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Rattig

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41

Friday, December 13th 2013, 6:06pm

Quoted

Die Gleichberechtigung, die durch eine Quote angeblich geschaffen wird, existiert aber nur auf dem Papier. Wenn ich eine Quote brauch, um eingestellt zu werden, bin ich vor und zum Zeitpunkt der Bewerbung eben nicht gleichberechtigt.


Das ist halt die Ambivalenz politischen Handelns. Einerseits wird im Namen der Gleichberechtigung die Ungleichheit reproduziert. Die Quote soll ja nur eingefahrene und diskriminierende Denkstrukturen aufbrechen, indem Vorurteile durch die Konfrontation mit Betroffenen in Frage gestellt werden. Wer glaubt, dass sich sowas prinzipiell im Ganzen selbst regelt, ist naiv.
Natürlich hast du Recht, dass die Quote schon ein Ausdruck einer Ungleichheit ist, aber wir leben auch nicht in einer egalitären Gesellschaft, sondern in einer Gesellschaft die Ungleichheit oft als "gerechtfertigt" oder sogar "natürlich" ansieht.
"I found freedom. Loosing all hope was freedom!" - Jack (Fight Club)

ProChiller

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42

Friday, December 13th 2013, 9:16pm

Sicher, das stimmt. Und ich kann auch nachvollziehen, wieso man diese Quote einführen will, so ist es nicht. Die Intention dahinter ist ja auch keine sclechte, aber der Weg bzw. das Mittel ist einfach das falsche. Aber da sind wir uns ja einig.
An deinem letzten Satz kann ich nichts schlechtes finden, solange du "Ungleichheit" nicht mit "Ungerechtigkeit" ersetzt, auch wenn er dann holpriger klingt ;)
Wer sich nicht bewegt, spürt seine Fesseln nicht!
Rosa Luxemburg

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43

Saturday, December 14th 2013, 8:47am

Nur eine Zwischenfrage: Kann mir mal einer die These von Rattig mit Beispielen erläutern das wir eine Quote brauchen (die an sich Ungleichheit fördert, wie er selber sagt) um Strukturen aufzubrechen die selbst Ungleichheit produzieren (also Minderheiten benachteiligen) ?

ich erlebe, gefühlt, eher das Gegenteil.
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44

Saturday, December 21st 2013, 9:36pm

Nur so, danke wieder an PI:

Jobs im ORF

ich zitiere

Quoted

Bei gleicher Qualifikation werden Personen mit Migrationshintergrund bevorzugt!


Österreich - Hier werden Deutsche bevorzugt ? Ob wir da "Migrant" genug sind ? Gibt es Migrantiertere Migranten als Deutsche in Oe ß Ist das rassistisch gegenüber Deutschen wenn ja ? Ich hab dazu so viele Fragen... :thumbsup:
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Cthululu

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45

Saturday, December 21st 2013, 10:08pm

Gibt es einen spezifischen Grund wieso im Rundfunk Bewerber mit Migrationshintergrund (sofern die gleichen Qualifikationen vorhanden sind) bevorzugt werden?


Newbubble: Kannst du mir den folgenden Satz erklären: "Islamisierung Europas" ?
Ist kein Angriff möchte nur wissen was die Leute darunter genau verstehen ;). Geht es um Zuwanderung oder um öffentliche Auftritte von Muslimen, sprich Demonstrationen, Info-Veranstaltungen usw. ?

Grüße
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breathing

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46

Saturday, December 21st 2013, 10:48pm

Dürfte auf kurz oder lang mit dem Grundsatz der Bestenauslese nach Art. 33 Abs. 2 GG kollidieren.
Vielleicht ginge so eine Quote formal noch bei der Einstellung von Azubis durch, aber spätestens bei der Ernennung zum Beamten, ist diese Quote nicht mehr Verfassungskonform.

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47

Sunday, December 22nd 2013, 7:59am

Gibt es einen spezifischen Grund wieso im Rundfunk Bewerber mit Migrationshintergrund (sofern die gleichen Qualifikationen vorhanden sind) bevorzugt werden?

Keinen wirtschaftlichen, nur einen Ideologischen.



