Homosexualität die Zweite

Thorhimself · 9. September 2007

Hi Leute,
so nachdem die Emotionen vieler Beteiligter in dem alten Thread völlig übergekocht sind und ihr angefangen habt euch gegenseitig zu beleidigen, haben wir uns im Team besprochen und geben euch hiermit noch eine Chance über Homosexualität (hoffentlich einigermaßen sachlich) zu diskutieren. Falls das hier aber wieder so ausartet wie vor einigen Tagen, werdet ihr die Konsequenzen tragen müssen!
Mir liegt selbst viel an dem Thema und auch ich muss mich ab und zu sehr zusammen nehmen, damit ich niemande beleidige, ich kann also durchaus nachvollziehen, dass einem da mal der Kragen platzen kann, aber bitte regelt das dann nicht hier im Thread.

In diesem Sinne, auf eine gute Diskussion, an der wir alle viel Spaß haben werden.

Liebe Grüße,

Thor

iLLumination · 9. September 2007

es könnte ja auch sein, dass sich ein schwules paar ein kind wünscht, schonmal daran gedacht?

Thorhimself · 9. September 2007

Zitat

Original von iLLumination
es könnte ja auch sein, dass sich ein schwules paar ein kind wünscht, schonmal daran gedacht?

Ich glaube genau darum ging es auf den letzten 4 Seiten des alten Threads

Also ich will nochmal auf Gandalfs Ausführungen Bezug nehmen, das kann ich immer noch nicht ganz verstehen.

Wieso ist Homosexualität denn unnatürlich? Nenn mir einen Grund! Fortpflanzung gilt nicht, denn menschliche Partnerschaften dienen schon lange mehr, als nur der Fortpflanzung. Du hast doch nicht nur Sex mit deiner Freundin, weil du Kinder in die Welt setzen willst.
Der Mensch an sich ist sowieso so unnatürlich, dass uns eigentlich kein Urteil über die Natürlichkeit einer Sache zusteht.

Tiere hingegen verhalten sich naturgemäß, sie können wir eher als "Standard" heranziehen und da es im Tierreich genügend gleichgeschlechtlichen Verkehr gibt, sehe ich das als Beweise, dass gleichgeschlechtliche Neigungen durchaus normal sind.
Es ist schlichtweg falsch alles was anders ist, als unnormal darzustellen. Farbige Menschen sind auch anders als wir aber trotzdem normal, Chinesen sind trotz Schlitzaugen auch normal.
Im Übrigen macht jedes pubertierende Kind eine Phase durch, in der er oder sie homosexuelle Phantasien entwickelt ohne schwul oder lesbisch zu werden (zumindest wenn die sexuelle Entwicklung "normal" im Sinne von durchschnittlich verläuft). Das zeigt doch, dass wir schon eine gewisse Veranlagung in diese Richtung besitzen.

Zur Ehe:
Zumindest vor Gesetz müssen Homosexuelle genau gleich behandelt werden wie Heteros. Ob sie kirchlich heiraten dürfen oder nicht, ist mir eigentlich völlig egal, ich halte sowieso nichts von kirchlichen Einrichtungen. Für mich persönlich wäre es mehr eine Bestätigung, als Strafe, wenn man mir die kirchliche Heirat untersagen würde, aber egal anderes Thema.

Adoption und die Krankheitsgeschichte:
Ja was soll ich dazu sagen, natürlich bin ich für ein Adoptionsrecht für Homopaare und über deine Argumente kann ich eigentlich nur schmunzeln, weil sie sich ausschließlich auf deine von Vorurteilen geprägte Vorstellung stützen (zumindest ist das meine bisherige Meinung, lasse mich aber auch gerne vom Gegenteil überzeugen).

Natürlich ist Homosexualität keine Krankheit, also auch nicht ansteckend (was dir sicher auch 99% aller Ärzte und Sexualforscher bestätigen werden). Ich glaube, dir ist gar nicht ganz klar, was du überhaupt ausdrücken willst!? Krankheit ist dadurch definiert, dass das Subjekt, also der Betroffene einen Schaden davon trägt und dir steht es imhol nicht zu darüber zu entscheiden, ob Homosexualität für die betroffenen Personen eine negative Beeinflussung mit sich bringt.
Übrigens eine Krankheit kann nicht antrainierbar sein, ich bitte dich darum deine Beiträge ab und zu nochmal zu überdenken, bevor du sie postest.

