traurige Sache was die Länder nach dem "Frühling" wohl daraus machen werden...ein einigermaßen gutes Gefühl habe ich nur bei Tunesien.
tjo, mal sehen.
Gaddafi ist tot - Die Chance für Libyen?
-
-
-
Jo ,das gleiche hab ich mir auch gedacht.
Hab 5min bevor ich den Post gelesen hab die Nachrichten gelesen =)Das die Islamisten vl die Interessen von 1-2% Prozent der Bevölkerung wiederspiegeln dürfte eh jedem klar sein, die wollen einfach das gleiche wie die Dikatoren,nur das es diesmal sie an der Macht sind .
Naja ,und man muss auch anzweifeln, ob es bei den Wahlen jetzt mit rechten Dingen zugeht, kann mir ned vorstellen das das die Leute echt nochmal durchmachen wollen. -
Demokratie lebt unter anderen durch eine Zivilgesellschaft, der Gedanke das dies in einigen Teilen der Welt schlicht weg (noch) nicht möglich ist ist verpönt jedoch nicht unrealistisch. Europa hat sich über Tausende Jahre hinweg erst dort hin entwickelt wo wir heute stehen, vorher gab es auch andauern Mord und Totschlag (nicht das es den jetzt nicht mehr gibt). Aber vielleicht, nur vielleicht, braucht es brutale Führer die zu mindest den Druck im Kessel kontrollieren können.
Eine Gesellschaftliche Entwicklung hin zu einer mehr oder minder freien Ordnung kann ich dort nicht erkennen, viel eher sehe ich schreiende, schiessende, mordende Horden durch ein total kaputtes Land/Länder ziehen, das nennt sich dann "Arabischer Frühling" nicht das ich den Wunsch nach Freiheit nicht verstehen kann, ich bezweifle nur das solche Gesellen unter Freiheit das gleiche verstehen wie der Rest der Welt. In meiner Heimat will ich die jedenfalls nicht sehen.
Ich möchte damit auch nicht sagen das es eine freiheitliche Ordnung in diesen Gegenden nicht möglich wäre, ich sehe sie nur jetzt nicht als realistische Zukunftsoption. Und hier wird es nun nämlich schwierig. Muß sich der Westen (politisch) einmischen um dafür zu sorgen das mehr oder minder Regierungen an die Macht kommen so das man von einem Rechtsstaat sprechen darf oder müssen wir uns komplett raus halten (innenpolitisch). Die Nato wusste schon wieso die keine Bodentruppen geschickt hat/wollte. Aber was darf die Eu, Un, Nato nun erwarten, sagen, machen oder sollte sie überhaupt etwas machen außer Beobachten ?
-
Meiner Meinung nach bestehen durchaus Chancen für das Land aber das wird erstmal etwas dauern da Gaddafi nach wie vor Anhänger haben wird, welche nun nach seinem Tod vielleicht anschläge verüben werden aber ich kann mich da auch irren aber auf jeden Fall wünsche ich Libyen viel Glück das sie nun endlich nach so langer Zeit des Terrors ihre Demokratie aufbauen können.
-
Bin immer recht skeptisch wenn der Durchschnitts-Europäer glaubt mit der Demokratie schenke man einen islamischen Staat die Freiheit und sie hätten diese auch gefälligst anzunehmen und als solche zu sehen.
Kann sein das ich mächtig falsch liege, aber oftmals denke ich mir das manch ein Staat mit einem Machtwechsel besser bedient wäre, ohne das man ein Staatssystem einführt das 95% gar nicht verstanden haben und mit ihrer Art, Religion zu praktizieren auch gar nicht vereinbaren können.Zum Thema Gaddafi, ich finds schade das er tot ist. Bin mir sicher ein lebenslanger, isolierter westlicher Gefängnisaufenthalt wäre die weitaus schlimmere Strafe gewesen.
-
-
Zum Thema Gaddafi, ich finds schade das er tot ist. Bin mir sicher ein lebenslanger, isolierter westlicher Gefängnisaufenthalt wäre die weitaus schlimmere Strafe gewesen.
Da muss ich dir zustimmen, aber des hätte ich anderen auch gewünscht. Z. B. Bin Laden oder Saddam Hussein
-
Wieso sollte er nach westlichen Standards gefangen gehalten werden oder gar in einem westlichen Gefängnis?
Das Recht hat damals im Irak gesagt, dass bei solchen Taten die Strafe auf den Tod am Strick hinausläuft und so ist es dann ja auch gewesen...
Von daher hätte ich mir auch lieber gewünscht, dass er in Libyen verurteilt worden wäre, zum Tod oder nicht, tut dabei nichts zur Sache.
Aber wieso schon wieder etwas verwestlichen, nur weil es bei uns so ist ? -
Weil der internationale Strafsgerichtshof Haftbefehl aufgrund von Verbrechen gegen die Menschlichkeit erlassen hat und dieses Strafmaß mal so gar nichts mit dem Beispiel von dir am Hut hat.
