Wie steht ihr zur Kirche und zu Gott?

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Mit der Bibel liegst du leider falsch, aber was will ich mit einem widersprüchlichen Buch, das zwischen Vollkommenheit (10 Gebote) und Wahnsinn (Bergpredigt) steht?

die bibel ist kein buch, sondern eine ansammlung an büchern von verschiedenen propheten, das erklärt auch 2 schöpfungsberichte und mehrere auslegungen. Da ist es fast unvermeidlich, dass es Widersprüche gibt. Um all diese sachen begründen zu können, muss man auch ein historischen blick auf die entstehungszeit und entstehungsort richten. Der leitfaden ist definitiv gegeben und wie weiter unten beschrieben auch begründet.

Die quintessenz ist,was besonders für die abspaltung der christen von den juden auch ausschlaggebend war, ist der ausschnitt des römerbriefs, dass der alte bund (des alten testaments, der hass des feindes und gesetzesvorgaben durch ) zu schwach war und mit dem pfad der uneingeschränkten nächstenliebe basiert, die durch die liebe gottes zu den menschen basiert und dadurch ein sich stetig bessernde welt entwickeln soll. ( übrigens auch ein wiederkehrender begriff in der weimarer klassik, besonders von schiller vertreten)

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Aber auf der anderen Seite wird mir kein Gotteshaus dieser Welt einen Schöpfer aufschwatzen können, den ich selbst nicht "erfahren" habe. Genau das versucht doch aber jede Kirche.

richtig, genau deswegen heißt es ja auch glauben, es steht jedem frei zu glauben was er will.

Doch bei "erfahren" könnte ich dir auf anderer ebene, nämlich der mittelalterlichen kirche eine frage stellen : "wieso sollte gott nur dir ein zeichen geben, nachdem er der gesamten menschheit die heilige schrift offenbart hat "

ich bitte dich aber NICHT diese frage zu beantworten, weil sie viel zu banal ist und es auf eine total schwachsinnige ebene ziehen würde, die alles andere als sachlich wäre..

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Der Punkt der Vortsellungskraft wird aber weiter rücken und die Kirchen werden jedes mal aufs neue das gleiche Spiel betreiben: aber das wisst hr noch nicht, das war Gott. Einfach lächerlich, tut mir leid.

Ne tut mir leid, du scheinst es nicht verstanden zu haben. Wir haben unsere grenzen, denn um ein system zu analysieren, braucht man immer ein komplexeres system, und da dies unser menschliches hirn ist, wird auch da die grenze gezogen werden müssen. Wahrnehmung und verstand bleiben durch körperliche gegebenheiten limitiert und die "wahrheit" wird wohl noch sehr sehr lange verborgen bleiben...

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Das widerum ist nicht gerade Kernaussage einer Religion.

falsch, nämlich die der kirche...

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Original von blub
Anderen ihren Glauben lassen ja, an ne höhere Macht glauben ja, aber dazu brauch ich keine Kirche.

.

Ich bezeichne mich selber als Ignostiker. Ich denke nicht das ein Mensch die Behauptung aufstellen sollte, dass es keinen Gott gibt(Atheisten), da man dies als Mensch nicht Beweisen kann. Andererseits kann man auch nicht Beweisen das es einen Gott gibt.
Ich denke das falls es einen Gott gibt dieser für unser Leben keine Rolle spielt. Deswegen bin ich auch in keinster Weise religiös und halte mich auch von religiösen Veranstaltungen fern.
Bin übrigens katholisch und hatte auch eine Kommunion.