Zu deinem Griechenlandbeispiel, die Interpretation ist völlig falsch, im Prinzip bist du auf dem richtigen Weg denkst aber nicht weiter. Es gab damals nicht so viele Homos, weil es antrainiert oder wie eine Krankheit verbreitet wurde, sondern weil es gesellschaftlich etabliert war, es galt regelrecht als chic. Das hatte auch nichts mit Gefühlen zu tun, das war eher eine Pseudohomosexualität (natürlich gab es auch richtige Homos, wie heute auch und überall in der Natur). Wenn ein Kind in einer Homoehe aufwächst, wird nur das gesellschaftliche Umfeld für eine weltoffene, tolerante Einstellung geschaffen. Das Kind wird dadurch nicht empfänglicher für homosexuelle Neigungen, sondern wächst lediglich in dem Gedanken auf, dass es nichts falsches oder schlimmes ist und wird dann auch keine Gefühle unterdrücken und sich eher ausleben, als Kinder und Jugendliche, die konservativ erzogen wurden. Das gilt allerdings nur für den Fall, dass das Kind wirklich Homosexuell werden würde, was definitiv nicht vorherbestimmt ist, sondern nur, wie schon gesagt, ein toleranteres Umfeld diesbezüglich vorhanden ist.

Dread-Head · 10. September 2007

Danke Thorhimself,

als ich deinen Namen gelesen habe, dachte ich "schon wieder einer dieser Trottel"...anscheinend bin auch ich nicht frei von Vorurteilen , aber dein Post hat defnitive Aussagekraft.

Uebrigends...auch ein Danke an Nickolaus. Wo der Mann Recht hat..

diho · 12. September 2007

hmm ich hab den einen thread jetzt nicht so gelesen, aber ich schreib einfach mal schnell was dazu.

Also ich bin hetero, und muss sagen ich habe eine krasse abneigung vor schwulen, allerdings nur denen, die die typischen klishees erfüllen, sprich total tuntig und zickig rüberkommen, und einfach total schwul aussehen, anhand der kleidung usw.
schwule die sich wie normale menschen verhalten, gegen die hab ich nix, bzw. allgemein interessieren mich diese leute einfach nicht. wie gesagt so leute die zum csd gehen und sich total komisch (schwul) anziehen, mit neon fabrenden hosen und so zeugs ihr wisst schon, die kann ich nicht ab. ja und das schwule aber heiraten, das geht einfach garnicht, und am schlimmsten wenn die ein kind adoptieren wollen oder sonst was, ich meine, stellt euch doch mal die kindheit von dem kind vor?! vorbei mit dem...der wird einfach nur gehänselt werden usw. das kind von 2 schwulen kann kein glückliches kind werden. denk ich also später wenn es in die schule kommt usw.

dazu muss ich aber sagen das ich lesben geil finde

diese aussage ist 30% spaß, aber auch 70% ernst, welcher (hetero) typ steht nicht auf lesben?! könnt ihr mir nix erzählen

ja soviel dazu kein plan

peace
diho

Edit: 2 mal rechtschreibfehler korrigiert

Tob · 12. September 2007

Zitat

Original von diho
diese aussage ist 30% spaß, aber auch 70% ernst, welcher (hetero) typ steht nicht auf lesben?! könnt ihr mir nix erzählen

Kann dir ja mal zwei Lesbische Personen aus meinem Bekanntenkreis vorstellen.
Dein Bild der sexy Porno Lesbe mit dem Dippeldildo in der Hand dürfte dadurch jedoch schaden nehmen

diho · 12. September 2007

Zitat

Original von Tob

Kann dir ja mal zwei Lesbische Personen aus meinem Bekanntenkreis vorstellen.
Dein Bild der sexy Porno Lesbe mit dem Dippeldildo in der Hand dürfte dadurch jedoch schaden nehmen

hehe ich dachte das versteht sich von selbst das ich die wie du sagst porno lesben meine und nicht die lesben die aussehen wie männer, reden wir männer und asozial sind, und immer jeans jacken tragen LOOL < ich weiss das weil man solche personen oft bei talkshows sieht

[Porno]Lesben 4 Life :varg:

Nickolaus · 12. September 2007

Zitat

Original von diho

hehe ich dachte das versteht sich von selbst das ich die wie du sagst porno lesben meine und nicht die lesben die aussehen wie männer, reden wir männer und asozial sind, und immer jeans jacken tragen LOOL < ich weiss das weil man solche personen oft bei talkshows sieht

[Porno]Lesben 4 Life :varg:

boah, du bist sowas von unreif ...

