediglich abgeschoben.



    1. Und selbst wenn sie es gewollt hätte, sie ist minderjährig und hat garnicht den Intellekt dies frei zu entscheiden, deswegen ist das (davon abgesehen das es mehr als unrealistisch erscheint) auch völlig egal ob sie es wollte, das zählt beim Missbrauch nicht. Für die Bestrafung der Männer nach islamischen Recht macht dies auch keinen Unterschied, in beiden Fällen (sie wollte/ sie wollte nicht) vermutlich Todesstrafe.
    2. Sorry aber "euch" ist ja sowas von unqualifiziert. Von welchem System sprichst du? Das System in Dubai und das in der Türkei ist doch Grundverschieden. Oder willst du mir sagen dass im fall Marco z.B. die Rechte von minderjährigen Mädchen nicht richtig geschützt werden? Aber halt, der ist ja deutscher und damit bestimmt unschuldig, sorry ich vergaß.


    3. Was du und BZK im folgenden hin u her argumentiertet geht aber am Thema vorbei, wie gesagt, es ist irrelevant ob sie wollte oder nicht, Missbrauch bleibt Missbrauch.


    Zitat

    Original von HH-bZk
    Thorhimself erzähl mir dochmal das Leben des Mädchens. Was ist ihr Hintergrund, wurde sie gezwungen oder nicht? Die Sache ist folgende:


    Charlotte haben alle fertig gemacht, von wegen "Sie wollte es doch, was hat Marco für eine Schuld?" ... Wie war das noch mit "Was nicht passt wird passend gemacht!" ?? ;)


    Diese Doppelmoral ist echt armselig. Ich habe wirklich nichts unnormales o.ä. gepostet. Mir gehts nur darum, in wieweit das Mädchen in dem Ereignis eine Rolle spielt. Wie sehr sie das wollte usw. Die Typn gehören nach wie vor lange weggesperrt! :rolleyes:


    Diese Doppelmoral ist definitiv nicht von der Hand zu weisen, ich weiss noch wieviele Typen mit der Menschenverachtenden Argumentation "sie wollte es doch so" aus ihren Ecken gekroch kamen, das sind z.T. dieselben die hier auf bzk rumhacken.
    Aber das ist alles Heuchlerei!!!
    Charlotte wollte es ? Obwohl sie die Anzeige aufracht erhällt?
    Das Mädchen aus Dubai wollte es nicht? sagt aber anderes aus?
    Da rückt sich der ein oder andere schon was zurecht wie er wes mag.
    Aber am Problem gehen alle vorbei: MINDERJÄHRIGE GEHÖREN NICHT SEXUELL ANGEGANGEN, ob sie es wollen oder nicht und das das in manche Köpfe nicht reingeht, dass macht mir noch mehr Angst als das hier einiege die guter Deutscher, böse Muslime Karte spielt! Würdet ihr die so Arumentieren (sie wollte es...) tut, es alle mit einer Minderjährigen tun oder was?
    Das kann doch nicht wahr sein.


    Zitat

    Original von mo2222z
    Wieso sollte ein Mädchen mit 13 nicht reifer als ein Mädchen mit 11 sein?
    In diesem Alter 'reifen' Mädchen ziemlich schnell...anders als bei den Jungs.


    Aber das beurteilen davon sollte man nicht notgeilen Sabbernden Kerlen überlassen, sondern dem Gesetzgeber und der sagt: Egal ob 11,12,13 reif oder nicht, dass ist alles Minderjährig! Dies deckt sich auch mit der Mehrheit der islamischen Theologen.

    Läuft bei dir