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Original von RDk
Ich bezeichne mich selber als Ignostiker. Ich denke nicht das ein Mensch die Behauptung aufstellen sollte, dass es keinen Gott gibt(Atheisten), da man dies als Mensch nicht Beweisen kann. Andererseits kann man auch nicht Beweisen das es einen Gott gibt.
Ich denke das falls es einen Gott gibt dieser für unser Leben keine Rolle spielt. Deswegen bin ich auch in keinster Weise religiös und halte mich auch von religiösen Veranstaltungen fern.
Bin übrigens katholisch und hatte auch eine Kommunion.

ich finde die einstellung die du hast gut, ich vertrete in etwa die selbe.

durch den konfirmandenunterricht habe ich die kirche damals hassen gelernt. auf diese scheinheilige bigote anstalt kann ich gut und gerne verzichten.

ich bin selbst für mein handeln verantwortlich, ich brauche keinen glauben, der mir eine handlungsweise bzw handlungsalternative vorgibt. ich brauche keine 10 gebote, die bricht jeder mehr oder minder, ich brauche keine 7 todsünden (die gibts bei den evangelischen auch nicht), denn die begehe ich alle mehr oder minder.

ich glaube nicht an jesus und nicht an die heilige bibel. es kann durchaus sein, dass es eine höhere macht "gott" gibt, ausschließen kann ich das nicht, aber es ist sehr unwahrscheinlich.

ich lebe auch ohne glauben ganz gut, ich finde erst, wenn man sich voll und ganz von glauben und religion befreit hat, ist die komplette selbstverwirklichung des lebens möglich.

(ja, ich weiß recht viel behauptungen, wenig beweise, schlampig ausformuliert, ich hab aber im moment nicht mehr zeit :P)

jo hab jezt net alles gelesen...

ich sag euch einfach mal was ich denke...

die kirche ist in meinen augen ne riesen selbsthilfe gruppe die für viele menschen gut ist... ich bin atheist seit ich konfimirt wurde.. ich halte grundsätzlich mehr von der evangelischen kirche als von der kath. kirche, da ich den papst über alles verachte und er für mich nicht besser als terroristen o.ä. ist... der mann hat durch sein kondomverbot viele menschenleben auf dem gewissen... der vatikan ist geld und machtgeil...ganz davon abgesehn ist die kath kirche dermaßen konservativ, kein wunder das keiner mehr hingeht...
ich glaub keinem papst oder sonst wem dass er nie sex hatte... ich seh aber dass immer wieder bischöfe oder kp was das waren kinder vergewaltigen...

is ne krasse einstellung ich weiß.. nehmts mir net übel...

mfg Cody

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Original von Lacky-man
is mir im grunde egal

verwarnung.
höchst unnötiger kommentar um die sig zu presentieren.

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Original von Reeko
Wie heißt es schön ? Man kann nix ablehnen, was man nicht probiert hat...

Ich will hier allen unterstellen, die hier sagen, dass sie nicht gläubig sind, oder nix von der kirche halten, weder großartig eine besucht haben, außerhalb von weihnachten oder anderen festivitäten... geschweige denn mal aus eigenem antrieb auch nur 1 verszeile der bibel gelesen zu haben... Ablehnen, was man noch gar nicht kennt, so verhält es sich im moment ähnlich mit der bildung...

Dann wirst du erkennen, wenn du beispielsweise irgendwann mal durch ein tragisches verhängnis, arbeitsunfähig bist, eventl kinder hast und ein pflegefall zu versorgen, nun aber keine mittel hast bzw kannst dich nicht um sie kümmern, d.h. verpflegung, einkleiden, pflegen usw...
Dann wirste vielleicht den sinn der kirchensteuer erkannt haben. Denn diese instanzen, der hilfe werden von der kirche gestützt, egal, ob du einzahlst oder nicht...
Von der Kirchensteuer geht aber zugegeben kein großer teil darein, sondern du stützt weiterhin das einkommen von pfarrern, verwaltung und restaurierung abendländischen kulturguts ( die kirchen an sich)

Ich selber will mich wohl als gläubig bezeichnen, bin protestant, jedoch bevorzuge ich die glaubensdeutung des paulus und lehne deswegen im insbesonderen die katholische kirche ab, die sich ja auf mathäus bezieht..
So sehe ich persönlich auch kein widerspruch zwischen glauben und wissenschaft, da die eigentliche lehre, nämlich die der nächstenliebe und des friedens und eines wesens, das unsere wahrnehmung übersteigt kein widerspruch zur naturwissenschaft ist.....

