Günter Grass - Was gesagt werden muss

Ich finde es eine Schande dass man nicht einmal mehr seine Meinung äußern darf, ohne gleich in der Luft zerrissen zu werden. Die größte Lachnummer kommt ja mmn. vom Israelischen Außenminister, der neben dem Einreiseverbbot auch noch vorschlug, den Literaturnobelpreis abzuerkennen. Das Gedicht mag vielleicht nicht in allen Punkten stimmen, aber das gleich alle so überreagieren ist echt arm... Schließlich stimmt es ja auch, dass Israel einen Präventivschlag verüben will um nicht selbst gefährdet zu sein. Das macht sie mmn. keinen Deut besser als die Iraner.

Lg

Zitat von Johasattler

Ich finde es eine Schande dass man nicht einmal mehr seine Meinung äußern darf, ohne gleich in der Luft zerrissen zu werden.

Habe mich zu der Thematik mit genau dem selben Satz geäußert denke auch das er es ganz gut auf den Punkt bringt. Wobei ich mich jetzt nur auf die Reaktion beziehe und nicht auf die politische Lage im Nah Ost.

Ich finde das Gesicht, abgesehn vom Inhalt, schlicht und ergreifend schlecht.

Meiner Meinung nach einfach nicht gut geschrieben (gemessen an anderen Werken aus seiner Feder). Aber egal, ich glaub darum gehts dir hier nich

Aus welchem Motiv heraus Grass das Gedicht geschrieben hat, weiss er wohl nur selbst (Meinungsäußerung, oder Erhaschen von Aufmerksamkeit ?). Ist eigentlich auch egal. Inhaltlich hat das Gedicht sehr viel Wahres. Es spricht auch endlich ein Thema an, das meiner Meinung nach zu selten aufgegriffen wird: Wieso wird der Iran von allen an einem Atomprogramm gehindert, während Israel mehrere Nuklearsprengsätze in der Hand hat? Warum wird Israel nicht für die völlig absurde Siedlungspolitik zur Rechenschaft gezogen, warum halten sie sich nicht an unterzeichnete Verträge?

Was jeder selbst davon hält, ist hier eigentlich auch irrelevant, es geht nur um die Frage, warum bei diesen Fragen noch genauer nachgebohrt wird.
Das Grass auf Grund seines Gedichts zur persona non grata erklärt wird ist meiner Meinung nach ein schlechter Witz.

Höchst wahrscheinlich weil Israel ein Land ist im übrigen das einzige Demokratische in einer Umgebung voller Islamischer Geisteskranker die gerne Juden abschlachten wollen. Das die Juden die schon vor dem Holocaust teilweise erstaunliche ruhig geblieben sind sich jetzt nicht denken " och,l mal reden mal brav lächeln dann passiert schon nix" ist die falsche Lösung ansehen kann ich ihnen einfach nicht absprechen. Statt dessen bombt man lieber alles platt was Richtung Grenze zeigt und gebaut wurde um zu töten.

Frage mich ja ob er das selbe Unverständnis zum Thema Mauer, Siedlungspolitik etc.. hättet wenn Deutsche in Deutschland Tag täglich durch verrückte Abgeschlachtet werden unter dem Vorwand Gottes Werk zu tun....

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Das die Israelische Außenpolitik nicht tadeslos ist will ich damit nicht gesagt haben genau so wenig will ich widersprechen wenn man sagt das es in der Regierung Israel höchst rechtslastige Strömungen gibt. Ich will nur nicht das vergessen wird das dieser souveräner Staat umgeben ist von Regierungen, Zivilbevölkerungen und Organisationen die es absolut als richtig empfinden Juden ab zu schlachten. Oder Christen. Oder Schwule. Oder Behinderte. Oder eigenwillige Frauen. Oder Hindus. Oder Buddhisten.

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Aber darum soll es jetzt hier auch gar nicht gehen. Sein Werk kann ich Ästhetisch gar nicht beurteilen dazu fehlt mir die Fach Kompetenz, auch war ich nie ein Fan von diesem Herren. Bin eher sehr genervt von dem Herrn Grass, aber das ändert nichts daran das ich die Reaktionen auf sein Werk als sehr fragwürdig empfinde.