[quote='Cthululu','index.php?page=Thread&postID=2564192#post2564192'
Newbubble: Kannst du mir den folgenden Satz erklären: "Islamisierung Europas" ?
Ist kein Angriff möchte nur wissen was die Leute darunter genau verstehen ;). Geht es um Zuwanderung oder um öffentliche Auftritte von Muslimen, sprich Demonstrationen, Info-Veranstaltungen usw. ?

Grüße[/quote]

"Islamisierung Europas" beschreibt einen Vorgang im öffentlichen Leben innerhalb Europas, dieser verschiebt die derzeitigen Mehrheitsgesellschaft einer christlichen Gesellschaft in einem säkularen Staatswesen hin zu einer Islamistischen Gesellschaft. Das betrifft vieles, das öffentliche Leben, die Gesellschaftliche Wandlung und die Politik die es Beifall klatschend gut heißt und nicht bereit ist für unsere Interessen einzustehen.


Du bist ein H.P. Lovecraft Fan ? Soweit ich weiß war das doch auch ein extrem Rechts Konservativer Autor oder ?
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bilx

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48

Sunday, December 22nd 2013, 10:19am

Islamisierung Europas... wenn ich das schon höre..

dachte, dass sind Argumente, die eher in den Nazi-Kneipen im tiefen Osten, mit Gästen mit einem IQ von 20 zum Gesprächsthema werden..

anscheinend nicht..

In Europa leben 740 Millionen Menschen. 40 Millionen Muslime leben in Europa.. Das sind ein bisschen mehr als 5%. Es wandern seit 50 Jahren Muslime nach Deutschland. Davor gab es hier auch schon welche..

"Das betrifft vieles, das öffentliche Leben, die Gesellschaftliche Wandlung und die Politik die es Beifall klatschend gut heißt und nicht bereit ist für unsere Interessen einzustehen."

Oh mein Gott.. Die Diskussion geht Richtung Kindergarten..

Siken

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49

Sunday, December 22nd 2013, 1:33pm


Oh mein Gott.. Die Diskussion geht Richtung Kindergarten..


Wenn du dich so provozierend dazu äußerst geht sie definitiv in Richtung Kindergarten.

Finde es übrigens interessant, wie du hier von definitiv vorhandener Diskriminierung von Ausländern aus gehst, und immer von Statistiken redest, die das angeblich beweisen, aber keine Quelle verlinkst
Ich bin selber Pole, hatte noch nie ein Problem wegen meiner Nationalität und hab auch - abgesehen das meine Freunde manchmal nicht in Discos reinkommen - sonst keine große Arbeitsmarktdiskriminierung von anderen mitbekommen.

Ist doch total realitätsfern, wen interessiert denn heute noch die Nationalität eines Arbeitnehmers, die Zeiten sind schon lange vorbei.
Vielleicht liegt es ja auch daran, dass ich im Ruhrgebiet lebe, aber trotzdem finde ich, dass du die tatsächliche Situation ganz schon übertrieben darstellst Bilx.

Und am Rande:
" "Armer Deutscher"-Schiene " Höre ich sonst immer aus so bestimmten Kreisen wo ich schon vorher weiß, dass Diskutieren keinen Sinn macht :pfeif:
Siken bezeichnet Userin als "Hure".

bilx

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50

Sunday, December 22nd 2013, 2:20pm


Oh mein Gott.. Die Diskussion geht Richtung Kindergarten..


Wenn du dich so provozierend dazu äußerst geht sie definitiv in Richtung Kindergarten.

Finde es übrigens interessant, wie du hier von definitiv vorhandener Diskriminierung von Ausländern aus gehst, und immer von Statistiken redest, die das angeblich beweisen, aber keine Quelle verlinkst
Ich bin selber Pole, hatte noch nie ein Problem wegen meiner Nationalität und hab auch - abgesehen das meine Freunde manchmal nicht in Discos reinkommen - sonst keine große Arbeitsmarktdiskriminierung von anderen mitbekommen.

Ist doch total realitätsfern, wen interessiert denn heute noch die Nationalität eines Arbeitnehmers, die Zeiten sind schon lange vorbei.
Vielleicht liegt es ja auch daran, dass ich im Ruhrgebiet lebe, aber trotzdem finde ich, dass du die tatsächliche Situation ganz schon übertrieben darstellst Bilx.