Dieses übersinnliche lässt sich auch ganz enifach beschreiben, Unsere wahrnehmung ist durch unsere sinne und verstand begrenzt ==> Ultraviolettes licht kann der mensch beispielsweise nicht wahrnehmen, so sind die schöpfungstheorien ein thema, was unser verständnis noch bei weitem übersteigt, denn wir sind immernoch auf der suche nach dem beweis nach dem ursprung des lebens..

Selbst kant hat schon gesagt, die existenz von gott lässt sich weder belegen noch widerlegen, da der mensch durch seinen verstand und seine wahrnehmung sehr begrenzt ist, und lediglich durch seine arroganz und nicht wissens vermeindliche antworten geben kann...

Das viele rationale und logische denken macht zwar spaß, deswegen strebe ich auch ein biochemie studium an, jedoch sind die grenzen der rationalität und der logik erreicht und an diesem punkt schließt dann philosophie und religion an, denn zu glauben ist alles andere leicht im gegensatz nicht zu glauben...

Soll jetzt aber nicht heißen, dass ich jedem meinem standpunkt, in meinem umfeld aufdrücke, und mir würde man auch diesen standpunkt warscheinlich garnicht ansehen ;), soll jeder leben wie er wil , jedoch wünschte ich mir doch, dass leute sich mit themen doch ein bischen mehr auseinandersetzen als irgendwas darüber zu verzapfen...

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ich mag deine posts

sind sachlich und schön zu lesen, auch wenn ich dir nicht zustimme. macht aber nichts, mach weiter

Also ich hab da meine eigene, für ander vielleicht etwas komische Meinung.

Ich finde, man sollte zwischen der Kirche und Gott unterscheiden.

Die Kirche, katholische wie evangelische vermittelt einem ein Bild von Gott, was mir persönlich nicht gefällt.
Den Gott denn die Kirche vermittelt ist in meinen Augen die sogenannte "Allzwecklösung". Wenn man z.B Probleme hat soll man zu Gott beten und so..
.. ganz ehrlich... als ob das einem Gott interessieren würde, falls er denn existiert.

Ich persönlich glaube an Gott, allerdings in einer anderen Form.
Ich denke dass zum Teil Dinge auf der Welt passieren, die man sich nicht erklären kann, und dafür ist dann Gott zuständig.

Aber allgemein kann ich da jetzt nicht soviel zu dem Thema beitragen, da ich mich noch nicht sehr mit dem Thema Gott und Kirche beschäftiget habe.

Aber mit meinen 16 Jahren habe ich ja noch einige Jahre vor mir, wo ich hoffentlich mit der Zeit für mich herausfinde, was Gott für mich bedeutet.

PS: Bin Katholisch

mal ganz davon ab, ich finde es relativ sinnleer wenn hier jeder zweite sagt "ich bin evangelisch" oder "ich hatte meine kommunion"

ich mein, da haben 98% der kinder und jugendlichen doch überhaupt keinen einfluss drauf... das ist alles erziehungssache...
ich bin auch konfirmiert, na und?
nur weils von mir erwartet wurde und weils n ganzen sack voll kohle gab, mehr nicht...

sorry fürs "kleine" OT, fiel mir nur grad auf

Ich glaube an Gott aber nicht an die Kirche ...

ob nun meine Vorstellung von Gott mit der irgendeines Gottes irgendeiner Kirche konform geht ist mir
1. egal
2. nicht bekannt

Jigger

Zitat

Original von Reeko
die bibel ist kein buch, sondern eine ansammlung an büchern von verschiedenen propheten, das erklärt auch 2 schöpfungsberichte und mehrere auslegungen. Da ist es fast unvermeidlich, dass es Widersprüche gibt. Um all diese sachen begründen zu können, muss man auch ein historischen blick auf die entstehungszeit und entstehungsort richten. Der leitfaden ist definitiv gegeben und wie weiter unten beschrieben auch begründet.