Wen interessiert dass denn jetzt schon wieder? Muss ich jetzt bangen, dass sich in naher Zukunft sämtlicher Polittalk im TV nurnoch um Grass dreht, jetzt wo Wulff ja nichtmehr aktuell ist?

Da Isreal ein Marionettenstaat der USA ist, werden die schon nicht willkürlich den Iran angreifen und falls doch, was geht uns das an? Die Amerikaner machen das schon seit 30 Jahren so, dass sie angreifen, wo sie Nuklearwaffen vermuten und in Wahrheit doch nur hinter dem Öl her sind.
Ansonsten schreibt er ja nicht unbedingt falsche Sachen in seinem "Gedicht". Das man da als Deutscher nur immer wieder auf die Finger geschlagen bekommt ist ja nichts neues, wir sind doch schließlich an allem Übel dieser Welt verantwortlich und müssen uns daher ja auch als Welthüter auftun.

Ich find das ganze sehr amüsant.

Die Politiker in Isreal sind wütend, die Presse freut sich auf ein gefunden Fressen (sowie hier als auch in Isreal), beide Völker diskutieren darüber. Ich denke es ist ein guter Impuls für eine tiefere Klärung des Ganzen, falls nicht wird alles in ca. 2 Woche wieder unter dem Tisch sein.

Wenn man sich das Gedicht von Grass durchliest, kann ich verstehen warum sich der Staat Isreal angegriffen fühlt, keine Frage. Dennoch sollten sie damit Leben müssen, sie sind es ja die Dinge verstecken und keine Klarheit vermitteln.

mfg LKAY

Die deutsche Vergangenheit ist schlimm.

Doch immer noch nach fast 70 Jahren Israel "verhätscheln", mit günstigen U-Booten etc. , ist auch übertrieben mMn.
Als Deutscher wird man dann sofort als "Alt-Nazi" abgestempelt, wenn man irgendwas gegen Israel äußert.

Zitat von Marini

Die deutsche Vergangenheit ist schlimm.

Doch immer noch nach fast 70 Jahren Israel "verhätscheln", mit günstigen U-Booten etc. , ist auch übertrieben mMn.
Als Deutscher wird man dann sofort als "Alt-Nazi" abgestempelt, wenn man irgendwas gegen Israel äußert.

Tja die "kollektiv Schuld" an einer längst vergangenen Zeit bleibt ein stetig deutsches Laster.

Ich finde das "deutsche Laster" rutscht bald komplett in die Vergangenheit. Was können wir dazu, was vor 80 Jahren passiert ist? Nichts, und so denken hoffentlich auch unser Politierknachwuchs.

Ich versteh die Reaktionen Isreals auf Herrn Grass nicht, ihn wegen eines Gedichts, welches ja "nur" seine Meinung wiederspiegelt, zur persona non grata erklären zu müssen. Es scheint als käm Isreal mit Kritik zu gut wie garnicht zurecht. Vielleicht ist es auch so, weiß ich aber nicht.
Wir werden sehen was passiert.

Zitat von Skizzi

Ich finde das "deutsche Laster" rutscht bald komplett in die Vergangenheit. Was können wir dazu, was vor 80 Jahren passiert ist? Nichts, und so denken hoffentlich auch unser Politierknachwuchs.

Also für andere Länder werden wir noch Ewigkeiten die Nazis bleiben. Ich mein was assoziiert ein Amerikaner mit Deutschland? Autos, Lederhosen, Würste, Sauerkraut, Bier, Oktoberfest, Adolf Hitler. ich hab da eine in meiner derzeitigen Klasse, die ein Jahr Austauschschülerin in den USA war. Die meisten in der Klasse wussten nicht einmal, dass Hitler tot ist und dachten wir hätten hier noch Diktatur. Wir werden auf jeden Fall denke ich noch sehr lange die kleinen Nazi-Schlampen sein. Aber fühle ich mich deshalb Schuldig für die Verbrechen von damals? Ne. Wir sind hier nicht in der Bibel, in der Kinder für die Verbrechen der Väter gemetzelt werden. Ich kann nichts für die Geschehnisse von damals, aber schon überhaupt nichts, zu der Zeit war noch nicht mal mein Vater geboren.

