Osama Bin Laden tot

Zitat von Dr.Tentacle

Ich glaube auch nicht, dass die Meldung gefälscht ist. Was wäre der praktische Nutzen davon.

z.B. um vom gescheiterten Haushalt abzulenken. Halte ich aber auch nicht für wahrscheinlich....

Saddam konnte man damals wenigstens noch am Seil baumeln sehen...

Aber ich warte auf die Veröffentlichung von Bildern oder Videos, vorher vertrau ich gerade den USA da nicht.
Gibt ja auch schon Videos vom Haus, wo es angeblich passiert sein soll, also wieso nicht auch das Bild von IHM veröffentlichen, wenn man nichts zu verbergen hat, heutzutage sieht man doch weitaus schlimmeres, gerade im Internet.
LiveLeak.com - Inside the Compound Where Osama Bin Laden Was Killed

Zitat von sevsto

z.B. um vom gescheiterten Haushalt abzulenken. Halte ich aber auch nicht für wahrscheinlich....

Für Obama wäre der Nutzen schon enorm.
Er hat seine Wahlversprechen nicht gehalten, die Republikaner liegen in Umfragewerten vorne und es gibt viel Kritik....da passt ja der tote Osama perfekt rein um das Image etwas aufzupolieren.

Natürlich wurde ihm in den Kopf geschossen, sodass die Leiche unkenntlich war
und natürlich ist die Leiche direkt über Bord gegangen..

So oder so ändert sich sowieso nichts. Er und seine Anhänger können doch nur gewinnen (von ihrem Glauben her)

Zitat von sevsto

z.B. um vom gescheiterten Haushalt abzulenken. Halte ich aber auch nicht für wahrscheinlich....

Das lenkt die Amerikaner auch nur kurzzeitig bis gar nicht von ihrem Haushalt ab. In Geldfragen sind die Amerikaner sehr sensibel. Ich habe dort kaum jemanden getroffen, der sich nicht über die Steuern aufgeregt hat und den Staat beschuldigt, dass alles nur verballert wird. Geld ist immer ein großes Thema besonder in der Politik, welches sich auch nicht durch so ein Ereignis unter den Teppich kehren lässt.

Auch dieses Argument halte ich für sehr weit hergeholt. So glaube ich kaum, dass Obama durch den Tot von Bin Laden an Vertrauen zurück gewinnt. Das Image plus wird ehr an die Army gehen. Denn ich glaube, dass nur die Hardliner Patrioten das Vorgehen als richtig erachten, aber diese Obama sowieso nicht mögen und mal wieder ihr Militär in den Himmel loben werden. Es wird denke ich wahrscheinlich kurzzeitig von dem Geschehen in der Politik ablenken, da die nächsten Tage in den Medien nur über Osama berichtet werden wird. Aber danach wird alles wieder beim alten sein.

Zitat von senfi

Finde es ja interessant, wie sich die ganze Welt über den Tod eines Menschen freut.

Trauern tu ich um ihn auch nicht wirklich, aber es empfindet jeder unterschiedlich und für jeden hatte diese Person eine andere Bedeutung, hat gar eine tödliche Bedrohung dargestellt.
Es ist banal das zu kritisieren; Ob sein Tod etwas am akuten Terrorsismus verändert sei dahin gestellt, aber mit ihm ist der personifizierte Terror umgebracht worden.
Das bei so einem Anlass nicht jeder rational bleibt sondern einfach Emotionen zeigt und die gute Moral hinten anstellt, kann niemanden zum Vorwurf gemacht werden.

Hollywood reif - Navy Seals - 1 Chinook down - und mit Kopfschuss exekutiert

Interessant, dass der Staatsfeind Nr. 1 überhaupt noch lebendig war. Als man von Diabetis, Nierenerkrankungen etc. hörte dachte ich doch tatsächlich, dass die Natur unlängst ihren Lauf genommen hätte. Dass man ihn jetzt erwischt hat - nun gut - für die Al Kaida what sich Bin Laden wohl mehr Symbol- als Schlüsselfigur entwickelt. Diejenigen, die sich über seinen Tod freuen sei es gegönnt - ist nicht so meins...ich glaube allerdings auch nicht, dass es die Lage in Afghanistan maßgeblich stabilisieren wird oder gar Al Kaida bzw. islamistisch motivierter Terrorismus nun kopflos geworden ist.

und da liegt nämlich das Problem:

Zitat von Astral

der personifizierte Terror

den gibt es partout nicht. Es gibt nur Symbolfiguren und die sind nichts ohne ihre Jüngerschaft und Anhänger.