Wenn Gott sie den Propheten "diktiert" hat, dann zeigt das doch schon die Nutzlosigkeit der Bibel. Der gute Mann kann doch nicht jedem etwas anderes sagen, was sich teilweise auch noch ganz fatal widerspricht und dann die Heilige Schrift als das Wort Gottes verbreiten, wenn sich sowieso keiner an alles halten kann.

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Ne tut mir leid, du scheinst es nicht verstanden zu haben. Wir haben unsere grenzen, denn um ein system zu analysieren, braucht man immer ein komplexeres system, und da dies unser menschliches hirn ist, wird auch da die grenze gezogen werden müssen. Wahrnehmung und verstand bleiben durch körperliche gegebenheiten limitiert und die "wahrheit" wird wohl noch sehr sehr lange verborgen bleiben...

Man wird immer Wege finden, Dinge zu erklären. Kein Mensch kann sich ein Magnetfeld vorstellen also hat man ein Modell dafür entwickelt. Kein Mensch kann sich Raumkrümmung vorstellen, eines Tages wird es ein Modell dafür geben.
In meinen Augen (ich kann dazu durchaus auch andere Meinungen verstehen!) widerspricht und blockiert Glauben die Wisschenschaft und allgemein das Denken weil man sich die Mühe erspart, weiter zu blicken.

Zitat

falsch, nämlich die der kirche...

Nene, der Religion. Entsprechende Sätze wirst du in den heiligen Schriften jeder monotheistischen Religion finden.

Die Kirche ist da (zum Glück) nach fast zwei Jahrtausenden doch etwas toleranter geworden und übt sich in Verständigung.

Zitat

Original von Jigger
Ich glaube an Gott aber nicht an die Kirche ...

ob nun meine Vorstellung von Gott mit der irgendeines Gottes irgendeiner Kirche konform geht ist mir
1. egal
2. nicht bekannt

Jigger

Soweit ich weiß wäre das eine große Sünde weil Gott von dir Verlangt das du seine Botschaft weitervertmittelst.
Muss ja keine bestehende Kirche sein, kannst ja nen neue Gründen

Aber ich glaube man darf sich nicht zu Gott bekennen ohne sich zu einer Kirche zu bekennen die diesem Gott dient und seine Botschaft weiterverbreitet.

Zitat

Original von RDk

Soweit ich weiß wäre das eine große Sünde weil Gott von dir Verlangt das du seine Botschaft weitervertmittelst.
Muss ja keine bestehende Kirche sein, kannst ja nen neue Gründen

Aber ich glaube man darf sich nicht zu Gott bekennen ohne sich zu einer Kirche zu bekennen die diesem Gott dient und seine Botschaft weiterverbreitet.

Darf?
Jeder darf dürfen aber keiner muss müssen

Schon traurig, dass der Glaube an etwas "Höheres" immer mit der Kirche verbunden sein muss!
Naja .

Hmmm ich glaube weder an die Kirche und an sich auch nicht an "DEN" Gott.
Ich denke jeder hat sein Leben in seinen Händen, manche fühlen sich dadurch stärker, oder brauchen es,... ich glaube nur an das was ich sehe.

Ich finde der Glaube ist an sich ein ziemliches Thema an dem Mann wirklich Geld machen kann. Ich respektiere Leute die Glauben und hab auch nix gegen diesen Glauben nur mag ich es nicht wenn mich Leute deswegen fertig machen sollen.

So oft hab ich gehört: "Du kommst in die Hölle weil du nicht getauft bist"
Aber solche Äußerungen sind mir egal. Wieso sollte ich mich jetzt um das "Leben danach" kümmern? Ich kümmere mich um diese Leben, der Rest ist mir eigentlich egal. Sollte es ein nächstes Leben geben, werde ich mich dort darum kümmern müssen.

Vor allem nerven mich dann aber solche Überholten Äußerungen wie: Kein Sex vor der Ehe und der Papst ist gegen Kondome und was weiß ich. Ganz im Ernst.

