Rücktritt des Verteidigungsministers

Musste so kommen, ein wenig früher hätte ihm sicher gut getan.

Oft bekommt man ja von seinen Fans zu hören, dass "jeder Mensch mal Fehler macht"; aber ich glaube, wenn er die Arbeit selber geschrieben hat, dass er das einfach bewusst von anderen Leuten reinkopiert hat.

Fragt der Praktikant im Verteidigungsministerium, wo der Kopierer sei. - "Auf Truppenbesuch in Afghanistan." -Ich fand den so gut, aber mittlerweile wieder veraltet.

Jetzt geht er erstmal, die Bild hat ihren Kanzler verloren, und Frau Merkel & die gesamte CDU/CSU hat durch den späten Rücktrit auf jedenfall mehr Schaden genommen, als wenn er früher zurückgetreten wäre.

Es wird auf jeden Fall aber auch ein Spannendes Wahljahr werden

Wenn ich so manche Beiträge hier lese kann ich echt nur mit dem Kopf schütteln...
Hier ziehen manche über eine Person her und wissen nicht einmal wer diese Person ist...
Ich hab mir nen Großteil der Beiträge durchgelesen und hab festgestellt, dass mindestens 50% der Leute hier denken, dass Guttenberg CDu Politiker ist...
Leute, der Mensch is von der CSU!

Aber abziehen geht ja immer...
Klar, Guttenberg hat Scheiße gebaut indem er bei seiner Dissertation beschissen und daraus folgte nur eine logische Konsequenz, der Rücktritt...
Ich mein, Kassierinnen werden gefeuert, weil sie einen gefundenen 8 ct Pfandbon selbst einlösen, da kann eine Person, welche in dem Sinne einen Betrug begangen hat mit einem solch hohen Amt nicht einfach so davonkommen...

Aber dennoch, ich will hier nicht den Politiker zu Guttenberg verurteilen, sondern den Wissenschaftler...
Denn bei einer Doktorarbeit, bei der er den höchstmöglichen Grad verliehen bekommen hat, zu bescheissen, ist das größte Verbrechen in der Welt der Wissenschaft...
Trotzdem macht es mich einfach nur fragwürdig, warum Plagiatsvorwürfe in Zeitungen wichtiger sind als die Tatsache, dass in Afghanistan jemand drei deutsche Soldaten getötet hat. Da sieht man mal wieder wie die Medien einen beeinflussen können...

Nundenn, Guttenberg war einer der beliebtesten deutschen Politiker, und das weltweit. Und das lag nicht an seinen politischen Aktivitäten, denn auch er ist kein "Wunderkind". Auch er hat in letzter Vergangenheit auch in politischer Hinsicht mehrere Fehler begangen. Trotzdem war er ein unheimlich symphatischer Politiker, nicht nur bei der Bevölkerung, sondern in erster Linie bei den Soldaten, dessen oberster Chef er nunmal war...

Und zum Thema Bundeswehrreform: Er hat das ganze Ding überhaupt ins Rollen gebracht. Er hat auf den Punkt gebracht, dass die Bundeswehr reformierungsbedürftigt ist. Ich als Soldat werde das wahrscheinlich ganz anders sehen als die meisten von euch. Auch ich finde die derzeitige Entwicklung der Bundeswehr nicht unbedingt. Ich selbst merke, dass das Geld gerade bei den Streitkräften an allen Ecken und Enden fehlt. Aber Guttenberg konnte auch nix dafür, dass kein Geld da war. Natürlich musste dann irgendwo gespart werden. Und er hat es wenigstens versucht, hinzubekommen. Ob es nun gut oder schlecht ist, dann kann man heut noch gar nicht sagen. Das wird sich erst in den nächsten Jahren herausstellen. Aber Meinungen, dass die Bundeswehrreform Scheiße sei, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen, da noch gar keine Entwicklungen erkennbar sind, außer dass die Streitkräfte kleiner werden und weniger Geld zur Verfügunng haben...

Nun denn, so viel zu meiner Meinung, ich bin gern für Diskussionen offen... Denn ich denke, ich bin wahrscheinlich einer der einzigen, der die ganze Sache so sieht. Aber bitte nicht irgendwelchen Bullshit schreiben...