Nun da die heutige Generation die Nazizeit mehr oder weniger nicht mehr direkt betreffen muss, sollte der Herr Grass seine Meinung auch öffentlich sagen dürfen. Nun wir sehen, was für Diskussionen das ausgelöst hat. Ich verstehe nicht ganz warum Israel ein Einreiseverbot verhängt hat. "Wer den Schaden hat, braucht für den Spott nicht zu sorgen" oder in dem Fall, wer scheiße baut, braucht sich nicht wundern wenn das jemand kritisiert.

Auf jeden Fall finde ich es schrecklich, dass anscheinend heute nichts als Deutscher gegen Isreal sagen darf ohne als Nazi zu gelten. Ich meine mir ist die Religion in dem Land scheißegal. Und wenn sie den heiligen Baum Nunabuk anbeten, es ist mir egal. Aber es geht einfach nicht dass die Atomwaffen bauen und sich dann hinter dem Holocaust verstecken... Wie ein kleines unschuldiges Mädchen, man würde es wahrscheinlich nicht angreifen auch wenn es Blutverschmiert ist und eine AK47 in der Hand hat.

Naja es mir scheißegal welche Religion und welche Vergangenheit das Land hat. Aber so gehts nunmal nicht.

Zitat

Also für andere Länder werden wir noch Ewigkeiten die Nazis bleiben. Ich mein was assoziiert ein Amerikaner mit Deutschland?

Dass man andere Nationalitäten mit bestimmten Ereignissen oder Charakterzügen in Verbindung bringt, ist ja erstmal nichts außergewöhnliches. Die Amis sind ja auch alle ungebildet und fett.

Zitat

Nun da die heutige Generation die Nazizeit mehr oder weniger nicht mehr direkt betreffen muss, sollte der Herr Grass seine Meinung auch öffentlich sagen dürfen.

1.) Grass gehört aber noch zu der Generation, die das direkt betrifft.
2.) Darf er seine Meinung ja frei äußern. Nur weil er Kritik einsteckt, heißt es nicht, dass es ihm verboten ist, diese Meinung kundzutun. Und ich sehe es generell als fatal an, Meinungsfreiheit mit Kritikfreiheit gleichzusetzen. (Und soweit ich es mitbekommen habe, hat niemandem Grass den Mund verboten, sondern den Inhalt kritisiert)

Zum eigentlichen Gedicht: Grass sieht die Situation meines Erachtens zu einseitig. Klar ist es nicht gut, dass wir zwei Staaten haben, die keinen Frieden miteinander haben und Atomwaffen haben (wollen). Dennoch nur zu sagen: "Israel gefährdet damit den Weltfrieden," ist zu einseitig, weil es die von Newbubble aufgezeigte Situation außen vorlässt. Israel ist der einzige Staat, dessen Existenzrecht immer wieder in Frage gestellt, was höchstwahrscheinlich seinem "jungen" Alter mit geschuldet sein dürfte. Ich denke Grass hat Recht, dass die Situation da unten den Frieden (wobei ich mich frage, ob man wirklich von Weltfrieden sprechen kann, wenn Afghanistan besetzt ist, sich in Afrika verschiedene Gruppierungen abschlachten usw.)
Ich finde leider nur, dass die Kritik zum Teil übers Ziel hinausgeschossen ist. Grass einem permanenten Antisemitismus vorzuwerfen ist meines Erachten haltlos, aber seine Aussage ist so einfach nur plumpe Polemik.

Zitat

Auf jeden Fall finde ich es schrecklich, dass anscheinend heute nichts als Deutscher gegen Isreal sagen darf ohne als Nazi zu gelten.

Soweit ich weiß waren die meisten Stimmen eher für Antisemitismus und nur vereinzelt wurde aufs Grass' SS-Vergangenheit angesprochen. Antisemitismus ist aber kein exklusives Problem von "Nazis", sondern leider ein Problem, welches immer noch weit verbreitet ist. Einmal durch das ganze politische Spektrum (von knallrot zu dunkelbraun) und auch durch sämtliche gesellschaftliche Schichten.