Zitat

Trauern tu ich um ihn auch nicht wirklich, aber es empfindet jeder unterschiedlich und für jeden hatte diese Person eine andere Bedeutung, hat gar eine Bedrohung dargestellt.
Es ist banal das zu kritisieren; Ob sein Tod etwas am akuten Terrorsismus verändert sei dahin gestellt, aber mit ihm ist der personifizierte Terror umgebracht worden.
Das bei so einem Anlass nicht jeder rational bleibt sondern einfach Emotionen zeigt und die gute Moral hinten anstellt, kann niemanden zum Vorwurf gemacht werden.

Ich hab ja auch niemandem direkt einen Vorwurf gemacht . Fände es übrigens interessant zu erfahren, inwiefern dich das emotional beeinflusst. Ich bin da nämlich ein eher rationaler Mensch musst du wissen.

Ich seh die Sache allerdings so: In unserer westlichen Welt gibt es Regeln in Form von Gesetzten. Über diese Gesetze kann man natürlich streiten, aber ich denke jeder stimmt mir zu wenn ich sage dass es Sinn macht es jedem zu verbieten jemand anderen zu töten. Und wenn man sich nicht daran hält, dann kommt man eben in den Knast. Vorgang natürlich stark vereinfacht. Inwiefern es möglich war, den guten Terroristenführer festzunehmen weiss ich nicht. So richtig gern hatte der die Aktion wohl kaum. Ich finde aber trotzdem dass seine Exekution nicht gerade ein positives Licht auf unser Rechtsverständnis wirft. Gut, bei den Amerikanern gibts ja auch noch in einigen Staaten die Todesstrafe und die sehen das wohl nicht so eng, zumal das bei denen ja eine nationale Tragödie war.

Ich jedenfalls sehe keinen Grund zum Jubeln. Bin immer noch der Meinung durch Dialog viel mehr erreichen zu können.

also ich sehe die sache sehr skeptisch.
was ich gar nicht verstehen kann ist das sich viele amerikaner jetzt so verhalten wie die dortmunder fußballfans.
natürlich ist es verständlich, die Anschläge vom 11.09.01 rächen zu wollen, aber das führt unweigerlich wieder zu vergeltung usw.
die usa hat ja gesagt dass sie ihn lieber lebend gehabt hätten, das glaube ich auch, für osama wäre es aber wohl so noch "schlimmer" gekommen...
zudem bin ich mir ziemlich sicher dass es kein fake ist, die usa hat aus der Mondsache gelernt!

keep on smoking

Zitat

den gibt es partout nicht. Es gibt nur Symbolfiguren und die sind nichts ohne ihre Jüngerschaft und Anhänger.

Auslegungssache verschiedenster Definitionen (bezogen auf den Begriff Personifizierung), inhaltlich auf einer Ebene nicht falsch, aber zweifelhaft. Eegozentrisch ohne Ende von deiner Wahrnehmung auf die aller Anderen zu schließen, denn für viele ist eben Bin Laden - auch wenn es logisch betrachtet nicht der Fall ist, da Al Qaida eine Terror-Organisation ist - doch der mensch-gewordene Terror.

Zitat

Ich hab ja auch niemandem direkt einen Vorwurf gemacht

Hab ich auch nicht behauptet, würde der Intention aber so oder so keinen Abbruch tun.

Zitat

Fände es übrigens interessant zu erfahren, inwiefern dich das emotional beeinflusst. Ich bin da nämlich ein eher rationaler Mensch musst du wissen.

Empathie und Fantasie lassen da schon die ein oder andere Emotion bei mir durchkommen, auch ohne direkte Verbindung. Aber das ich großartig emotional betroffen bin habe ich nicht behauptet, ich behaupte aber das es genug Leute gibt, die sich dem Ganzen weitaus mehr annehmen was mit Bin Laden in Relation steht und dementsprechend empfinden.