Zitat von chris405

Wenn ich so manche Beiträge hier lese kann ich echt nur mit dem Kopf schütteln...
Hier ziehen manche über eine Person her und wissen nicht einmal wer diese Person ist...
Ich hab mir nen Großteil der Beiträge durchgelesen und hab festgestellt, dass mindestens 50% der Leute hier denken, dass Guttenberg CDu Politiker ist...
Leute, der Mensch is von der CSU!

ich habe sogar alle(!) Kommentare gelesen. Genau eine(!) Person hat Guttenberg in diesem Thread als einen CDU-Politiker bezeichnet. Bei newbubble, mir & co bezog sich jegliche Erwähnung deutlich auf allgemeine Prognosen kommender Wahlen. Dazu, dass man CDU/CSU eben nicht so einfach trennen kann, wissen wir alle spätestens seit der Abwahl Schröder-Gerds.

Zitat

Aber abziehen geht ja immer...
Klar, Guttenberg hat Scheiße gebaut indem er bei seiner Dissertation beschissen und daraus folgte nur eine logische Konsequenz, der Rücktritt...
Ich mein, Kassierinnen werden gefeuert, weil sie einen gefundenen 8 ct Pfandbon selbst einlösen, da kann eine Person, welche in dem Sinne einen Betrug begangen hat mit einem solch hohen Amt nicht einfach so davonkommen...

Gut.

Zitat

Aber dennoch, ich will hier nicht den Politiker zu Guttenberg verurteilen, sondern den Wissenschaftler...
Denn bei einer Doktorarbeit, bei der er den höchstmöglichen Grad verliehen bekommen hat, zu bescheissen, ist das größte Verbrechen in der Welt der Wissenschaft...

Genau diese Trennung kann ich nicht nachvollziehen. Politik beruht auf Überzeugungen, Einstellungen und den Werten derer, die Politik betreiben. Und woher sollen die Werte kommen, wenn nicht aus der (mit der Zeit gewachsenen) Persönlichkeit der jeweiligen Politiker heraus, also aus dem Menschen, der dahinter steht? Nun ja, ausgenommen wären wohl Schauspieler(Lügner bzw. Verräter seiner eigenen Ideale, seien es Ehrenhafte oder Unehrenhafte) oder gespaltene Persönlichkeiten. Mag es in der Politik beides geben, das eine vielleicht öfters als das andere,- aber immer noch beides zu verurteilen.

Zitat

Trotzdem macht es mich einfach nur fragwürdig, warum Plagiatsvorwürfe in Zeitungen wichtiger sind als die Tatsache, dass in Afghanistan jemand drei deutsche Soldaten getötet hat. Da sieht man mal wieder wie die Medien einen beeinflussen können...

Weil v.u.z.Guttenberg als Verteidigungsminister u.a. die militärische Gewalt Deutschlands verantwortet und vertritt. Er muss in diesem Amt bloß mal so einen Mist bauen, wie in seiner Diss. (im übertragenen Sinne), dann hat nicht nur er ein Problem, sondern ganz Deutschland und darüber hinaus die ganze Welt.
Prinzipiell hast du aber natürlich absolut Recht. Guttenberg oder resp. Merkel hätte sich garnicht auf diese Schlammschlacht einlassen dürfen, sondern früher die folgerichtigen Konsequenzen ziehen müssen. Wäre besser gewesen. So ist es auch nur wieder ein Schlag ins Gesicht der gefallenen Soldaten, deren Kameraden und Angehörigen.

Zitat

Nundenn, Guttenberg war einer der beliebtesten deutschen Politiker, und das weltweit. Und das lag nicht an seinen politischen Aktivitäten, denn auch er ist kein "Wunderkind". Auch er hat in letzter Vergangenheit auch in politischer Hinsicht mehrere Fehler begangen. Trotzdem war er ein unheimlich symphatischer Politiker, nicht nur bei der Bevölkerung, sondern in erster Linie bei den Soldaten, dessen oberster Chef er nunmal war...

Nun ja... Beliebtheit ist schön und gut.

Zitat

Und zum Thema Bundeswehrreform: Er hat das ganze Ding überhaupt ins Rollen gebracht. Er hat auf den Punkt gebracht, dass die Bundeswehr reformierungsbedürftigt ist. Ich als Soldat werde das wahrscheinlich ganz anders sehen als die meisten von euch. Auch ich finde die derzeitige Entwicklung der Bundeswehr nicht unbedingt. Ich selbst merke, dass das Geld gerade bei den Streitkräften an allen Ecken und Enden fehlt. Aber Guttenberg konnte auch nix dafür, dass kein Geld da war. Natürlich musste dann irgendwo gespart werden. Und er hat es wenigstens versucht, hinzubekommen. Ob es nun gut oder schlecht ist, dann kann man heut noch gar nicht sagen. Das wird sich erst in den nächsten Jahren herausstellen. Aber Meinungen, dass die Bundeswehrreform Scheiße sei, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen, da noch gar keine Entwicklungen erkennbar sind, außer dass die Streitkräfte kleiner werden und weniger Geld zur Verfügunng haben...

