Protest gegen Stuttgart 21

Zitat

Als Monument (von lateinisch monere erinnern; mens Sinn) wird ein bedeutendes oder wichtiges Denkmal von großen Maßen bezeichnet.

Monumental =/= Monument. Monument im Sinne von "Denkmal".
Das Problem ergibt sich nicht daraus, dass der Bahnhof kein Monument sein darf - er muss es einfach nicht.

92' waren Projektkosten von 2 500 000 000 € veranschlagt, heute sind wir bei 5 000 000 000, Experten schätzen es werden bis zu 8 000 000 000 ich tendiere zu 10 000 000 000. Das man die Kosten nicht genau festlegen kann, dürfte jedem klar sein aber IRGENDWO muss es eine Grenze geben.

Ich stimme dir zu, dass wir um Infrastrukturmaßnahmen nicht herumkommen, die Frage ist mit welchem Kosten-Nutzen-Verhältnis.
Wo hört der Bahnhof auf & wo fängt irgendwer an, sich einfach ein fettes Denkmal auf Kosten des Steuerzahlers zu setzen?

Klar sind die Kosten unverschämt hoch, und ich tendiere wie du auch zu den 10 Milliarden.
Aber lieber hab ich ein fettes Denkmal was von meinen Steuern errichtet wurde, als das sich irgendwelche Politiker damit ihre Diäten finazieren.

Zitat von __Andy__

Monumental =/= Monument. Monument im Sinne von "Denkmal".
Das Problem ergibt sich nicht daraus, dass der Bahnhof kein Monument sein darf - er muss es einfach nicht.

92' waren Projektkosten von 2 500 000 000 € veranschlagt, heute sind wir bei 5 000 000 000, Experten schätzen es werden bis zu 8 000 000 000 ich tendiere zu 10 000 000 000. Das man die Kosten nicht genau festlegen kann, dürfte jedem klar sein aber IRGENDWO muss es eine Grenze geben.

Ich stimme dir zu, dass wir um Infrastrukturmaßnahmen nicht herumkommen, die Frage ist mit welchem Kosten-Nutzen-Verhältnis.
Wo hört der Bahnhof auf & wo fängt irgendwer an, sich einfach ein fettes Denkmal auf Kosten des Steuerzahlers zu setzen?

Der listige VWL'er findet den Grund für steigende Kosten im Laufe von über 20 Jahren wohl auch hier: Inflation – Wikipedia. Könnte für dich interessant sein.
Ebeneso die start gestiegenen Rohstoffpreise der vergangenen Jahre heben den Preis eben immer wieder an. Ein Unternehmer wäre ja dumm, den Preis für Materialien, die in 25 Jahren gebraucht werden mit den heutigen Kosten anzusetzen...
92' hat ein schöner Mercedes der S-Klasse vielleicht 150.000 DM gekostet, heute kostet er das Gleiche in Euro.

So einfach kannst du es dir daher nicht machen

Okay, da magst du recht haben, auch wenn ich einer Vervielfachung der Kosten aufgrund der oben genannten Faktoren nach wie vor eher skeptisch gegenüberstehe. Inwiefern rechtfertigt sich der Preis für einen Bahnhof aber überhaupt? Das steht doch in keinem Verhältnis mehr?!

Für was bauen wir generell neue Gebäude lohnt sich doch alles nicht.....

Zitat von __Andy__

Okay, da magst du recht haben, auch wenn ich einer Vervielfachung der Kosten aufgrund der oben genannten Faktoren nach wie vor eher skeptisch gegenüberstehe. Inwiefern rechtfertigt sich der Preis für einen Bahnhof aber überhaupt? Das steht doch in keinem Verhältnis mehr?!

Naja, dass ist dein gutes Recht, dem skeptisch gegenüberzustehen. Fakt ist hingegen nunmal, dass die Preise sich branchenabhängig teilweise deutlich verteuert haben in den vergangenen Jahren, ein Sack Reis kostet heute doch sicher ein vielfaches von dem, was er noch vor 10 Jahren gekostet hat. Daran sind nicht zuletzt Spekulanten schuld, dieselben, die auch mit Baumaterial spekulieren