Und am Rande:
" "Armer Deutscher"-Schiene " Höre ich sonst immer aus so bestimmten Kreisen wo ich schon vorher weiß, dass Diskutieren keinen Sinn macht :pfeif:
Genau das meinte ich mit Kindergarten. So wie du dich anhörst, gehörst du zu denen, die nur irgendwie mitreden wollen. Man merkt, dass du dich mit dem Thema nicht wirklich beschäftigt hast.

Siken

Master

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Sunday, December 22nd 2013, 2:27pm

Ich versuche also nur irgendwie mitzureden und habe keine Ahnung von der Thematik weil ich Affirmative Action nicht gut heiße?
Sehe wie andere hier einfach keinen Sinn.

Verstehe nicht wie man Diskriminierung durch Diskriminierung vernichten möchte.

Nigeria, Sri Lanka, Malaysia und Indien beweisen, dass solche Quoten nur zu sozialen Problemen führen, Abwanderung von qualifizierten Menschen die nicht durch Quoten betroffen sind, soziale Spannungen zwischen der Quoten Zielgruppe und Menschen die nicht in der Zielgruppe sind, oder aber eine unregelmäßige und unwirtschaftliche Verteilung von Arbeitsplätzen an unqualifizierte Arbeitskräfte.

Meiner Meinung verstärkt positive Diskriminierung die Diskriminierung nur, stellt sie öffentlich dar und bekämpft nicht das Grundproblem.
Siken bezeichnet Userin als "Hure".

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bilx

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Sunday, December 22nd 2013, 4:40pm

Weder ich noch irgendjemand anderes hat davon gesprochen, dass Quote eine Endlösung ist..

Les erstmal alles Threadseiten durch und komm wieder.

Ich denke einfach, dass du das nicht verstanden hast und deswegen so eine aggressive Haltung mir gegenüber hast.

Siken

Master

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Sunday, December 22nd 2013, 5:36pm

Sehe in dem Beitrag oben keine aggressive Grundhaltung.
Hab alles gelesen.
Und ja, ich hab es verstanden...
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Stiggl

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Sunday, December 22nd 2013, 6:06pm

Ich seh ehrlich gesagt auch keine "aggresive Haltung" in Sikens Antwort.Zu einer Diskussion gehören nun mal versch.Meinungen und nur weil du anderer Meinung bist als andere bilx solltest du ihre Antworten nicht als Kindergarten oder dumm abstempeln!

cippolino

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Sunday, December 22nd 2013, 6:31pm

@bilx: Zum wiederholten Male möchte ich Dich auf deinen Umgangston hinweisen.
Die Meinung anderer innerhalb einer Diskussion als "Kindergarten" zu bezeichnen ist nicht sehr erwachsen.
Sollte es Gründe geben hier moderativ einzugreifen, dann ist das ausschließlich Aufgabe des Teams. Über den Melden-Button kann man uns dann auch gerne einen Hinweis schicken.
-keine Signatur-

ProChiller

Administrator

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56

Sunday, December 22nd 2013, 6:44pm

Bilx wirft hier so ziemlich jedem vor, dass er die Thematik nicht verstanden habe. Was soll das?

Immer das gleiche Schema: Jemand spricht sich gegen die Quote aus, du wirfst ihm vor er hätte keine Ahnung. Derjenige erläutert seine Meinung (ein weiteres Mal), du entgegnest, dass du ja irgendwie auch nicht für die Quote bist und, wer hätte es gedacht, beschwerst dich wieder, dass derjenige keine Ahnung und nicht alles gelesen hätte.
Weiter gehst du allerdings nicht weiter auf die Diskussion ein. Daher gibt es eigentlich auch keinen Grund, sich hier zu wiederholen.
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Cthululu

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Sunday, December 22nd 2013, 9:22pm

Solange Muslime nur einwandern und sich anpassen finde ich es unproblematisch.
Meine Meinung dazu: Religion sollte man komplett aus dem öffentlichen Leben verbannen. Das heißt Islamische, wie auch Christliche, Buddhistische usw. Die Glocke zu bestimmten Uhrzeiten zu läuten zb. stört mich nicht. Aber die ganzen Infoveranstaltungen, Sendungen usw. könnte man lassen. Wer sich Informationen zu einer Religion holen will, weiß wo er Diese findet.