Das hat er in der Tat, ob seine Ansätze der Reform gut oder schlecht sind, kann man/ich (noch) nicht sagen.

Zitat

Nun denn, so viel zu meiner Meinung, ich bin gern für Diskussionen offen... Denn ich denke, ich bin wahrscheinlich einer der einzigen, der die ganze Sache so sieht. Aber bitte nicht irgendwelchen Bullshit schreiben...

Manche Sachen sehe ich wie, du. Andere nicht. Aber jetzt gute Nacht.

Zitat von chris405

Wenn ich so manche Beiträge hier lese kann ich echt nur mit dem Kopf schütteln...
Hier ziehen manche über eine Person her und wissen nicht einmal wer diese Person ist...
Ich hab mir nen Großteil der Beiträge durchgelesen und hab festgestellt, dass mindestens 50% der Leute hier denken, dass Guttenberg CDu Politiker ist...
Leute, der Mensch is von der CSU!

Schert mich einen feuchten, ob nun bayerische CSU oder CDU... das interessiert im Endeffekt keine Sau
Und da dieser rückratlose Betrüger nun von seinen eigenen Untergebenen (Militärs) als Betrüger entlarvt und verurteilt wurde, ist es scheiß egal aus welchem Idioten-Treff er stammt.

Tja, man schmeißt nicht ungestraft alt-eingesessene-hochrangige Militärs raus
Da suchen dann die Verbliebenen nach Makeln und Fehlern um den Unruhestifter loszuwerden... fündig wurde man in Bayreuth...
Guttenberg hat es seinen Gegnern aber auch leicht gemacht.

Was von ihm bleiben wird sind schillernde Auftritte, aber keinerlei Ergebnisse/Errungenschaften

Seid wann wir jemand zur Rechenschaf gezogen wenn der Ghostwriter Scheiße baut?
Na da hoffen wir dochmal dass Axel Springer und Freunde der fränkischen Wettertanne, "die so schnell nichts umhauen kann",
einen tollen neuen Job besorgen. Oder in den Worten eines Bildlesers gesprochen: Der war mal ein Politiker mit Ausstrahlung, der muss doch zurück in die Politik!

Die Doktorarbeit Guttenbergs, die nun als Plagiat entlarvt wurde, wird wohl niemand ernsthaft verteidigen. Denn dazu besteht ja auch überhaupt keine Argumentationsgrundlage.

Vor der so bezeichneten "Plagiatsaffäre" wurde Guttenberg von mir persönlich als Politiker wahrgenommen,der Missstände, z.B. in Afghanistan oder der Bundeswehr allgemein, erkannte und offen seine Meinung vertrat. Im Gegensatz zu anderen Politikern, die sich vermehrt nur vage äußern, um auf keinen Fall Wählerstimmen oder Symphatie zu verlieren, ob dies sinnvoll ist, bleibt an dieser Stelle offen. Die Abschaffung der Wehrpflicht, ein Schritt für den nur wenige Politiker überhaupt das Rückgrat haben, wurde immerhin durch die angestrebten Sparmaßnahmen und den Schuldenabbau auf den Weg gebracht. Immerhin besteht die Wehrpflicht in Deutschland schon seit geraumer Zeit. Ob die Abschaffung wirklich der richtige Schritt war, wird die Zukunft zeigen. Trotzdem empfinde ich Respekt vor Guttenberg, da er einer der ersten Politiker war und ist, die Afghanistan offen als einen Krieg oder kriegsähnlichen Zustand thematisierte. Zu Beginn des Einsatzes sprach man in der rot-grünen Koalition ja noch vom gefahrlosen Hilfseinsatz, auch um den Grünen, die ja sehr pazifistisch veranlagt sind, den Einsatz überhaupt schmackhaft zu machen. Bei Guttenberg hatte ich das Gefühl, dass er als erster Politiker der Situation überhaupt wirklich gewachsen war.

Im Übrigen empfinde ich Menschen, die Guttenberg alleine aufgrund seiner adeligen Stellung oder seines Geldes als "schmierigen Politiker" wahrnehmen und ihn deshalb vorverurteilen und nach der "Plagiatsaffäre" erst recht verurteilen, als stark oberflächlich. Trotzdem stimme ich jenen zu, die sagen, dass der Betrug durch die Doktorarbeit, die im Übrigen die höchste Auszeichnung erhielt, durch einen Politiker, der eine Vorbildfunktion und eine große Verantwortung gegenüber den Wählern trägt oder vielmher tragen sollte, nicht mehr tragbar ist.