Zitat

Ich seh die Sache allerdings so: In unserer westlichen Welt gibt es Regeln in Form von Gesetzten. Über diese Gesetze kann man natürlich streiten, aber ich denke jeder stimmt mir zu wenn ich sage dass es Sinn macht es jedem zu verbieten jemand anderen zu töten. Und wenn man sich nicht daran hält, dann kommt man eben in den Knast. Vorgang natürlich stark vereinfacht. Inwiefern es möglich war, den guten Terroristenführer festzunehmen weiss ich nicht. So richtig gern hatte der die Aktion wohl kaum. Ich finde aber trotzdem dass seine Exekution nicht gerade ein positives Licht auf unser Rechtsverständnis wirft. Gut, bei den Amerikanern gibts ja auch noch in einigen Staaten die Todesstrafe und die sehen das wohl nicht so eng, zumal das bei denen ja eine nationale Tragödie war.

Glückwunsch zu deiner rationalen Ader, oder mein Beileid? Will mir nicht anmaßen zu urteilen wer mehr gestraft ist.
Die Denkweise kam im ersten Beitrag schon zum Ausdruck, ist auch Jedermanns gutes Recht sein Bewusstsein an der Moral des Gesetzes festzumachen - nur ists auch menschlich wenn es nicht immer klappt; individuell wann es scheitert, freisprechen kann sich aber niemand.

Zitat

Ich jedenfalls sehe keinen Grund zum Jubeln. Bin immer noch der Meinung durch Dialog viel mehr erreichen zu können.

Deine Einstellung, maße ich mir nicht an drüber zu urteilen, denn das hieße ja das dieser Versuch offensichtlich nicht stattfand seitens Zuständiger und um darüber zu urteilen, stehe ich zu weit außen vor.

@ Astral:

Glaube wir sind einfach verschieden

Ah deinen eigentlich Post gerade hätte ich 1 zu 1 unterschrieben.

Also ich will mich , da ich diese meldung äußert fragwürdig halte, auch gerne zu wort melden.
Ersten, ich weiß jetzt flamen wieder 2 tausend leute von wegen verschwörung usw. , aber 9/11 kann so wie es nach Amerikanischen Medien zufolge stattgefunden haben solle , nicht wahr sein. Es ist nach derzeitigen erkenntnissen nicht möglich das nur durch das Flugzeug allein die Türme eingestürzt sind (geschweige denn Gebäude 7) , ich will nicht behaupten das es ein Putsch oder sonstiges ist , aber auf jeden Fall stinkt die Sache bis zum Himmel. Wer mir nicht glaubt, ich habe mich einige Zeit im Studium damit genauer befasst , schaut euch einfach Zeitgeist an , darin finden sich wirklich gute und für jeden verständliche Informationen.

Nun aber zu Bin Laden, erstmals möchte ich darauf hinweisen, dass (bereits auch schon angesprochen) sich Amerika immer so gerne zu einem rechtsstaatlichen System bekennt und eines der westlichen Eliten darstellt es natürlich egal um wen es geht ein Mord ohne Notwehr (mittlerweile behauptet man zwar das es ja ein akt der Wehr war , was ich allerdings bezweifle) nicht zu dulden ist und jeder Mensch dieser Erde einen Gerichtsprozess verdient hat. Aber leider wird meiner Meinung nach in Amerika in dem Sektor Menschenrecht eh viel zu viel toleriert, vorzeigebeispiel Guantanamo. Hinzu kommt natürlich , das in Amerika JEDER Bürger auf verdacht Lebenslang ohne recht auf Gerichtliche verhandlung Lebenslang eingesperrt werden kann.

Somit bin ich bei einer solchen Information sehr skeptisch und finde es schade das der Mensch so abgestumpft ist und sagt das er es verdient hätte, ich weiß jetzt kommt natürlich das argument ins Spiel für wie viele Tode er auf dieser Welt verantwortlich war , aber wissen wir wieso er es tat ? Also ich finde es bedauernswert wie dieser Tod mit freuden aufgefasst wurde .

Beispiel : http://www.youtube.com/watch?v=ukt-_LKhd1U&feature=feedu

Zitat

Ah deinen eigentlich Post gerade hätte ich 1 zu 1 unterschrieben.

Ja ich lass mich irgendwie schnell zu bissigen Kommentaren verleiten obwohl ich ja nach eigenem Kommentar ein ach so besonnener Mensch bin. Nochmal drüber nachgedacht und dann doch irgendwie für unnötig befunden. dad1881 hat das bestimmt nicht so gemeint wie ers gepostet hat.