Dread-Head: Welchen Post von mir meinst du, wo ich "Recht habe"?

iLLumination · 12. September 2007

weiß nich was an lesben geil sein soll. perplex gesagt will ich meinen schwanz reinhalten und nicht da paar lesben beim rumknutschen zugucken. ja, ich weiß man stellt sich vor, es entwickelt sich ein geiler dreier daraus, weil man die lesben umpolt. stehe aber auch nicht wirklich auf dreier - is doch bestimmt viel zu viel los ;P

diho · 12. September 2007

Zitat

Original von Nickolaus

boah, du bist sowas von unreif ...

Dread-Head: Welchen Post von mir meinst du, wo ich "Recht habe"?

Alles anzeigen

und du bist nen klugscheisser, was hat das mit uneif zu tun?
ich sage nur wie es ist, ABER benutze dabei keine gehobene sprache, damit jeder denkt wooow der kann sich ja sehr gut artikulieren
und wenn du ab und zu mal talk talk talk oder so gucken würdest, würdest du sehen das meine beschreibung zu 80% zutrifft, und da brauchste garnicht zu kommen aber aber, regt irgendwie auf wenn leute immer meinen über anderen zu stehen,
und ja mit dem satz booah bist du unreif, deutest du darauf hin!
genug gelabert, hauste

Nickolaus · 12. September 2007

Zitat

Original von diho

und du bist nen klugscheisser, was hat das mit uneif zu tun?
ich sage nur wie es ist, ABER benutze dabei keine gehobene sprache, damit jeder denkt wooow der kann sich ja sehr gut artikulieren
und wenn du ab und zu mal talk talk talk oder so gucken würdest, würdest du sehen das meine beschreibung zu 80% zutrifft, und da brauchste garnicht zu kommen aber aber, regt irgendwie auf wenn leute immer meinen über anderen zu stehen,
und ja mit dem satz booah bist du unreif, deutest du darauf hin!
genug gelabert, hauste

Alles anzeigen

Du bist unreif aufgrund deiner Einstellung und vor allem deiner Unreflektiertheit.

Judas14 · 12. September 2007

Wenn Leute schwul oder lesbisch sein wollen lasst sie doch von mir aus können die auch heiraten solange die mir nichts aufzwengen keine ahnung was ich jetzt damit meine xD. Jeder soll doch sein Leben leben wie er will und wenn er nun mal das gleiche Geschlecht liebt ist es halt so ;D

Mfg

Judas14

PS: Jedem Tierchen sein pläsierchen

Thorhimself · 12. September 2007

"Talk Talk Talk"
Ich schmeiß mich weg, sorry aber ist das dein Ernst so eine Show als seriöse Quelle zu behandeln? Dabei weiß doch jeder, dass Talkshows zu 99% pure Show sind und selbst wenn sie es nicht wären, wäre doch klar, was sich dort für leute tummeln. Also ich kann Nickolaus wirklich absolut recht geben mit dem Urteil.

Mrs. Krabappel · 12. September 2007

Talk, talk, talk als Reflektion der Gesellschaft *mich lachend auf dem boden wälz*
Ich denk ja auch nicht allen in Berlin fehlt mindestens ein zahn und alle Amerikaner sind entweder fanatisch religös oder haben 1000 mal am tag sex

Ach ja um noch was zum Thema beizutragen:

Freiheit für den Regenbogen
xD

Dread-Head · 13. September 2007

Zitat

Original von diho
ich meine, stellt euch doch mal die kindheit von dem kind vor?! vorbei mit dem...der wird einfach nur gehänselt werden usw. das kind von 2 schwulen kann kein glückliches kind werden. denk ich also später wenn es in die schule kommt usw.

Ja, und zwar wegen solchen Leuchten wie dir.

Zitat

ja soviel dazu kein plan

Die einzig schlaue Aussage in deinem Post. Denk dir noch ein "Ich hab" vor das "kein Plan" dazu, und schon ist dein Post deutlich aufgewertet.