Besonders bedenklich erscheint mir die Wahrnehmung der Politiker in der Öffentlichkeit. Wo bleibt der Respekt vor dem Amt und der Poltik des Politikers? Sensationsjournalismus und Opposition schlachten jeden noch so kleinen Fehltritt zu ihren Gunsten aus. Welchen Weg haben wir beschritten, auf dem eine Partei keinen Anreiz mehr hat, sich ernsthaft selbst über das politische Geschehen Gedanken zu machen und auf dessen Grundlage zu argumentieren, sondern stattdessen durch die gezielte Diffamierung der Gegenseite sich Wählerstimmen sichert. Im Falle Guttenbergs, der einen hohen Grad an Popularität, womöglich sogar Ambitionen auf das Kanzleramt hatte, wurde von den Medien und der Opposition gesägt. Im Falle Kundus und Gorch Fock wurde gesägt - lediglich ohne Erfolg. Die verbliebene Möglichkeit? - tiefer graben. Die Respektlosigkeit und die Hetze der Medien haben nun einen weiteren Politiker abgesägt.

Ich möchte Guttenberg in seinem Betrug keinesfalls verteidigen, trotzdem erscheint mir doch die Entwicklung, die unser öffentlicher Fokus nimmt in die falsche Richtung zu verlaufen. Der Rücktritt war letzendlich die einzig richtige Entscheidung, trotzdem tut es mir persönlich Leid um einen, in meinen Augen, fähigen Politiker.

Nur so nebenbei:
https://www.youtube.com/watch?v=0LXGYMfG7bQ

Die Anruferin erinnert mich irgendwie an 100% der Leute, die Guttenberg befürworten
(echt guter Moderator)

@ RailslidE:
Der hat in Afghanistan alles verkackt und Bundeswehr-Reform hat er auch halbherzig gegen die Wand gefahren...
Deinen ganzen Text braucht man nicht lesen, nach 2 Sätzen weiß ich, dass du keine Ahnung hast und von der Schmalzlocke Guttenberg geblendet wurdest.

Zitat von chris405

Trotzdem macht es mich einfach nur fragwürdig, warum Plagiatsvorwürfe in Zeitungen wichtiger sind als die Tatsache, dass in Afghanistan jemand drei deutsche Soldaten getötet hat. Da sieht man mal wieder wie die Medien einen beeinflussen können...

Nach dem Rücktritt: Guttenberg und die Bild-Zeitung | Politik - Frankfurter Rundschau
Da sieht man mal wieder, wie ein Politiker in Zusammenarbeit mit einer großen deutschen Boulevardzeitung die Bevölkerung beeinflussen kann.

Wichtiger war das ganze übrigens nicht denke ich. Der Gottesdienst wurde live auf phoenix übertragen. Dass hier nicht mehr das Mär des Heldentods durch die Medien geht, begrüße ich des weiteren. Dass der ehemalige Verteidigungsminister lieber tote Soldaten und schlechte Presse gegen sich in seiner Abschiedsrede als Gründe für seinen Rücktritt nennt, anstatt wenigstens ein bisschen Einsicht zu zeigen oder wenigstens zu heucheln, ist an Narzissmus schwer zu überbieten.

Das Höchste Gut eines Politikers ist nun einmal seine Glaubwürdigkeit.

Da mußten schon ganz Andere aus geringeren Gründen gehen. Bei einem so offensichtlichen Betrug habe ich da dann auch wenig Mitleid. Ja, Frau Merkel merkte süffisant an, sie haben Ihn ja nicht als Wissenschaftler eingestellt. Doch wie kurz darauf jemand zurecht unkte, könnten andere Politker ja dann wöchentlich besoffen Auto fahren, weil sie nicht als Fahrer eingestellt sind.

Was nun an diesem Mann so besonderes sein sollte habe ich auch nie Begriffen. Er hat mit den gleichen Worthülsen um sich geworfen, wie andere auch.
Erinnert mich etwas an Schule und Uni damals: Manche kommen mit so einer Masche wunderbar durchs leben, versuchen es andere fallen sie damit auf die Schnauze. Laßt mal Westerwelle und Gutenberg den gleichen Satz vor einer Menge sagen... Wer mal wirklich öfters die Medien bemühte (richtige Tageszeitungen, Spiegel, N24, Phoenix, ARD Nachrichten...) bekam da nämlich leicht ein anderes Bild von dem Mann.
Das jetzt Kritik an den Medien laut wird finde ich auch amüsant. live by the sword - die by the sword.

Zitat

Was nun an diesem Mann so besonderes sein sollte habe ich auch nie Begriffen. Er hat mit den gleichen Worthülsen um sich geworfen, wie andere auch.