-
Dessen bin ich mir schon bewusst, aber wieso will sich die westliche Welt auch da wieder einmischen, in einem Land, welches nicht einmal den Vertrag unterzeichnet hat, darum ging es mir eher.
-
Weil der internationale Strafsgerichtshof Haftbefehl aufgrund von Verbrechen gegen die Menschlichkeit erlassen hat und dieses Strafmaß mal so gar nichts mit dem Beispiel von dir am Hut hat.
Ein 'internationaler' Gerichtshof, welcher nicht mal international anerkannt wurde. Er wurde seitens der UNO zwar geschaffen, da aber die UNO sowieso 'ne Marionette des Westens ist hat dieses Gericht keine richtige Legitimität. Sehr zynisch ist auch der Grund des Haftbefehls: Verbrechen gegen die Menschlichkeit. Was die NATO in Libyen angerichtet hat bleibt ja selbstverständlich vertuscht. Wieso sollten auch unsere korrumpierten Medien auch etwas von den Gräueltaten der NATO berichten?
-
-
Das die Blauhelme nich immer ganz morlaisch arbeiten (bewusst runtergespielt) ist sicherlich klar genauso wie Gadaffi Verbechen gegen die Menschlichkeit begangen hat. Der Einsatz der NATO besitzt sicherlich Diskussionspunkte, als grundsätzlich schlecht würde ich hn allerdings nicht bezeichnen.
Auf der anderen Hand gebe ich Zivi Recht. Es ist sicherlich richtig, dass die momentanen Bewegungen und der Neuanfang umstritten ist, vor allem aus westlicher "demokratischer" Sicht, aber man sollte sich auch nicht zu sehr einmischen, denn dann kann nichts eigenständig funktionierendes entstehen, was dort unten auch vom kleinen Mann akzeptiert wird.
Das ist alles furchtbar allgemein gehalten, weiß ich, aber so siehts mMn einfach momentan aus.
-
Das ..
ZitatWieso sollte er nach westlichen Standards gefangen gehalten werden oder gar in einem westlichen Gefängnis?
.. klang nicht ganz danach, als wärst du dir dessen 100% bewusst.Und nur ums mal festzuhalten, ich habe auf den Haftbefehl aufmerksam gemacht und dieser herrschte nunmal vor.
Ob dieses westliche eingreifen nun angemessen geschweige denn angebracht war istn ganz anderes Thema über das ich gar nicht urteilen will.Und Hubschraubär, coole Story.
-
Das die Blauhelme nich immer ganz morlaisch arbeiten (bewusst runtergespielt) ist sicherlich klar genauso wie Gadaffi Verbechen gegen die Menschlichkeit begangen hat. Der Einsatz der NATO besitzt sicherlich Diskussionspunkte, als grundsätzlich schlecht würde ich hn allerdings nicht bezeichnen.
Der Einsatz der NATO besitzt sehr viele Diskussionspunkte und ich würde ihn grundsätzlich als schlecht bezeichnen. Es ist schon komisch, dass sich die NATO gerade in Libyen einmischt um 'für Ruhe und Frieden' zu sorgen. In Syrien herrscht ein grösseres Chaos als in Libyen vor dem NATO-Einsatz. Warum hilft die NATO nicht auch dort? Im Allgemeinen: Warum hilft unser grosser edler Ritter NATO nicht überall dort wo Bürgerkriege herrschen? Wer ein bisschen nachdenkt wird schnell bemerken wieso: Libyen hat in Afrika die grössten Öl-Reserven. Die NATO greift gerzielt dort an wo sie ihren Nutzen daraus ziehen kann, nur um später im TV als Held dastehen zu können, weil sie den Libyern vor der 'grausamen Unterdrückung des Terror-Diktators Gaddafi' geholfen hat.
-
Ja das ist ja allgemein bekannt, in Afrika tobt ja nicht erst seit 20 Jahren Bürgerkrieg, gibt ja unzählige Staaten vor allem in Nord- und Mittel-Afrika, in denen Diktatoren monatlich zig tausend abschlachten lassen, doch abgesehen von den Staaten mit Diamanten oder anderen natürlichen Ressourcen interessieren sich die NATO oder die EU da eben nicht für.
Schau dir doch grad mal die Kriegs-Tournee der Amerikaner an, ist ja an sich nicht anders. -
Ja das ist ja allgemein bekannt, in Afrika tobt ja nicht erst seit 20 Jahren Bürgerkrieg, gibt ja unzählige Staaten vor allem in Nord- und Mittel-Afrika, in denen Diktatoren monatlich zig tausend abschlachten lassen, doch abgesehen von den Staaten mit Diamanten oder anderen natürlichen Ressourcen interessieren sich die NATO oder die EU da eben nicht für.
Schau dir doch grad mal die Kriegs-Tournee der Amerikaner an, ist ja an sich nicht anders.
Sehe ich genauso, hast du Recht. Aber ist nicht genau dies das Tragische? Wir leben in einer Gesellschaft, in der ein völlig eigennütziges Handeln auf Kosten Anderer gutgeheissen wird? Im Grunde weiss es jeder, aber keiner redet, da alles bis ins Mark korrumpiert ist. Schon traurig. -