Aber du hast es richtig gesagt, wie rechtfertigt sich der Preis für einen Bahnhof? Im Prinzip muss man beachten, was dabei an Wohnungen entstehen wird, die auf dem jetztigen Gelände des Bahnhofs entstehen, wie sehr der Verkehr entlastet wird oder sich Zeitersparungen bei Bahn, Unternehmen und dergleichen rentieren. Aber wie Pushead schon gesagt hat, wieso bauen wir überhaupt Gebäude, dass Geld könnte man sich doch auch sparen und warten, bis alles absolut verrottet ist. Warum baut Dubai jetzt den größten Flughafen der Welt, der mehr als dreimal soviele Passagiere und Güter abfertigen soll wie beispielsweise Frankfurt, einer der größten Europas? Ganz einfach, um sich auch in Zukunft die Möglichkeiten offenzuhalten, vom Wachstum zu profitieren. Stuttgart ist nicht zuletzt auch sehr auf den Autobau fixiert und da kann ein größerer und besserer Bahnhof eben auch schneller in der Abwicklung sein und im Laufe der Jahrzehnte hunderte von Millionen einsparen, wenn auch bei den Unternehmen, aber davon profitieren wir als Verbraucher auch unverweigerlich.

Wenn man so argumentiert, könnte man auch fragen, wieso der Flufhafen in Frankfurt ständig erweitert wird, hätten 2 Terminals nicht gereicht und man lieber das Nachtflugverbot aufheben sollen? Man sollte manchmal meinen, der Bahnhof wird nur gebaut, um schöner anzusehn zu sein und was herzugeben, aber nicht beachten zu wollen, was alles damit einhergeht.
Wolltest du als Unternehmen irgendwo investieren, wo du weist, dass dort nichts für Infrastruktur und dergleichen unternommen wird oder lieber dort, wo so etwas wie S21 gebaut wurde ?

Und das Geld könnte bei weitem schlimmer investiert werden, sind 4,5 Mrd. Euro doch nur 4 1/2 Atomkraftwerke, die jetzt abgeschaltet sind und den Bahnhof so in 4 1/2 Jahren amortisieren hätten können... aber wie schonmal erwähnt, wenn die Regierungspartei gegen alles ist, dann kann da ja nichts ordentliches bei rauskommen, in diesem Sinne nächstes Opfer : die baden-württembergischen Automobilhersteller, na dann Prost.

Zitat von zivi

Aber du hast es richtig gesagt, wie rechtfertigt sich der Preis für einen Bahnhof? Im Prinzip muss man beachten, was dabei an Wohnungen entstehen wird, die auf dem jetztigen Gelände des Bahnhofs entstehen, wie sehr der Verkehr entlastet wird oder sich Zeitersparungen bei Bahn, Unternehmen und dergleichen rentieren. Aber wie Pushead schon gesagt hat, wieso bauen wir überhaupt Gebäude, dass Geld könnte man sich doch auch sparen und warten, bis alles absolut verrottet ist. Warum baut Dubai jetzt den größten Flughafen der Welt, der mehr als dreimal soviele Passagiere und Güter abfertigen soll wie beispielsweise Frankfurt, einer der größten Europas? Ganz einfach, um sich auch in Zukunft die Möglichkeiten offenzuhalten, vom Wachstum zu profitieren. Stuttgart ist nicht zuletzt auch sehr auf den Autobau fixiert und da kann ein größerer und besserer Bahnhof eben auch schneller in der Abwicklung sein und im Laufe der Jahrzehnte hunderte von Millionen einsparen, wenn auch bei den Unternehmen, aber davon profitieren wir als Verbraucher auch unverweigerlich.

Und du glaubst, die Wohnungen kann sich irgenwer leisten? Um den finanziellen Aufwand durch Immobilienverkäufe wieder reinzuholen müsstet du den ha Fläche für 30 mio wieder verkaufen - na ich kann dir sagen, wer dort wohnt! So viel sei gesagt, der Durchschnittlichs-Schwabe, der mit ca. 4500€ (bei den aktuellen, offiziellen Baukosten) verschuldet ist, sicher nicht!

Und wie schon auf der Seite vorher erwähnt, bin ich weder gegen Bahnhöfe, noch gegen Flughäfen (...Bibliotheken, Messen... ) oder sonstiges - wenn es im Verhältnis bleibt. Berlin hat sein komplettes Bahn-Netz von 1997 bis 2006 saniert, schicker neuer Bahnhof inklusive für schlappe 4,5 mrd. Wir bauen für den doppelten Preis nur einen Bahnhof.

Und fang jetzt nicht von verrotten an Hast dir mal die übrigen Bahnanlagen in BW angeschaut? Moment, ich sag es in deinen Worten

Zitat von zivi

Das Bahnnetz an sich bräuchte eine Generalüberholung, noch so ein Winter und der Bahn droht der Supergau. [...]

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