In der "Jungen Freiheit" ist dazu ein leicht bissiger Kommentar, das bei den Deutschen der Adel wohl immer noch etwas leicht gottähnliches anhaftet. Ob wir damit einen grandiosen Politiker verloren haben darf bezweifelt haben, aber die Steilvorlage die er damit angerichtet hat kann katastrophale Auswirkungen haben bei den nächsten Wahlen. Wie cippolino schon richtig anmerkte ist der Zeitpunkt absolut beschissen für die CDU.

Ich finde es ja erschreckend, wie viele Deutsche sich einen akademischen Hochstapler ins Kabinett wünschen, der uns allen bis zum Ende dreist ins Gesicht gelogen hat.
Meiner Meinung nach kann das nur 2 Gründe haben:
1. Man glaubt noch immer, dass er aus Versehen hunderte Seiten seiner Dissertation abgeschrieben hat
oder 2. man schert sich nicht um das Ansehen der deutschen Wissenschaft und um moralische Werte in der Politik.

Interessanterweise liest man in Foren wie diesem fast gar nichts von den Guttenberg-Anhängern.
Wahrscheinlich liegt das daran, dass in einer schriftlichen Diskussion die immer gleichen naiven Pseudo-Argumente wie "Die anderen haben auch Dreck am Stecken", "Wer hat denn noch nie abgeschrieben" oder "Die Doktorarbeit hat nichts mit seiner Arbeit als Verteidigungsminister zu tun" zu leicht zerpflückt werden.

Zitat

Interessanterweise liest man in Foren wie diesem fast gar nichts von den Guttenberg-Anhängern.

Wenn es so endet wie hier: http://www.youtube.com/watch?v=0LXGYMfG7bQ dann können wir froh sein, dass sich die Anhänger ein wenig zurückhalten.

Zitat

...das bei den Deutschen der Adel wohl immer noch etwas leicht gottähnliches anhaftet.

Würde ich nicht ganz so unterschreiben, weil Guttenberg auch da doch "positiv" rausfällt. Neben unserem pinkelndem Prügelprinzen oder den versnobten Thun und Taxis, schillert ja Guttenberg mit seiner "Volksnähe" gerade heraus. (Ob dies wirkliche Volksnähe ist, sei mal dahingestellt)

ich glaube du missverstehst die Aussage es geht darum das die Deutschen eher dazu bereit sind einen "Blaublutigen" zu "verzeihen" oder ihm etwas durch gehen zu lassen. Zu Guttenbergs Popularität hat wohl aber auch etwas damit zu tun das er etwas schillerndes hatte für den normal Bürger. Aber das alles hat nichts damit zu tun das sein Rücktritt absolut richtig war oder soll es relativieren es soll das ganze nur etwas genauer betrachten. Es wundert mich das ich bis her der einzige bin der von Seehofer sprach und wie er wohl diese Situation aufnimmt oder nutzt...

Zitat von Newbubble

ich glaube du missverstehst die Aussage es geht darum das die Deutschen eher dazu bereit sind einen "Blaublutigen" zu "verzeihen" oder ihm etwas durch gehen zu lassen.

Würde ich erst einmal nicht so pauschalisieren. Guttenberg ist seit geraumer Zeit auch wieder ein Blaublüter, der ein hohes politisches Amt bekleidet und dem wirklich eine Reihe von Rückschlägen trifft. Frage ist, ob generell Adligen da mehr verziehen wird oder doch eher seine aufgebaute Popularität da ein Puffer bildet. (Wobei ich dir da Recht geben würde, ob ein "Normalo" eine solche Popularität überhauptb bekommen hätte.)

Zitat

Zu Guttenbergs Popularität hat wohl aber auch etwas damit zu tun das er etwas schillerndes hatte für den normal Bürger.

Schließe ich auch nicht aus, wobei es wohl die Mischung aus "Volksnähe" und "schillernd" ist, die seine Popularität ausmacht. Schau dir die Thun und Taxis an, die zwar absolut schillernd sind, aber bei weitem hinter Karl-Theodor zurückstehen.

Zitat

Aber das alles hat nichts damit zu tun das sein Rücktritt absolut richtig war oder soll es relativieren es soll das ganze nur etwas genauer betrachten. Es wundert mich das ich bis her der einzige bin der von Seehofer sprach und wie er wohl diese Situation aufnimmt oder nutzt...