Wie kann man nur so bloed sein?

ps: Nickolaus pseudo gehobene Sprache hat sich besonders stark in seinem "Boah ey,...." geaeussert? Tut mir leid, aber dich wuerde ich spontan als laberkopf abstempeln.

Naja,
"Hauste", jow ich bin so kuhl

Nickolaus:
Den Post fuer den du die Verwarnung kassiert hast. Da hast du meinen vollen Respekt fuer.

Varg · 13. September 2007

Wenn es hier so weitergeht, muss leider bald wieder zus ein.
Kann denn nicht nach einer normalen, schön ausformluierten Diskussionsweise nach geredet werden?

diho · 14. September 2007

oh man leute wieso müsst ihr alle so auf schlau oder sonst was machen?!
wichtig tuerei, ich rede nicht wie ein asi, aber ich rede auch nicht so als währe ich der prinz von england ich hab nur gessagt wie es ist, und TTT als bespiel zu nennen hab ich nur gemacht weil das die meisten kennen, ich hätte auch sagen können geht mal nach "woauchimmer" und guckt euch da mal die leute an oder so, aber naja ist mir jetzt auch egal, wie gesagt schwule sind mir egal, und leute wie ihr seid es auch
schönen tag noch

Dread-Head · 14. September 2007

Zitat

Original von Varg
Wenn es hier so weitergeht, muss leider bald wieder zus ein.
Kann denn nicht nach einer normalen, schön ausformluierten Diskussionsweise nach geredet werden?

Wahrscheinlich nicht, solange es hier einen Moderator gibt, der sagt, dass der Nationalsozialismus das beste ist, was es je gegeben hat, bevor er gewalttaetig wurde.

diho:
Es gibt nicht nur Leute, die auf schlau tun, es gibt auch Leute, die schlau sind. Und, tut mir leid, aber deine Phrase "Geh doch mal nach woauchimmer und guck dir die Leute an" ist etwas lau. Nimms nicht persoenlich, aber ueberdenk doch nochmal, was du schreibst, bevor du auf den Antwort erstellen Button klickst.

diho · 15. September 2007

Zitat

Original von Dread-Head

Wahrscheinlich nicht, solange es hier einen Moderator gibt, der sagt, dass der Nationalsozialismus das beste ist, was es je gegeben hat, bevor er gewalttaetig wurde.

diho:
Es gibt nicht nur Leute, die auf schlau tun, es gibt auch Leute, die schlau sind. Und, tut mir leid, aber deine Phrase "Geh doch mal nach woauchimmer und guck dir die Leute an" ist etwas lau. Nimms nicht persoenlich, aber ueberdenk doch nochmal, was du schreibst, bevor du auf den Antwort erstellen Button klickst.

ja gut, du bist schlau ich bin dumm, wie auch immer, aber wieso siehst du nicht einfach ein das ich mit meiner aussage recht habe, diese leute wie von mir beschrieben existieren wirklich, es scheint als wolltest du dies förmlich verleugnen, aber gut wir driften extremst vom thema ab, ich würde sagen wir vergessen die sache einfach und gut ist?!

peace
diho

Fighter125 · 15. September 2007

Hi,
hab leider den ersten Thread nicht mitverfolgt, man sieht online (wie ich sehe auch hier) immer wieder Homophobe Leute, komischerweise ist mir noch nie einer im Reallife begegnet.

Ich persönlch bin Schwul, bin fast bei meinem gesamten Freundeskreis geoutet, und niemand hattte ein Problem damit.

Ich erfülle keins der typischen Klischees, und kenne auch niemanden der sie erfüllt. Die die sich "tuntig" aufführen sind eher eine Minderheit. (Die hat nur jeder immer gleich im Kopf wenns um Homosexualität geht da unsere Medien mit solchen Leuten wie "Bruce Darnell" immer wieder solche Bilder kreieren.) Niemand meiner Freunde hätte mich je für schwul gehalten (Außer das mich vill. irgendwann die Tatsache verraten hätte das ich keine Freundin hab). Auch ich bin ein normaler Mensch, denke normal, fühle normal.

Bei den alten Griechen war homesexualität sogar schon akzeptiert und als natürlich angesehen, warum wird man in der Neuzeit immer intoleranter? Die Gründe sind warscheinlich Medienpopuläre Menschen wie "Bushido" welche in ihren Texten immer wieder Gewalt gegen Schwule propagieren.

MfG
Fighter125

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