Über den Inhalt des Gedichtes lässt sich meiner Meinung nach streiten. Was allerdings nicht von der Hand zu weisen ist, ist die Tatsache das Israel in Deutschland noch immer ein Tabu thema ist. Es wird in Deutschland keine öffentliche Kritik etc. an dem Israelischen Staate verübt. Vielleicht überzieht Grass gerade desshalb das Gedicht so stark um auf diese Problematik hinzu weisen ?

Zitat

2.) Darf er seine Meinung ja frei äußern. Nur weil er Kritik einsteckt,
heißt es nicht, dass es ihm verboten ist, diese Meinung kundzutun. Und
ich sehe es generell als fatal an, Meinungsfreiheit mit Kritikfreiheit
gleichzusetzen. (Und soweit ich es mitbekommen habe, hat niemandem Grass
den Mund verboten, sondern den Inhalt kritisiert)

Hm also Israel hat bissl mehr gemacht als Kritik geübt, nämlich Grass zur Person non grata erklärt, mit einem Einreiseverbot belegt und gefordert dass ihm der Nobelpreis aberkannt wird. Kritik darf sichlich jeder üben und es war auch zu erwarten dass Israel den Text nicht bejubelt, aber so zu reagieren finde ich reichlich übertrieben.

Zitat

Hm also Israel hat bissl mehr gemacht als Kritik geübt, nämlich Grass zur Person non grata erklärt, mit einem Einreiseverbot belegt und gefordert dass ihm der Nobelpreis aberkannt wird. Kritik darf sichlich jeder üben und es war auch zu erwarten dass Israel den Text nicht bejubelt, aber so zu reagieren finde ich reichlich übertrieben.

Die Reaktion Israels ist auch nicht unumstritten, auch auf Seiten Israels nicht. Da wird auch von politischem Aktionismus gesprochen.
Nur muss man hier auch sagen, dass weder die deutsche Regierung, noch eine irgendwie geartete deutsche Öffentlichkeit dieses Vorgehen gefordert hat (das Einreiseverbot in diesem Fall, funktioniert aber nicht generell, weil Israel auf ein altes Gesetz dabei zurück greift, soweit ich weiß.), weswegen diese Reaktion auch von mir gar nicht rein genommen wurde. Und trotzdem kann er seine Meinung frei äußern.

Hat sich nicht viel getan seit Möllemann im Wahlkampf israel-kritische Töne geäußert hat.
Im Endeffekt sind es die selben Reaktionen von den selben Gruppen nur 10 Jahre später.

Kann Deutschland eigentlich die griechische Presse zur "Person non grata" erklären weil sie Merkel/Schäuble in SS Uniform abgedruckt haben ?

Zitat von SonOfOdin

Hat sich nicht viel getan seit Möllemann im Wahlkampf israel-kritische Töne geäußert hat.
Im Endeffekt sind es die selben Reaktionen von den selben Gruppen nur 10 Jahre später.

Kann Deutschland eigentlich die griechische Presse zur "Person non grata" erklären weil sie Merkel/Schäuble in SS Uniform abgedruckt haben ?

Können vielleicht schon, aber würde das das Nazi-Bild von Deutschland nicht noch mehr verstärken, lol ?

Dann wär ja auch die Frage ob man den Autor, den Chefredakteur den Verlagschef oder gar die ganze Belegschaft der griechischen Presse inklusive Putzfrauen und Co auf einmal zu persona non grata erklärt. Das ist natürlich alles andere als leicht und auch im Hinblick auf die Pressefreiheit nicht so einfach zu verteidigen

Ich versteh den ganzen Trubel nicht,
es ist doch nur ein schlechtes Gedicht,
von einem armen alten Wicht.

Ach, das ist doch alles Recht durchschaubar. Grass hat sich gedacht, ich war schon lang nicht mehr in den Medien, zu meinem neuen Buch will ich doch nochmal auf die Pauke haun. Wie hat der Walser das nochmal gemacht? Und jetzt hat sich jede Zeitung, jeder Politiker und jeder kritische Blog einmal daran abgearbeitet und gezeigt, dass er was zum Thema Antisemitismus zu sagen hat. Und Grass lacht sich ins Fäustchen, weil alle über ihn und sein neuestes Werk reden.