Ich hab auch nicht behauptet, dass du damit irgendwas relativieren willst. Ich finde aber, dass die Zuspitzung, dass Deutsche ihrem Adel verzeihen, nicht so allgemein behauptet werden kann. Bei Guttenberg kommt auch einfach hinzu, dass viele Leute die Aufregung über den erschummelten Doktortitel nicht ganz verstehen, weil sie einfach (und das zeigt auch der Link recht anschaulich) eine Doktorarbeit mit einer Klassenarbeit gleichsetzen.
Konnte dies auch bei Schülern sehen, dass die einfach nicht wirklich verstanden haben, worin nun die große Aufregung besteht. So mag es vielleicht auch vielen einfach gehen, die von der wissenschafltichen Arbeitsweise halt kaum Ahnung haben.
Und was Seehofer macht, wird man dann sehen, alles andere ist halt Spekulation und man kann da irgendwie nur abwarten.

Zitat von Tob

Wichtiger war das ganze übrigens nicht denke ich. Der Gottesdienst wurde live auf phoenix übertragen. Dass hier nicht mehr das Mär des Heldentods durch die Medien geht, begrüße ich des weiteren. Dass der ehemalige Verteidigungsminister lieber tote Soldaten und schlechte Presse gegen sich in seiner Abschiedsrede als Gründe für seinen Rücktritt nennt, anstatt wenigstens ein bisschen Einsicht zu zeigen oder wenigstens zu heucheln, ist an Narzissmus schwer zu überbieten.

Gut, ich habe mich vielleicht ein bisschen unverständlich ausgedrückt... ich sag mal so, es wurde definitiv von der Klatschpresse mehr gehyped. Und fakt ist halt auch, dass Sender wie RTL, eine weit höhere Einschaltquote haben als z.B Phönix. Jetzt mal ganz im ernst, wer schaut denn bitte Phönix?

Genau das gleiche nur andersrum war doch auch in Afghanistan... Warum hat Guttenberg Kerner mit nach Afghanistan genommen? Weil er ein guter Journalist ist? Mit Sicherheit nicht, sondern weil die Leute seine Sendung schauen. Klar kommt dabei auch viel Scheiße rum wenn man sonen Möchtegernjournalisten mitnimmt, aber die Leute schauen es und sind begeistert.
Genau das gleiche mit seiner Frau, warum hat er die wohl mitgenommen? Er wurde dafür heftigst kritisiert... Ich bin aber dennoch der Meinung, dass das keine schlechte Sache war, weil die Soldaten in Afghanistan haben das sehr gut aufgenommen wurde...

Zitat von Rattig

Würde ich nicht ganz so unterschreiben, weil Guttenberg auch da doch "positiv" rausfällt. Neben unserem pinkelndem Prügelprinzen oder den versnobten Thun und Taxis, schillert ja Guttenberg mit seiner "Volksnähe" gerade heraus. (Ob dies wirkliche Volksnähe ist, sei mal dahingestellt)

/totally sign!

Zitat von ShishaCat

)

@ RailslidE:
Der hat in Afghanistan alles verkackt und Bundeswehr-Reform hat er auch halbherzig gegen die Wand gefahren...
Deinen ganzen Text braucht man nicht lesen, nach 2 Sätzen weiß ich, dass du keine Ahnung hast und von der Schmalzlocke Guttenberg geblendet wurdest.

Sorry dass ich dich schon wieder quoten muss, aber ich finds einfach nur bullshit was du hier schreibst...
Warst du in Afghanistan im Einsatz? Ich denke nicht, also wüsste ich auch nicht was dir das Recht gibt darüber zu urteilen. Du weißt wahrscheinlich nicht mal im geringsten was dort abgeht... Er war doch der, der erstmal die Karre von seinem Vorgänger aus dem Dreck ziehen musste. Klar hat er auch in seiner Afghanistanpolitik nicht immer alles richtig gemacht. Aber wenn es jemanden geben würde wären wir nicht mehr in Afghanistan und alles auf der Welt wäre Friede Freude Eierkuchen...
Genauso wie mit der Bundeswehrreform, was gibt dir das Recht darüber so zu reden? Die Bundeswehrreformen haben gerade erst begonnen, nichts ist von heut auf Morgen perfekt. Dennoch hat er die ganze Sache überhaupt erst ins Rollen gebracht, auch wenn ich die Aussetzung der Wehrpflicht für zu früh empfinde. Immerhin bin ich unmittelbar davon betroffen (gewesen).