Naja aber ich finde den Deutsche Gottesdienste wirklich doooof. Was bewirkt dieses Gesinge und was weiß ich. Wenn es Gott gibt sollte er ja wohl auch mit der Zeit gehn

Hingegen die Gottesdienste mit Ghospel usw find ich toll. Sowas ist dann wirklich eine "Gemeinschaft" Und nicht sich einmal in der Woche treffen, das Zeug runterlabern, zuhören was der Typ vorne sagt und dann mit einem "guten Gewissen" nach Hause gehn

Ich finde vor allem das die Religion noch einen viel zu großen Teil des Lebens einnimmt. Kirchensteuer Was soll das den bitte? Wenn einem die 'Kirche so wichtig ist soll er doch was Spenden...

Das allertollste sind dann die Menschen die regelmäßig in die Kirche gehn und danach sich wieder wie ein Arschloch Verhalten, sowas verstehe ich nicht...

Ich halte von diesen ganzen religion streits und von der kirche an sich auch nix. Die ganzen alten omas rennen 2-3 mal die woche in die kirche machen scön brav alles mit und hinterher lästern sie dann weiter bzw. sünden weiter. denke die opas gehen nur in die kirche um danach mit gutem gewissen zum frühschoppen zu gehen. Die kirche tut auch alles um die mitglieder an sich zu fesseln. In der predigt schon immer: "es ist sehr wichtig dass sie mit ihrem kind jeden sonntag in die kirche gehen". Das hört sich an wie eine sekte und ist auch sowas in der art.

An Gott glaub ich jedoch schon ein wenig aber ich denke er wird wohl keine lust haben irgendwas zu verändern bzw. er kann den freien willen nicht beinflussen. je mehr leute in den gebeten mit einbezogen werden desto schwerer wirds. wer weiß vllt hilft hat er euch auch schonmal geholfen. So jetzt lacht mich ruhig aus aber ich bin nicht im Kirchenchor und wie oben gesagt religion und kirche halte ich für schlecht.

Zitat

Original von Varg

Darf?
Jeder darf dürfen aber keiner muss müssen

Schon traurig, dass der Glaube an etwas "Höheres" immer mit der Kirche verbunden sein muss!
Naja .

Nach Gott darf das niemand. Wenn man an Gott glaubt so glaubt man auch an seine "Gebote" und dann darf diese Person das nicht

Zitat

Original von RDk
Nach Gott darf das niemand. Wenn man an Gott glaubt so glaubt man auch an seine "Gebote" und dann darf diese Person das nicht

Er schreibt doch selbst, das "sein" Gott nicht unbedingt dem einer Religion entspricht. Was er gemäß seinem Gott tun und lassen soll weiß nur er selbst.

Man kann sehr wohl an Gott glauben und seine moralischen Grundseätze für das Zusammenleben der Menschen, ohne Kirchensteuer zu bezahlen und diese Institution zu unterstützen ; )

Zitat

Wenn Gott sie den Propheten "diktiert" hat, dann zeigt das doch schon die Nutzlosigkeit der Bibel. Der gute Mann kann doch nicht jedem etwas anderes sagen, was sich teilweise auch noch ganz fatal widerspricht und dann die Heilige Schrift als das Wort Gottes verbreiten, wenn sich sowieso keiner an alles halten kann.

Die Widersprüchlichkeit ist lediglich im alten testament zu finden, im neuen testmanet, wirst du ein einheitlichen leitfaden der unterschiedlich interpretiert wrid.