Zitat von Astral

Eegozentrisch ohne Ende von deiner Wahrnehmung auf die aller Anderen zu schließen, denn für viele ist eben Bin Laden - auch wenn es logisch betrachtet nicht der Fall ist, da Al Qaida eine Terror-Organisation ist

Nicht egozentrisch, sondern logisch wahr. Danke. Wo ist die streng analytische Gesellschaft, wenn ich mal ausnahmsweise ihre Methoden übernehme?
Die unlogischen Reaktionen und das Bedürfnis, Eigenschaften/Ereignisse unter etwas Greifbares zu subsumieren, sind nicht mein Geschäft. Dass große Männer große Geschichte schreiben ist ein Irrglaube, den man leider nie ganz abwerfen konnte, vllt eben weil es ein allzu bequemes und somit allzumenschliches Bedürfnis ist. Wäre dies anders, gäbe es auch weniger Bin Ladens.

Klingt nur alles zu unbequem, innerhalb der großen Erleichterung. Aber wenn ich erleichtert werden will, gehe ich Fußball gucken o.ä. und schaue nicht in die Weltpolitik, die immer nur auf den ersten Blick einfach und bequem wirkt.

Falls das alles nicht gilt, gilt aber letztlich: "Ich! Der ich mir alles bin, da ich alles nur durch mich kenne!"

Also für mich persönlich ist das Feiern eines Toten wie Osama, wie es heute morgen in den USA, mit schreienden jungen Amerikanern und ihrem "USA. USA. USA." geschehen ist, auch keinen Deut besser als die feiernden Araber in Afghanistan und anderen Staaten direkt nach dem 11. September.

Aber hey, ich mein auf Facebook vergleichen viele Amerikaner auch Fukushima mit ihrem kleinen Tornado, vom Ausmaß der Katastophe her...

ich persönlich glaube auch nicht das er getötet wurde und ganz zufällig wurde die leiche ins meer geschmissen...
erst nachdem beweisfotos veröffntlicht werden, würde ich es glauben, sonst nicht....
es soll ja ein beweisfoto geben, aber dies wäre nur ein fake :))
wer weiß was die amys wieder mal vor haben

Zitat von zivi

Also für mich persönlich ist das Feiern eines Toten wie Osama, wie es heute morgen in den USA, mit schreienden jungen Amerikanern und ihrem "USA. USA. USA." geschehen ist, auch keinen Deut besser als die feiernden Araber in Afghanistan und anderen Staaten direkt nach dem 11. September.

In beiden System wird eine radikale Feindbild Politik betrieben. In der Hinsicht sind sich beide ziemlich ähnlich

Ich bin eigentlich auch kein Freund von Verschwörungstheorien, aber der komplette Fall 9/11 erscheint mir einfach viel zu eigenartig, um da noch irgendeiner Meldung zu vertrauen.

Dem US Geheimdienst ist so ziemlich alles zuzutrauen und Obama ist mittlerweile wohl auch froh um jede positive Meldung. Wer denkt, der Tod hätte in den USA keinen Stellenwert -> die Leute haben nach der Bekanntgabe auf den Straßen getanzt und gefeiert. Obama würde also schon seinen Nutzen daraus ziehen.

Falls tatsächlich alles "normal" verlaufen sein sollte und Bin Laden wirklich tot ist, ist einerseits zwar der Chef der Al Qaida tot. Andererseits sind die "Zurückgebliebenen" Terroristen nun vermutlich wutentbrannt und wollen sich rächen. Ich verstehe also nicht wirklich, wie man sich über dieses Ereignis freuen kann.

Hoffen wir einfach mal das Beste...

Skeptisch darf man immer sein, aber man wenn ich noch einmal
diese wahnwitzigen Verschwörungstheorien hier lese... oh man.
Und bei nen paar der Leute hier die sich immer von links in die
Diskussion einklinken möchte man meinen die haben die erste
Seite mit Silo´s Zitaten des Spiegels überlesen? o.Ó

Meine Einschätzung: Der is heute Nacht so gestorben wie es
gesagt worden ist. Wenn dieser "Fake Anschlag" geplant worden
wäre hätten sich die Amerikaner etwas wasserdichteres einfallen
lassen, glorifziert eure Gabe Zusammenhänge zu erkenn mal nicht
zu sehr, die Menschen die an der Spitze der Weltmächte der
westlichen Länder stehen werden schon zum großen Teil intelligenter
und gebildeter sein als der 0815 Forenuser im Shishaforum.