Zitat von chris405

Sorry dass ich dich schon wieder quoten muss, aber ich finds einfach nur bullshit was du hier schreibst...
Warst du in Afghanistan im Einsatz? Ich denke nicht, also wüsste ich auch nicht was dir das Recht gibt darüber zu urteilen. Du weißt wahrscheinlich nicht mal im geringsten was dort abgeht... Er war doch der, der erstmal die Karre von seinem Vorgänger aus dem Dreck ziehen musste. Klar hat er auch in seiner Afghanistanpolitik nicht immer alles richtig gemacht. Aber wenn es jemanden geben würde wären wir nicht mehr in Afghanistan und alles auf der Welt wäre Friede Freude Eierkuchen...
Genauso wie mit der Bundeswehrreform, was gibt dir das Recht darüber so zu reden? Die Bundeswehrreformen haben gerade erst begonnen, nichts ist von heut auf Morgen perfekt. Dennoch hat er die ganze Sache überhaupt erst ins Rollen gebracht, auch wenn ich die Aussetzung der Wehrpflicht für zu früh empfinde. Immerhin bin ich unmittelbar davon betroffen (gewesen).

Das ist das Problem, was ich auch sehe. Durch den Betrug mit der Doktorarbeit und die anschließende Lüge, er habe "nicht bewusst getäuscht", hat Guttenbergs Glaubwürdigkeit zunichte gemacht. Zwangsweise wird jetzt aber die Verbindung von seinem Betrug der Doktorarbeit auch zu seiner Politik gezogen und deshalb alles in den Dreck gezogen. Ich denke, dass die wenigstens sich wirklich ausreichend mit dem Themen befasst haben, um überzeugend zu argumentieren, ob Guttenberg mit Afghanistan oder der Gorch Fock nun Mist gebaut hat oder nicht.

Der Rücktritt und sein politischer Rückzug war jedenfalls richtig, da er als Betrüger und Lügner keine Politik mehr machen darf.

Der Afghanistan Krieg selbst wuchs jedenfalls nicht auf seinem Mist. Ich denke viele, die sich mal mit der Situation beschäftigen erkennen, dass es in Afghanistan kein Friede geben wird. Der Krieg kostet lediglich Menschenleben und zu Hauf Steuergelder. Guttenberg versuchte lediglich das beste draus zu machen. Er sprach öffentlich vom Krieg und gab dem Soldaten in Afghanistan endlich die Mittel, nämlich unter anderem schweres Kriegsgerät, um sich gegen die Aufständischen zu verteidigen. Ich rede hier zum Beispiel von der Panzerhaubitze 2000. Diese ermöglicht es, den Soldaten bei hinterhalten der Aufständischen Feuerunterstützung aus der Ferne zu geben oder bei Bedarf mit Rauchgranaten zu schießen. Kein Minister vorher hätte es gewagt, zu sagen, dass es für die Soldaten in Afghanistan derart schlecht aussieht. Sie sind ja im Frieden und bei einem Hilfseinsatz, so hat das die damalige Opposition formuliert! Der Beginn des Krieges ging allerdings nicht aus seine Kappe. Er hat versucht das beste aus der Sitaution zu machen und die Deutschen über die Situation aufzuklären. Ob wir in diesem Stadium in Afghanistan überhaupt noch abziehen können, bleibt Sache für Experten, das kann von uns kaum einer beurteilen.

Salopp gesagt, ich finds bedauerlich, dass er es verkackt hat. Trotzdem muss ich mir eingestehen, dass auch ich mich habe blenden lassen von Guttenberg. Ein Betrüger darf man nicht als Politiker verteidigen. Bevor das jetzt alle quoten -> Ich veruche mit dem Afghanistan Beispiel leidiglich zu sagen, dass er als Politiker nicht auch nur betrogen und gelogen hat. Ob die Schritte wie Bundeswehrreform oder Afghanistan richtig waren, kann jetzt noch keine Sau beurteilen. Deshalb ist die Verbindung zwischen ihm als Betrüger bei der Doktorarbeit und als schlechter Politiker (mit Ausnahme der Gorch Fock davon hab ich echt null ahnung) nicht immer gerechtfertigt.

Bin gerne für Diskussionen offen.

Zitat

nach 2 Sätzen weiß ich, dass du keine Ahnung hast und von der Schmalzlocke Guttenberg geblendet wurdest.

Schön, dass du mir unterstellst "keine Ahnung" zu haben. Hast du sie denn?
Eine Verblendung vieler Leute ist Tatsache. Guttenberg ist ein Betrüger, Fakt. Auch ein schlechter Politker? Argumentier doch mal!