So beschreibt paulus im römer brief "jesus ist das ende vom gesetz", und bezieht sich darauf, dass der herr nicht mehr nur noch der gnadenlose richter, wie im judentum ist, der lediglich mehr gute als schlechte taten haben muss , um ins himmelreich zu kommen.
Sondern er beschreibt den menschen als verhängnisvollen sünder, da der mensch nicht nur ein triebwesen sondern auch auch vernunftswesen ist mit einem freien willen und das verleitet ihn unweigerlich zur sünde, da manche entscheiden in manchen fällen einfach nur falsch sein können. Nehmen wir ein ganz anschauliches beispiel : Wenn meine freundin angepisst ist, dann kann man alles zu ihr sagen, es ist falsch, da sie dir jeden kommentar im mund umdreht...
Ebenso führt er an, dass die guten taten, so wie sie mit der intention im alten testament betrieben wurden vorm hernn nichts zählen werden, da er die guten taten nicht uneingenützig tut und das verdammt ihn auch zum ewigen sünder... Hier begibt er sich auch auf eine philosophische ebene, die durch induktives beobachten festgestellt hat, dass gutes nicht ohne böses bestehen kann. Dies beschreiben viele kuluren anders, die chinesen mit ying und yang beispielsweise...

Um aber einen weg aus diesem teufelskreis zu finden, hat sich jesus für unsere sünden geopfert und dadurch wird gott nicht zum richter, sondern zum barmherzigen.

Soll heißen, nach der paulus'schen interpretation, bedarf religion keiner kirche, sondern durch seine rechtfertigungslehre wird beschrieben, das gott einen liebt, also soll man auch andere lieben, ihm zu liebe , was wiederrum wieder die theorie , der sich stets bessernden gesellschaft zur folge hat. Die Kant und Schiller auch beschreiben.

Kant durch seinen kategorischen imerpativ, sein moralisches handeln der rationalität so anzupassen, so dass es ein allgemein rechtsgültiges ist

Schiller beschreibt den schönen charakter, der Sinnlichkeit und Neigung und Rationalität, vereint und den menschen nicht auch seine Triebe einräumt

Die theorie von mathäus ist da ein da dann wieder ein anders beschrieben, sie räumt die notwendigkeit einer glaubensgemeinschaft ein und darauf stützen sich ja bis heute, besonders die katholische...

Zu deiner Widersprüchlichkeit sag ich dir gerne nochmal, dass der pfad der gewalt , der gesetze, durch jesus, wie so schön im tollen römerbrief beschrieben beendet wurde, weil er zu schwach war, und der pfad der liebe, soll nun die menschheit zum guten führen..

Von daher sind entgegenstellungen von altem und neuen testament auch aufgrund der historischen entstehung sehr schwer und kaum möglich..

Zitat

Man wird immer Wege finden, Dinge zu erklären. Kein Mensch kann sich ein Magnetfeld vorstellen also hat man ein Modell dafür entwickelt. Kein Mensch kann sich Raumkrümmung vorstellen, eines Tages wird es ein Modell dafür geben.

Das schöne daran ist, dass es tausende modelle gibt, wie mein physik lehrer so schön sagte, wir haben soviel geforscht um endlich mit größter sicherheit sagen zu können, dass wir eigentlich garnix wissen(da wären wir auch schon wieder bei aristoteteles), wie auch in der chemie, beispielsweise das orbitalmodell, deren hybridiserung in neue orbitale, dann wird allein aber dieses modell in 2 weitere unterteilt
und davon sind dann die grenzen auch erreicht und für ausnahmen entwickelt man sich andere modelle. Das übersinnliche wird nach wie vor nicht zu erfassen sein vom menschen, da es einfach übersinnlich ist, er kann lediglich darüber theroien aufstellen und spekulieren.
Das ist so, wie wenn du in einem dunkeln loch sitzt und dann darüber philosophierst, welche zeit man gerade hat und wie das wetter gerade sitzt. Du kannst darüber spekulieren, aber keine 100 % gesicherten kentnisse, bis du nichtmal rauskuckst...

Zitat

Nene, der Religion. Entsprechende Sätze wirst du in den heiligen Schriften jeder monotheistischen Religion finden.

Sicherlich gibt es textpassagen, auf die sich die kirche stützt, den anspruch zu haben, die absolute wahrheit zu sein, jedoch sind dies interpretationen , die auch anders gedeutet werden können. Wie man die bibel nun für sich deutet, bleibt jedem selbst offen.