Darüber wird noch gestritten. Trotzdem ist es unbestreitbar das er Wörter wie "Neger" und "Mulatte" in einem provozierenden Ton verwendete.
Seine Geschichten und den Kosmos den er aufgebaut hat sind jedenfalls fantastisch.
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58

Sunday, December 22nd 2013, 9:37pm

Quoted

Meine Meinung dazu: Religion sollte man komplett aus dem öffentlichen Leben verbannen.


Eine Gesellschaft der Vernunft verpflichtet wäre ein Ideal, nicht ? ;)
Der mündige Bürger braucht keine Quote und Einmischung vom Staat in die Wirtschaft ist immer katastrophal (Bestes Beispiel in der BRD: Baustellen des Staates, die sind fast alle ein riesen Witz und damit ist nicht mal der Berliner Flughafen gemeint.)
Sehe ich mit der Frauenquote im übrigen, genau so ! (Schade das die CDU da jetzt einknickt)

Quoted

Darüber wird noch gestritten. Trotzdem ist es unbestreitbar das er Wörter wie "Neger" und "Mulatte" in einem provozierenden Ton verwendete.
Seine Geschichten und den Kosmos den er aufgebaut hat sind jedenfalls fantastisch.


Ja, ich habe auch viel von ihm gelesen bzw. Hörbücher die seine Geschichten wiedergeben angehört, ist schon eine fantastische Stimmung die Aufgebaut wird, ich bin ein riesen Fan von "Picmans Model". Irgendwo wird halt mal gesagt er hätte früher ziemlich abwertend über Migranten geschrieben und sich später dafür geschämt, aber es war für mich nicht nachvollziehbar ob das nun stimmt oder nicht.
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Monday, December 23rd 2013, 3:32am




Eine Gesellschaft der Vernunft verpflichtet wäre ein Ideal, nicht ? ;)
Der mündige Bürger braucht keine Quote und Einmischung vom Staat in die Wirtschaft ist immer katastrophal (Bestes Beispiel in der BRD: Baustellen des Staates, die sind fast alle ein riesen Witz und damit ist nicht mal der Berliner Flughafen gemeint.)
Sehe ich mit der Frauenquote im übrigen, genau so ! (Schade das die CDU da jetzt einknickt)




Ja, ich habe auch viel von ihm gelesen bzw. Hörbücher die seine Geschichten wiedergeben angehört, ist schon eine fantastische Stimmung die Aufgebaut wird, ich bin ein riesen Fan von "Picmans Model". Irgendwo wird halt mal gesagt er hätte früher ziemlich abwertend über Migranten geschrieben und sich später dafür geschämt, aber es war für mich nicht nachvollziehbar ob das nun stimmt oder nicht.
Leider existieren zu viele Ansichten bezüglich Vernunft. Was jemand als selbstverständlich betrachtet vermag den Anderen abzuschrecken ;) .
Eine gesunde Einmischung halte Ich nicht für verkehrt. Allerdings sollte Diese nicht zu weit gehen. Im Falle von Baustellen zum Beispiel fände ich eine direkte Abstimmung, wie Sie in der Schweiz verwendet wird, auf Landesebene von Vorteil.

Pickman´s Model ist auch Einer meiner favorisierten Geschichten von Lovecraft. Herbert West - Reanimator kann ich Dir ebenfalls ans Herz legen, ansonsten schau mal hier rein:

Gesammelte Werke Band 1: Der kosmische Schrecken: Amazon.de: H. P. Lovecraft: BÃŒcher

Davon gibt es mehrere Bänder. Sind zwar etwas kostspieliger aber lohnen sich definitiv ;) .


Inwieweit man es als Statement von Lovecraft bezeichnen kann bleibt Jedem selbst überlassen. Interessant ist es allemal:

H.P. Lovecraft
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bilx

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Monday, December 23rd 2013, 6:38am

Sorry aber für mich sind Aussagen wie Islamisierung Europas Rassismus pur. Zumal es sowas garnicht gibt.

Das ist keine Meinung. Das ist Hetze.. Meinung sollte nun mal auf Tatsachen aufbauen.

Ich verstehe nicht warum ihr das befürwortet. Als großes Forum sollte man doch schon gegen Rassismus sein.

Das war auch der Grund warum ich gebeten habe, den Thread zu schließen. Wenn ich den Raum schmeiße, dass alle Muslime Terroristen sind, ist das dann noch Meinung oder Dummheit? Na also...