Ich liste mal kurz auf, was mir gar nicht gefällt an ihm:
-Wissenschaftlicher Dienst des Bundestages für seine Doktorarbeit benutzt -> Vorteilnahme im Amt -> strafbar
-Wer auch mal einen Blick über den eigenen Tellerrand gewagt hat, dem ist hoffentlich folgendes aufgefallen:
Bildzeitung, zunächst eine Schlagzeile "Mogelminister".
-Daraufhin wurde meiner Meinung nach ein riesen Werbedeal von der Bildzeitung, für das Anwerben von neuen Verpflichtungen, abgeschlossen. Folge: Springer zieht die Werbetrommel an. Nicht repräsentative Umfragen, Telefonumfrage - 87% für KTG - Internetumfrage ~68% gegen KTG-, werden veröffentlicht und stellen ein verzerrtes Bild dar. Natürlich wurden nur die Ergebnisse der Telefonumfrage veröffentlicht, während die Internetumfrage sogar offline genommen wurde.
-Instrumentalisiert das Schicksal gefallener Soldaten, um sich ERNEUT als MORALISCH und ANSTÄNDIGEN Menschen zu inszenieren. Es geht ja nun nicht immer darum, was er sagt, sondern was er auch damit tut - vor allem, was im Subtext mitschwimmt. Wie pervers das ist, müsste jedem auffallen, der nicht ganz blind ist.
-Zufälligerweise hat eine Klinik, die zum Besitz seiner Familie gehört, im Jahr seiner Doktorarbeit mal eben 750.000€ an die juristische Fakultät Bayreuth gespendet, wofür ein neuer Lehrstuhl eingerichtet werden konnte. Nunja, das beantwortet wohl die Frage, wieso dort nicht genau hingesehen wurde bei seiner Dissertation.
-Es wird immer nur davon gesprochen, dass er die Wehrreform "angestoßen" hat. Mal eine kurze Zwischenfrage - Wer sollte es sonst tun, außer dem zuständigen Minister? Außerdem: Die Reform ist alles andere, als ausgearbeitet. Ich meine, der Zivildienst wird damit auch entfallen und das wird ein gehöriges Loch in unserem Sozialstaat hinterlassen. Viele sagen, dass Zivildienstleistende ausgenutzt wurden und unterbezahlte Arbeitskräfte sind/waren. Frage: Könnt ihr es euch leisten einen privaten Dienst zu organisieren, der eure Großeltern betreut? Ich denke, das wird nur bei der Minderheit der Fall sein.

Nebenfaktoren:
-Sein "prolliges" Verhalten um seinen Titel. Beispiel: Als er in Afghanistan war, trug er eine Mütze, die sowohl vorne, als auch hinten, mit Fettschrift "DR. von und zu Guttenberg" trug. Das ist doch blanker Hohn.
-Er spielte mit dem Feuer, er inszenierte sich regelmäßig in den Medien, ist doch klar, dass diese nicht politisch einseitig gefächert sind.
-Kunduz-Affäre - hier wurden kurzerhand Leute entlassen, was sich im Endeffekt als Fehler herausstellte.
-Gleiches gilt für die Gorch Fock Geschichte

Also ich frage die Befürtworter:
Was hat er politisch erreicht? Sowohl in seiner Zeit als Wirtschaftsminister, als auch in seinem letzen Amt, hat er nichts geschafft.
Jetzt kommt mir nicht mit Charaktereigenschaften, dass er jung, charismatisch und eloquent ist. Es geht hier um Fakten, nicht um Empfindungen.

Ach Lenhimself, aus dir spricht der blanke Neid und Haß! Scheiss Menschen, die immer alles madig machen müssen und keinem etwas Erfolg gönnen.

Pro-Guttenberg-Aktivisten würden dir jetzt vorhalten, dass du ja keine Ahnnung hast und du dich mal informieren solltest.

Habe gerade einen Beitrag gesehen, der über die Guttenberg-Demos handelte und die waren ja wohl ein Reinfall:

In Berlin gerade mal ein Dutzend Pro-Guttenberg-Aktivisten
In Hamburg ein paar 100, aber dafür eine größere Anzahl an Gegendemonstranten
In anderen Städten sind die Demos abgesagt worden, wegen falsch ausgefüllten Formularen.

Mal sehen, was aus den Plänen der Montagsdemos werden.

lenhimself hat mir Schreibarbeit abgenommen, da ich seine Argumente zu fast 100% teile.

Der Mann wurde von manchen Medien als eine Lichtgestalt hochstilisiert, die er schlichtweg nicht war. Und die große Bundeswehrreform wäre auch ohne Ihn so oder so in der nächsten Zeit gekommen. Auf wie viele Monate Grundwehrdienst war man denn schon runter? Es wurde doch auch längst nicht mehr jeder gezogen. Und schließlich das Aussetzen der Wehrpflicht taucht regelmäßig immer mal wieder auf in den Medien auf.